#18
Dime un país moderno y yo te busco su propia fiesta salvaje, con animales o con humanos... no somos tan especiales ni mas borricos que cualquier otro

peleas de gallos, de perros, de insectos, matanzas de focas, de ballenas , de defines, ... etc
hay casos de estos por toooooooooooooooodo el mundo.

un saludo

#40 y? Como en otros países se hacen barbaridades aquí también? País moderno => peleas de insectos? WTF!

Mira la protección legal que tienen aquí los animales y mira la legislación que hay en países como Alemania o UK... por favor

#47
hey hey...

yo solo digo que existen países mazo de modelnos y que la gente pone de ejemplos una y otra vez como avanzados socialmente y que también tienen lo suyo.

Estamos muy acostumbrados a darnos latigazos y a favorecer el complejo de culpa. Cosa que a mi, personalmente, me la suda y no le sigo el juego.

si quieres creer que somos mas salvajes que los japoneses , por ejemplo, pues allá tu.

pd: hay animales que deben tener mas protección que otros?? lo digo por los insectos: que les pasa?? por que no deben protegerse?? les falta algo para merecer esa protección?? que es lo que les falta? no sufren? mueren de broma cuando les aplastas?? mmmmmmm no te entiendo.

#50 No se usted, pero yo vivo en España, no vivo en Japón y no dejo de protestar porque España sea "igual de desastre" que Japón en estas cosas. Esta es la misma falacia que la de los mataderos: o hay "cosas igual de malas" (los mataderos) o "países igual de peores" ¿arreglamos algo con esas falacias? sólo son ruido, y ni siquiera es ruido que cumpla con su objetivo de moderar o acallar las protestas.

#61 Me parece muy bien. Yo no he sido el que ha sacado el tema de otros países y la modernidad que se les supone. Simplemente no paso por el sempiterno complejo de inferioridad español y que si somos peores, que si somos mas paletos, que si tal y que si pascual... lo somos mas o menos según el tema.

respecto al "ruido"... pues hay ruido que efectivamente no conduce a nada y otro que sirve para entender algunas cosas o preguntarte algunas dudas.

Yo no digo que las corridas son buenas porque hay cosas peores. Yo digo que son igual de malas que otras muchas cosas , entre ellas, las necesarias para poder acceder a la carne barata en el mercado de debajo de casa. Y eso no me parece demagogia ni ruido, ni parece preocuparle a muchos de los que llaman asesinos a los toreros.

Los toros, una afición minoritaria pero numerosa en España, ni me van ni me vienen.No entiendo tampoco el bombo que se le da cuando pasando de ellos seguro que se terminaban en pocas décadas ellos solitos.
tampoco entiendo que se separe la lucha contra los toros de la lucha contra los actuales mataderos y la mayor parte de los que dicen que es una barbaridad, ni se plantean de donde sale la ternera que se comen ni como se consigue.
Es el clásico tema que la gente se posiciona por colores sin preguntarse nada. Me parece un gasto de energía desfasado respecto a los beneficios sociales que puedan generar y eso me llama la atención.

Me parece un debate-espectáculo-entretenimiento que no va al fondo de nuestra relación con los demás bichos y no solo eso, sino que nos distrae de otras muchas cosas que pueden influir mas en nuestro beneficio y en el de los animales.

La carne que yo como en mi casa sale de mi familia ganadera. Tiene nombre y sé de que se alimenta y cómo. Sé como muere y como se trocea posteriormente en casa. Incluso a alguna la he subido al monte y la he visto parir y me he comido a su descendencia. Les corto la hierba en verano y descargo los sacos de su pienso...

bueno, un saludo

#76 "Yo digo que son igual de malas que otras muchas cosas, entre ellas, las necesarias para poder acceder a la carne barata en el mercado de debajo de casa. (...) tampoco entiendo que se separe la lucha contra los toros de la lucha contra los actuales mataderos".


Porque no son cosas "igual de malas" y le explico porqué: un cosa es gestionar un sistema en el que la consecución del objetivo (la felicidad, el placer, etc) genera un mal como efecto colateral, pero esta abierto a que ese mal sea progresivamente minimizado, porque el objetivo no es disfrutar por medio del maltrato sino eventualmente a través de la muerte, y otra cosa es mantener una actividad que nos hace felices, nos da placer, etc pero cuya razón de ser sólo es posible haciendo el mal, es decir que sólo puede existir necesariamente a través del maltrato planificado de un animal. Los carnívoros tenemos abierta la posibilidad de minimizar (incluso de extinguir) el sufrimiento de los animales que nos zampamos, porque la fabricación de carne no depende de un proceso inmutable. Sin embargo los que disfrutan de la lidia, aunque sean vegetarianos, nunca podrán hacer sufrir menos a los toros sin desmontar nuestra variedad de tauromaquia. Cualquiera que sea el avance en medios o tecnología la tauromaquia será siempre igual o no será, porque las reglas del juego dictan que el maltrato forma parte de la "fiesta". Y lo mismo se puede decir cuando mandamos a alguien a exterminar ratas, las puede exterminar a millones, pero no se va a aceptar que el tipo se divierta triturando a una sola rata con un destornillador, y eso es porque en nuestra civilización (y en cualquier civilización ya puestos) no esta bien, no es ético, no es moral hacer del maltrato a los bichos una diversión leñe.

#50 Te iba a responder pero el pd es incontestable. No se ni como abordarlo de verdad. Creo que no estoy preparado para mantener una discusión sobre si pisar una mosca o un caracol debería estar prohibido y penado legalmente.

#87 no te flipes que yo no he dicho eso ni quiero debatir eso.

si hace falta repasa los comentarios por favor.

Para mi todos los animales son dignos de respeto, y los insectos, como miembros del reino animal, me merecen el mismo respeto.

un saludo

#71 #102 #109 Estoy totalmente de acuerdo con vosotros.

#58 Bueno, me alegra hayas dejado un comentario, así se puede hablar del tema e igual aprendemos algo el uno del otro.

Te aclaro que no pienso que no se pueda hacer nada, sólo digo que la huelga es un instrumento que tal vez haya quedado obsoleto. Ya no estamos en el siglo XIX y quizás, en alguna circunstancia, incluso una huelga puede venir bien al empresario. Imagínate que un empresario tiene un exceso de stock y plantea un ERE para reducir plantilla temporalmente. Si los trabajadores van a la huelga, el empresario se ahorra sus sueldos reduciendo el stock, que es precisamente lo que quería.

Hoy en día, quizás tenemos más poder como consumidores que como trabajadores (o incluso como votantes). Hay que darse cuenta de ello y actuar en consecuencia. Yo intento comprar productos fabricados en países donde los trabajadores tengan un mínimo de derechos y creo que nos deberíamos organizar para premiar económicamente a los empresarios más éticos frente a los que sólo piensan en el beneficio. Si se hace bien, estos últimos valorarán la ética como algo útil en su imagen (ahí está el ejemplo de la Noria).

Por último, yo sí creo en la democracia y en eso tan absurdo de votar cada cuatro años. Incluso en respetar el voto de los demás y en que cuanto más se respeta, más se cree en la democracia, más interés ponemos todos en ella y menos políticos populistas y demagogos nos tocan. Cuando dejamos de creer en la democracia es cuando salen los tipos como Berlusconi.

#57 China sabe a qué juega y parece que está ganando. Eso son 1300 millones de personas que no se van a conformar con menos de lo que tenemos los europeos y no sé si hay recursos para todos. EEUU tenía un plan y creo que le ha salido mal pero aún así tienen sus bazas. Europa no sé si ya sabe qué quiere ser de mayor, nos pasamos el día dudando si queremos ser neoliberales o inventarnos alguna utopía neosocialista o si queremos seguir como hasta ahora (que es lo que quiere la mayoría pero para eso hace falta encontrar la manera de financiar algo que antes se financiaba con nuestra posición de privilegio sobre el mundo).