ceboinarms

#6 Y claramente las restricciones de circulación joden a los madrileños, a quienes les encanta tener el lugar donde crían a sus hijos y viven sus mayores lleno de coches, con su maravilloso humo y su querido ruido.

ccguy

#7 Pues hay muchos que con tal de llevar a los niños al cole en su SUV de camino al trabajo les da exáctamente igual el humo que haya.

También hay muchos (por meneame los ves) que se quejan de no poder entrar en Madrid desde su pueblo con su coche ¿? Una cosa rarísima.

ceboinarms

El mundo sería un mejor lugar.

ceboinarms

#23 #22 Interesante conversación, pero discrepo. Los datos son amplios. Podemos seguir escribiendo insistentemente "central nuclear que está funcionando en condiciones de seguridad" cual mantra digno de argumentario de agencia de comunicación y señalando que con las renovables no dan los números. Esa visión es un relato que desde algunas industrias se pretende colar como realidad, pero no lo es. Saludos

sorrillo

#24 ¿Estás negando que se consumen combustibles fósiles para generar electricidad? ¿Estás negando que el cierre de una central nuclear que funciona en condiciones de seguridad no hace aparecer mágicamente molinos de viento ni paneles solares para cubrir esa producción?

En cualquier caso gracias por tu respuesta, espero que sirva para acallar las críticas a que use la expresión "irracional" cuando me refiero a esta cuestión para quienes quieren cerrar centrales nucleares que están funcionando en condiciones de seguridad.

ceboinarms

#19 Me está llamando mucho la atención que, en el 2022, el debate se plantee entre nuclear o fósiles. Hablamos de generar electricidad, no de movilidad. La cosa está clara, otra cosa es que no se quiera invertir lo suficiente o haya quien quiera exprimir los beneficios caídos del cielo hatsa la saciedad. No sé si os suena algún otro tipo de energía para producir electricidad con menos problemitas. Creo que plantear el debate así es, o simplista, o interesado. No existe ni el ecologista a favor de más GEI, ni el que está a favor de la nuclear. Insisto, 2022, a once años ya de Fukushima.

D

#21 No sé si os suena algún otro tipo de energía para producir electricidad con menos problemitas.
¿Para sustituir a la nuclear y a los combustibles fósiles? No, hoy no me suena ninguna. Y eso en un país que es de los punteros en uso de energías renovables.

ceboinarms

#23 #22 Interesante conversación, pero discrepo. Los datos son amplios. Podemos seguir escribiendo insistentemente "central nuclear que está funcionando en condiciones de seguridad" cual mantra digno de argumentario de agencia de comunicación y señalando que con las renovables no dan los números. Esa visión es un relato que desde algunas industrias se pretende colar como realidad, pero no lo es. Saludos

sorrillo

#24 ¿Estás negando que se consumen combustibles fósiles para generar electricidad? ¿Estás negando que el cierre de una central nuclear que funciona en condiciones de seguridad no hace aparecer mágicamente molinos de viento ni paneles solares para cubrir esa producción?

En cualquier caso gracias por tu respuesta, espero que sirva para acallar las críticas a que use la expresión "irracional" cuando me refiero a esta cuestión para quienes quieren cerrar centrales nucleares que están funcionando en condiciones de seguridad.

sorrillo

#21 Este comentario tuyo es muy avanzado a su tiempo, el momento para escribir ese comentario tal como lo has escrito es dentro de unas décadas, quizá más de un siglo, cuando ya no se usen energías fósiles para generar electricidad. Es entonces cuando apagando una central nuclear que esté funcionando en condiciones de seguridad lo que harás es consumir energías renovables.

Hoy en día cuando apagas una central nuclear que está funcionando en condiciones de seguridad las renovables siguen sin cambios, no aparecen nuevas mágicamente, ni hay más horas de sol ni más horas de viento, por lo que la consecuencia es que la energía que no proporciona esa central nuclear la proporcionan combustibles fósiles, los cuales emiten gases de efecto invernadero.

Puedes verlo como que se incrementa el uso de combustibles fósiles como causa del cierre de la central nuclear o puedes verlo como que se pospone la fecha en la que se dejarán de usar combustibles fósiles como causa del cierre de la central nuclear. El resultado neto sigue siendo una contribución de gases de efecto invernadero, una contribución al cambio climático.

ceboinarms

#13 Hombre, Fukushima también operaba en "condicones de seguridad". Lo de irracional... pues tú mismo. Irracional la verdad es que parece tu defensa del nuclear con esos argumentos, eso sí que es de perogrullo, ¿no te parece?

sorrillo

#17 ¿Dejamos en tierra a todos los aviones que estén operando en condiciones de seguridad porque alguno se ha estrellado habiendo despegado en condiciones de seguridad?

No.

Se investigan las causas del accidente y se mejoran los criterios que suponen establecerlo como "en condiciones de seguridad" si corresponde. Algo que ya ha ocurrido tras el accidente de Fukushima.

Pretender tras eso cerrarlas sin atender a las consecuencias que eso supone para el cambio climático es irracional. Responde a miedos irracionales.

ceboinarms

#18 Interesante comparación

D

#17 ¡Que tenga que manifestarme yo en el mismo bando que @sorrillo...! ¡Cosas veredes, amigo Sancho!

Bueno, a lo que voy: ¿supongo que sabes que muere cada año más gente en el mundo como consecuencia de los combustibles fósiles que ha muerto en toda la historia como consecuencia de la energía nuclear, incluyendo en la cuenta todos los accidentes en centrales nucleares, Hiroshima, Nagasaki y todos los daños siguientes por radiaciones y enfermedades hasta hoy, verdad?

ceboinarms

#19 Me está llamando mucho la atención que, en el 2022, el debate se plantee entre nuclear o fósiles. Hablamos de generar electricidad, no de movilidad. La cosa está clara, otra cosa es que no se quiera invertir lo suficiente o haya quien quiera exprimir los beneficios caídos del cielo hatsa la saciedad. No sé si os suena algún otro tipo de energía para producir electricidad con menos problemitas. Creo que plantear el debate así es, o simplista, o interesado. No existe ni el ecologista a favor de más GEI, ni el que está a favor de la nuclear. Insisto, 2022, a once años ya de Fukushima.

D

#21 No sé si os suena algún otro tipo de energía para producir electricidad con menos problemitas.
¿Para sustituir a la nuclear y a los combustibles fósiles? No, hoy no me suena ninguna. Y eso en un país que es de los punteros en uso de energías renovables.

ceboinarms

#23 #22 Interesante conversación, pero discrepo. Los datos son amplios. Podemos seguir escribiendo insistentemente "central nuclear que está funcionando en condiciones de seguridad" cual mantra digno de argumentario de agencia de comunicación y señalando que con las renovables no dan los números. Esa visión es un relato que desde algunas industrias se pretende colar como realidad, pero no lo es. Saludos

sorrillo

#24 ¿Estás negando que se consumen combustibles fósiles para generar electricidad? ¿Estás negando que el cierre de una central nuclear que funciona en condiciones de seguridad no hace aparecer mágicamente molinos de viento ni paneles solares para cubrir esa producción?

En cualquier caso gracias por tu respuesta, espero que sirva para acallar las críticas a que use la expresión "irracional" cuando me refiero a esta cuestión para quienes quieren cerrar centrales nucleares que están funcionando en condiciones de seguridad.

sorrillo

#21 Este comentario tuyo es muy avanzado a su tiempo, el momento para escribir ese comentario tal como lo has escrito es dentro de unas décadas, quizá más de un siglo, cuando ya no se usen energías fósiles para generar electricidad. Es entonces cuando apagando una central nuclear que esté funcionando en condiciones de seguridad lo que harás es consumir energías renovables.

Hoy en día cuando apagas una central nuclear que está funcionando en condiciones de seguridad las renovables siguen sin cambios, no aparecen nuevas mágicamente, ni hay más horas de sol ni más horas de viento, por lo que la consecuencia es que la energía que no proporciona esa central nuclear la proporcionan combustibles fósiles, los cuales emiten gases de efecto invernadero.

Puedes verlo como que se incrementa el uso de combustibles fósiles como causa del cierre de la central nuclear o puedes verlo como que se pospone la fecha en la que se dejarán de usar combustibles fósiles como causa del cierre de la central nuclear. El resultado neto sigue siendo una contribución de gases de efecto invernadero, una contribución al cambio climático.

ChataPereda

#19 Pero faltaría incluir los daños fuera de los paises que tienen centrales nucleares. Niger, Congo, Kazajistan...

La minería en general, y la del uranio en particular no es inocua. Y los paises europeos, donde existe democracia y se pueden hacer investigaciones científicas para determinar los riesgos y evaluar los beneficios la rechazan en sus propios territorios.

En cuanto a los daños de Fukushima, parece que los casos de cancer de tiroides, lejos de considerarse como un problema médico se politizaron... Muy racional.
https://beyondnuclearinternational.org/2022/03/06/the-fukushima-taboo/

D

#26 Justo por eso es mejor abrir las minas en España, donde los procedimientos son como en Canadá o Australia

ceboinarms
ceboinarms

#4 Bajo ese argumento no hacemos nada. ¿Como la gasolina de Repsol es más barata sin controles ambientales dejemos que contaminen? Algo hay que hacer. El nivel de destrucción, pérdida de biodiversidad, contaminación, degradación de suelos y ecosistemas... es brutal. De los purines de las macrogranjas (42% de las aguas subterráneas de España contaminadas) al "insecticidio literal que provocan los campos intensivos. Insectos que polinizan los propios cultivos, y cultivos que necesitan cada vez más fertilizantes... con lo que más nitratos (a tomar por culo suelo) y aguas. El modelo hace aguas por todas partes

s

#14 de acuerdo que el modelo actual hace aguas.
Estoy convencido que si alguien desarrolla un modelo mejor se aplicará, pero los que he visto son modelos idealizados que poco tienen que ver con la realidad o no se pueden aplicar.

ceboinarms

#8 Me llama la atención el nivel de troleo general así porque sí. ¿Y no se pueden poner parques eólicos pero controlando más tema aves y paisaje? ¿Te gusta Fukushima? Entonces... ¿no es mejor tirar de renovables a lo grande para acabar con esa posibilidad en tu tierra? Se me ocurre, eh. Así, sin acritud.

ceboinarms

#1 Tal cual, especialmente lo de la legislación. Válido para la mayoría de problemáticas medioambientales, empezando por el plástico.

D

#2. No creo que mi comentario merezca tu negativo, no he sido ofensivo, creo, y sigo teniendo curiosidad por cosas que me parecen interesantes. Si saber cómo contribuye la especie humana al incremento del CO2 mediante la respiración te parece peligroso para cualquier causa, no era mi intención.

ceboinarms

#10 Cada día más gente, aún hay esperanza.

ceboinarms

Pero por qué votáis a esta panda por dio...