chorizosiberico

Se ve que ya estamos respirando por encima de nuestras posibilidades.

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#18 Debate, entonces estamos en el mismo barco. Si buscamos el consenso en el Congreso, mal vamos. La cultura del debate no existe ahí arriba, y la voluntad, tampoco: ya sabemos a quién sirven. El debate y el interés debe surgir desde abajo, y desde aquí (demos), proponerlo hacia arriba. De otra forma, sale lo que acaba saliendo.

Pienso seguir leyéndote, te pongas como te pongas

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#16 Again: no hablo de "ilegalidad" en la reforma de la Constitución, sino de "ilegitimidad". La solicitud de referéndum fue una voluntad popular, que nunca negó la legalidad de la reforma, sino su legitimidad (más aún teniendo en cuenta que el cambio que se introducía vulneraba los derechos básicos recogidos en la propia Constitución -lo que se dio en llamar como la "privatización de la Constitución"-).

Y lo que se sometería a referéndum sería una nueva Constitución, obviamente, no la que ya hay... Si me dices que la votaría un 75% de borregos, pues adelante, ya tenemos nueva Constitución.

(No te cabrees conmigo, que me mola tu blog y quiero seguir visitándolo con los mismos ojitos de placer que ponía hasta ahora al leerlo).

D

#17 Dos problemas:

1- La legitimidad a las constituciones se las da en un porcentaje muy elevado el respaldo popular. El otro porcentaje son los mecanismos consensuadamente democráticos de intervención popular en el gobierno. Hubo una solicitud de referendum incumplida (mecanismos democráticos) pero se estrelló contra la mayoría aplastante que aceptó el hecho votando a los autores. Si es una mierda, pero es lo que hay. A este respecto recomiendo leer a Alexis de Tocqueville cuando alerta sobre la "dictadura de las mayorías". Como son imparables, De Tocqueville elogia algunas ventajas del despotismo ilustrado. Entre estos límites nos debatimos dos siglos después.

2- Tal y como están los ánimos en el electorado de este país, miedo me da la nueva constitución que pueda salir del consenso. Y mira que me gusta poco la que hay.

No me enfado contigo, soy un ferviente amante del debate. Y por favor sigue consultando mi blog, demuestras tu buen criterio y yo necesito esos clics para mantener mi tren de vida lol

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#18 Debate, entonces estamos en el mismo barco. Si buscamos el consenso en el Congreso, mal vamos. La cultura del debate no existe ahí arriba, y la voluntad, tampoco: ya sabemos a quién sirven. El debate y el interés debe surgir desde abajo, y desde aquí (demos), proponerlo hacia arriba. De otra forma, sale lo que acaba saliendo.

Pienso seguir leyéndote, te pongas como te pongas

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#14 El PP consiguió el 45% de los votos en 2011, donde hubo un 30% de abstención. Si consideramos eso normal, entonces ningún problema. Pero si pensamos que PP y PSOE modificaron la "intocable" Constitución sin referéndum que respaldase el cambio, que lo hicieron en 15 días (mucho debate no hacía falta), incluyendo como máxima premisa la satisfacción de la deuda por encima de los derechos constitucionales básicos (educación, sanidad, pensiones, etc.), pues a lo mejor alguien por ahí fuera se cabrea y empieza a no sentir la Constitución como suya.

No hablamos de ilegalidad, sino de ilegitimidad; si basta con que cuatro mangantes se reúnan y se pongan de acuerdo para cambiarla, la cosa puede llegar a oler muy mal. "El franquismo se basaba en la legalidad, el pinochetismo se basaba en la legalidad, la alemania nazi se basaba en la legalidad" (sic). Hablamos de un registro popular, no legal. Si el pueblo no acepta una Constitución, cabría que plantearse por qué.

D

#15 Por mi parte, nunca he sentido la Constitución como mia. Te recuerdo que la Constitución prevé sus propios sistemas de modificación. El concreto, prevé el utilizado por PP y PSOE para reformarla. Si te enteras ahora, es tu problema.

Y si quieres someter la Constitución a referendum, por mi adelante. No hace falta ser un genio para saber que iba a ganar por un porcentaje muy similar al 75%, porcentaje de votos que rondaron los partidos constitucionalistas en las pasadas elecciones.

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#16 Again: no hablo de "ilegalidad" en la reforma de la Constitución, sino de "ilegitimidad". La solicitud de referéndum fue una voluntad popular, que nunca negó la legalidad de la reforma, sino su legitimidad (más aún teniendo en cuenta que el cambio que se introducía vulneraba los derechos básicos recogidos en la propia Constitución -lo que se dio en llamar como la "privatización de la Constitución"-).

Y lo que se sometería a referéndum sería una nueva Constitución, obviamente, no la que ya hay... Si me dices que la votaría un 75% de borregos, pues adelante, ya tenemos nueva Constitución.

(No te cabrees conmigo, que me mola tu blog y quiero seguir visitándolo con los mismos ojitos de placer que ponía hasta ahora al leerlo).

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#17 Dos problemas:

1- La legitimidad a las constituciones se las da en un porcentaje muy elevado el respaldo popular. El otro porcentaje son los mecanismos consensuadamente democráticos de intervención popular en el gobierno. Hubo una solicitud de referendum incumplida (mecanismos democráticos) pero se estrelló contra la mayoría aplastante que aceptó el hecho votando a los autores. Si es una mierda, pero es lo que hay. A este respecto recomiendo leer a Alexis de Tocqueville cuando alerta sobre la "dictadura de las mayorías". Como son imparables, De Tocqueville elogia algunas ventajas del despotismo ilustrado. Entre estos límites nos debatimos dos siglos después.

2- Tal y como están los ánimos en el electorado de este país, miedo me da la nueva constitución que pueda salir del consenso. Y mira que me gusta poco la que hay.

No me enfado contigo, soy un ferviente amante del debate. Y por favor sigue consultando mi blog, demuestras tu buen criterio y yo necesito esos clics para mantener mi tren de vida lol

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#18 Debate, entonces estamos en el mismo barco. Si buscamos el consenso en el Congreso, mal vamos. La cultura del debate no existe ahí arriba, y la voluntad, tampoco: ya sabemos a quién sirven. El debate y el interés debe surgir desde abajo, y desde aquí (demos), proponerlo hacia arriba. De otra forma, sale lo que acaba saliendo.

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#7 Lo de "liderado por el 15M" me parece un poco naïve. Me recuerda a aquellos que hablan de Anonymous como si fuese el Corte Inglés. ¿Qué quiere decir "tutelados por el 15M"? ¿Quién es el 15M? ¿Una organización con NIF y sede social? Porque si hablamos del 15M como gente con voluntad de cambio, parados indignados, estudiantes titulados y sin trabajo, gente con mayores a su cargo a quien el Estado abandona, médicos que se van a la calle dejando tras de sí plantas de hospitales vacías y cerradas al público y similares, oye, yo me apunto al carro.

#7, #8, sorry por la repetición (aunque lo interesante del este link es la opinión del menda).

D

#12 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Hace 12 años | Por Mononoke a heraldo.es


El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución


No es que lo haya dicho yo.

chorizosiberico

Se ve que la reforma laboral habla de nosequé sobre una plaga de gatos, pero no propone nada para acabar con ella. Igual que con los parados.

chorizosiberico

Yo no me creo que hayan sido los Anonymous, más bien alguien interesado en demonizarlos/nos actuando en nombre de Anonymous. No sería la primera vez.

chorizosiberico

¿No notáis ya un olor a pólvora en la lejanía...?

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#6 pues tienes razón. Cuando encuentro noticias en gallego o en catalán, siempre las traduzco para que todo el mundo las entienda, pero visto lo visto...

chorizosiberico

El fin de la monarquía en España ha empezado hoy (emmm... sí, ¿no?)

D

#32

No lo creo. Si se vende bien puede hasta salir fortalecida

chorizosiberico

Estoy de acuerdo con #7. Es el momento de unirnos a ellos (o de que ellos se unan a nosotros, más bien). No olvidamos, pero sabemos que ellos también son trabajadores como nosotros cuya suerte pende del capricho de los chorizos que nos gobiernan. Yo estaré hoy en la plaza Urquinaona a las 17.30, creo que es hora de demostrar que no somos como ellos, y que ellos son como nosotros.

(Por cierto, si la cosa se lía, yo apuesto por el #4).