#80
En la práctica es algo irresoluble que entiende un niño de 7 años.
Premisas:
A- la normativa de la unión europea requiere que las cosas pasen por aduanas salvo que el otro país siga las normas del mercado común en la producción y exportación de bienes y esto se plasme en un tratado
B- UK no quiere seguir las normas del mercado común, porque sería como acatar las leyes de la UE sin tener siquiera voto en ellas
C- UK no quiere tener la aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte tal como pactó en el Brexit y rompe este acuerdo
D- los acuerdos de viernes Santo impiden tener una frontera entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda
Soluciones:
- poner una aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte: imposible porque contradice a C
- poner una aduana entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda: imposible porque contradice a D
- no poner aduana: imposible porque contradice a A
Lo único que se me ocurre es que pongan una aduana entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda y que todos los actores implicados acepten que no supone una violación de los acuerdos de viernes santo porque se permita la libre circulación de personas. Pero es mucho suponer que los nacionalistas irlandeses (de uno y otro lado) vayan a aceptar que esto no es una violación del acuerdo. Y justo este año han ganado las elecciones los nacionalistas en Irlanda del Norte, cosa que no había pasado jamás anteriormente.
#62 La Unión Europea pondrá infraestructura para controlar la entrada de mercancías en su territorio, porque tiene la obligación legal interna para hacerlo, salvo que alcancen otro acuerdo.
Si UK pone o no una infraestructura análoga para controlar lo que entra en UK, eso a la UE le da legalmente igual, porque es una competencia exclusiva de UK.
Las fronteras tienen 2 partes. De un lado es un país el que tiene competencias para decidir lo que sale y entra en su territorio, y del otro lado las competencias son del otro país para decidir lo que entra o sale de su territorio. Lo que haga UK es irrelevante. La UE tiene unas leyes aduaneras que debe cumplir y cumplirá, salvo que llegue a otro acuerdo que proponga otra fórmula.
Y esa otra fórmula parece imposible, porque lo que propone UK es inviable: las cosas que vayan de UK a Irlanda del Norte con destino a la UE irán por un carril rojo (que se entiende que pasará los controles aduaneros de la UE) y las que vayan a Irlanda del Norte irán por otro. Pero ¿quién asegura que una vez en Irlanda del Norte no vayan a la UE? Y ese carril rojo, ¿no será en la práctica una aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte, que es lo que querían evitar? Y si no lo es, ¿cómo va la UE a confiar en que haya algún control real en las mercancías? Y lo que se produzca en Irlanda del Norte y se quiera a exportar a la UE, ¿por qué aduana lo pasarán? ¿Lo llevarán a UK para que vuelva a entrar en Irlanda del Norte por el carril rojo y tenga sus controles pertinentes?
#80
En la práctica es algo irresoluble que entiende un niño de 7 años.
Premisas:
A- la normativa de la unión europea requiere que las cosas pasen por aduanas salvo que el otro país siga las normas del mercado común en la producción y exportación de bienes y esto se plasme en un tratado
B- UK no quiere seguir las normas del mercado común, porque sería como acatar las leyes de la UE sin tener siquiera voto en ellas
C- UK no quiere tener la aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte tal como pactó en el Brexit y rompe este acuerdo
D- los acuerdos de viernes Santo impiden tener una frontera entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda
Soluciones:
- poner una aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte: imposible porque contradice a C
- poner una aduana entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda: imposible porque contradice a D
- no poner aduana: imposible porque contradice a A
Lo único que se me ocurre es que pongan una aduana entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda y que todos los actores implicados acepten que no supone una violación de los acuerdos de viernes santo porque se permita la libre circulación de personas. Pero es mucho suponer que los nacionalistas irlandeses (de uno y otro lado) vayan a aceptar que esto no es una violación del acuerdo. Y justo este año han ganado las elecciones los nacionalistas en Irlanda del Norte, cosa que no había pasado jamás anteriormente.
#80 Sí, todo lo que dices es cierto, pero a mi no me gustaría ser el responsable de la UE que le explique a la República de Irlanda que tiene que poner una frontera. De hecho no creo que ocurra nunca, pero ya veremos.
Una de tus preguntas, sin embargo, ya tiene respuesta:
Y lo que se produzca en Irlanda del Norte y se quiera a exportar a la UE, ¿por qué aduana lo pasarán? ¿Lo llevarán a UK para que vuelva a entrar en Irlanda del Norte por el carril rojo y tenga sus controles pertinentes?
Todo lo que se produce en Irlanda del Norte puede ir tanto a UK como a la UE sin problemas desde ya, ya que Irlanda del Norte forma parte del mercado único Europeo. De hecho Irlanda del Norte goza ahora mismo de una posición bastante privilegiada.
#52 La Unión Europea tiene fronteras duras con cualquier país externo a la Unión Europea, salvo que tenga un tratado específico al respecto. Si Reino Unido rompe el acuerdo del brexit, está poniendo una frontera dura en Irlanda del Norte, ya que desde el brexit ya no pertenece a la Unión Europea y lo único que evita esa frontera dura, es el acuerdo del brexit.
Se le puede dar todas las vueltas que se quiera, pero para que las mercancías de fuera de la UE entren en la UE, deben pasar una aduana, salvo que haya algún tratado entre la UE y el país externo. Esto no es nada específico de Irlanda del Norte y la Unión Europea no necesitará modificar ninguna ley para que suceda. Simplemente lo ha provocado Reino Unido con 2 leyes o acciones: el brexit, y la ruptura del acuerdo del brexit.
Esto ni si quiera es algo específico de la Unión Europea. Todos los países del mundo tienen sus aduanas y los productos de fuera deben pasar por las aduanas, salvo que haya un acuerdo específico al respecto.
#57 Si Reino Unido rompe el acuerdo del brexit, está poniendo una frontera dura en Irlanda del Norte
No, si a Reino Unido se la suda lo que entre y salga de Irlanda del Norte, no están poniendo una frontera dura. Si el requesito de la frontera dura es de la UE, la frontera la pondrá la UE (si quieren).
Entonces, cuando Reino Unido diga que pasa de poner infrastructura para dicha frontera, ¿Que crees que va a pasar? Porque yo me imagino guerra comercial y sanciones hacia Reino Unido (bien merecidas), pero ni de coña me veo a la UE levantando infrastructura para impedir la libre circulación de personas entre las dos irlandas (otra cosa es que solo controlen los camiones y vehículos comerciales, ya veremos).
#62 pues creo que te has dejado convencer por los argumentos que ellos mismos se creen, porque la política británica siempre es este encaje de bolillos y esos condicionales infinitos.
Si Reino Unido rompe el acuerdo del Brexit unilateralmente, eso se traduce en fronteras duras.
No hay acuerdo alternativo para sostener una frontera blanda entre ambos territorios, y es un desarrollo normativo necesario para poder dar cumplimiento a los acuerdos del Good Friday.
Según el acuerdo que tienen la UE y Reino Unido, Reino Unido no puede dejar que todo salga sin control hacia la UE por la frontera norirlandesa. Si Reino Unido no respeta ese acuerdo, la consecuencia es que se deba hacer ese control en la frontera, pero no por culpa de la UE, sino porque Reino Unido no cumple con su parte de lo acordado.
Es como reventar la tubería del agua y decir que la culpa de romper el contrato de suministro de agua es de la compañía del agua porque ya no te está llegando agua.
Reino Unido está reventando el acuerdo de la frontera y esperando que la UE siga cumpliendo su parte. Y si no la cumple, espera a culpar a la UE por ello.
A los británicos parece olvidárseles que el acuerdo del Brexit tiene el mismo rango que los acuerdos del Good Friday (que son políticamente intocables en el contexto británico), y que precisamente el punto que están rompiendo del acuerdo del brexit es el desarrollo normativo de cómo se puede intercambiar mercancía en cumplimiento con los acuerdos del Good Friday después de que Reino Unido haya roto el tratado de libre comercio con el resto de la UE.
Que no te engañe el marketing británico, porque se les da muy bien.
#66 Si Reino Unido rompe el acuerdo del Brexit unilateralmente, eso se traduce en fronteras duras.
Lo siento, pero esta premisa es falsa. Esto es un requisito de la UE, pero no es algo necesario entre dos paises con o sin acuerdo comercial.
Según el acuerdo que tienen la UE y Reino Unido, Reino Unido no puede dejar que todo salga sin control hacia la UE por la frontera norirlandesa. Si Reino Unido no respeta ese acuerdo, la consecuencia es que se deba hacer ese control en la frontera, pero no por culpa de la UE, sino porque Reino Unido no cumple con su parte de lo acordado.
No, la consecuencia es que no habrá control en la frontera. Entonces la UE ahí tiene varias opciones, entre las que se incluye (la lista es ampliable):
- Pasar del tema y dejar que Reino Unido haga lo que les salga de las bolas.
- Empezar una guerra comercial
- Llevar a Reino Unido a tribunales y arbitraje internacional
- Poner una frontera dura entre las dos Irlandas en territorio de la República de Irlanda (en cuyo caso, se rompe el acuerdo de Viernes Santo, pero tranquilo que ni de broma la república va a permitir esto)
De todas formas vuelvo a repetir, esto se veia a leguas, o los unionistas norirlandeses tragaban, que ya se sabía que no iba a ser el caso aunque los muy hijos de puta votaron a favor del protocolo, o Reino Unido iba a tirar del artículo 16 del protocolo, que es básicamente una puerta trasera para que Reino Unido pueda mantener medidas unilaterales de por vida. https://www.instituteforgovernment.org.uk/explainers/northern-ireland-protocol-article-16
La pregunta es cuando va la UE a dejar de jugar de forma limpia con Reino Unido y empezar con el juego sucio, como lleva haciendo Reino Unido desde toda la vida.
#68 pero el artículo 16 no cubre lo que Reino Unido pretende hacer, y por el momento no lo ha invocado.
Any actions taken must be “restricted with regard to their scope and duration” and must only address the issues explicitly identified. Article 16 is not intended to allow either party to suspend provisions of the protocol permanently or in their entirety.
Además, antes de tomar medidas unilaterales, la otra parte debe ser notificada y en caso de que no haya acuerdo, da carta libre a la otra parte a tomar medidas compensatorias. Estas medidas unilaterales deben discutirse cada 3 meses.
#70 Hombre, que los unionistas empezasen a armar jaleo en Irlanda del Norte cuenta como "societal". Otra cosa es que me digas que se puso muy poco empeño en mejorar la situación cuando esos mismos unionistas fueron los que votaron a favor del protocolo.
Luego está el tema de si se ha invocado o no. Desconozco que es lo que constituye una invocación formal, pero Reino Unido lleva dando por culo bastante más de un mes con que van a invocarlo (https://www.reuters.com/world/uk/uks-truss-ready-trigger-article-16-over-stalled-uk-eu-talks-times-2022-03-17/).
En cualquier caso, ahora que han votado esto en el parlamento, con que lo invoquen y tarden más de un mes en aplicar las medidas ya tienen excusa (lo cual se da por hecho, porque es imposible cambiar los procesos de un día para otro). Otra cosa es que digamos que hay mala fe en aprobar los cambios en el parlamento, tarden lo que tarden en aplicarlos.
Pero vamos, una vez pase eso, con "revisarlas" cada tres meses y decir que no a todo, a ver que coño hace la UE. Lo mejor en estos momentos (en mi opinión) sería buscar arbitraje internacional e intentar boicotear los acuerdos comerciales de Reino Unido con terceros paises, porque poco más puede hacer.
#73 creo que Reino Unido está usando sus técnicas de siempre, y ha subestimado lo conectado que está el mundo hoy día y lo permeable que es la información entre los bloques, al menos a cierto nivel.
Creo que le puede estallar la estrategia en la cara, y creo que Boris lo sabe, pero también sabe que seguramente cuando estalle él ya no esté.
#62 La Unión Europea pondrá infraestructura para controlar la entrada de mercancías en su territorio, porque tiene la obligación legal interna para hacerlo, salvo que alcancen otro acuerdo.
Si UK pone o no una infraestructura análoga para controlar lo que entra en UK, eso a la UE le da legalmente igual, porque es una competencia exclusiva de UK.
Las fronteras tienen 2 partes. De un lado es un país el que tiene competencias para decidir lo que sale y entra en su territorio, y del otro lado las competencias son del otro país para decidir lo que entra o sale de su territorio. Lo que haga UK es irrelevante. La UE tiene unas leyes aduaneras que debe cumplir y cumplirá, salvo que llegue a otro acuerdo que proponga otra fórmula.
Y esa otra fórmula parece imposible, porque lo que propone UK es inviable: las cosas que vayan de UK a Irlanda del Norte con destino a la UE irán por un carril rojo (que se entiende que pasará los controles aduaneros de la UE) y las que vayan a Irlanda del Norte irán por otro. Pero ¿quién asegura que una vez en Irlanda del Norte no vayan a la UE? Y ese carril rojo, ¿no será en la práctica una aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte, que es lo que querían evitar? Y si no lo es, ¿cómo va la UE a confiar en que haya algún control real en las mercancías? Y lo que se produzca en Irlanda del Norte y se quiera a exportar a la UE, ¿por qué aduana lo pasarán? ¿Lo llevarán a UK para que vuelva a entrar en Irlanda del Norte por el carril rojo y tenga sus controles pertinentes?
#80
En la práctica es algo irresoluble que entiende un niño de 7 años.
Premisas:
A- la normativa de la unión europea requiere que las cosas pasen por aduanas salvo que el otro país siga las normas del mercado común en la producción y exportación de bienes y esto se plasme en un tratado
B- UK no quiere seguir las normas del mercado común, porque sería como acatar las leyes de la UE sin tener siquiera voto en ellas
C- UK no quiere tener la aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte tal como pactó en el Brexit y rompe este acuerdo
D- los acuerdos de viernes Santo impiden tener una frontera entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda
Soluciones:
- poner una aduana entre Gran Bretaña e Irlanda del Norte: imposible porque contradice a C
- poner una aduana entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda: imposible porque contradice a D
- no poner aduana: imposible porque contradice a A
Lo único que se me ocurre es que pongan una aduana entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda y que todos los actores implicados acepten que no supone una violación de los acuerdos de viernes santo porque se permita la libre circulación de personas. Pero es mucho suponer que los nacionalistas irlandeses (de uno y otro lado) vayan a aceptar que esto no es una violación del acuerdo. Y justo este año han ganado las elecciones los nacionalistas en Irlanda del Norte, cosa que no había pasado jamás anteriormente.
#80 Sí, todo lo que dices es cierto, pero a mi no me gustaría ser el responsable de la UE que le explique a la República de Irlanda que tiene que poner una frontera. De hecho no creo que ocurra nunca, pero ya veremos.
Una de tus preguntas, sin embargo, ya tiene respuesta:
Y lo que se produzca en Irlanda del Norte y se quiera a exportar a la UE, ¿por qué aduana lo pasarán? ¿Lo llevarán a UK para que vuelva a entrar en Irlanda del Norte por el carril rojo y tenga sus controles pertinentes?
Todo lo que se produce en Irlanda del Norte puede ir tanto a UK como a la UE sin problemas desde ya, ya que Irlanda del Norte forma parte del mercado único Europeo. De hecho Irlanda del Norte goza ahora mismo de una posición bastante privilegiada.
Noticia demagógica al extremo. El precio tope del gas en realidad se aplica al resto de energías y no al gas, por lo que antes de que se aplicase el tope al gas ganaban más con la hidroeléctrica que ahora (y de hecho ya habían estado gastando agua con alegría en los meses anteriores para forrarse y había salido en las noticias).
Que sí, que son unos carroñeros que exprimen los embalses mirando sólo maximizar su beneficio y no el interés general, pero esto no tiene absolutamente nada que ver con el tope al gas. O en todo caso, sería a la inversa, antes estaban ganando 200 euros por MWh con la hidroeléctrica y ahora van a ganar 50 (con un coste estimado de generación de 3 euros por MWh).
#65 "Que sí, que son unos carroñeros que exprimen los embalses mirando sólo maximizar su beneficio y no el interés general"
¿Conoces alguna empresa que deje de ganar un solo centimo por el interés general?. Estoy 100% de acuerdo con todo lo que has dicho, pero me llama la atención que la gente reproche a las empresas que solo se preocupen por maximizar sus beneficios. Es como sorprenderse porque un perro ladre o que el agua moje.
#82 Si no lo entiendo mal, formaba (en pasado), hasta que han roto el acuerdo del brexit que regulaba este régimen de Irlanda del Norte.