contraeldiluvio

#146 Dado el interés que muestras, ampliamos la respuesta:

1. El consumo de, principalmente, carne, pero también otros productos de origen animal es una de las principales causas globales de deforestación (la inmensa mayoría de la soja que se planta es para uso como pienso) y de emisiones de gases de efecto invernadero. No se puede separar la lucha contra el cambio climático de la lucha por transformar la industria alimentaria. La acción personal más potente que podemos hacer para luchar contra el cambio climático es reducir o eliminar nuestro consumo de carne. De ahí la relación con el veganismo. https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth

2. Las dietas veganas no tienen una dependencia de la globalización mayor que las omnívoras, más bien al contrario: es posible una dieta vegetal compuesta casi totalmente de productos de proximidad, mientras que es difícil o imposible esto mismo con carne, pues los piensos vienen en gran medida de soja asociada a la deforestación https://es.greenpeace.org/es/sala-de-prensa/comunicados/las-importaciones-espanolas-de-soja-para-la-alimentacion-de-ganado-estan-detras-de-la-deforestacion-y-la-crisis-climatica/.

Además, todos los estudios indican que el impacto en emisiones, consumo de agua, uso de suelo, etc de las dietas veganas es mucho menor que el de las dietas omnívoras. https://www.nature.com/articles/d41586-019-02409-7

3. No creemos que exista sobrepoblación. Existen sectores de la población (a nivel global, los países más ricos, y dentro de cada país, también los más ricos) que consumen muchos más recursos y emiten más gases de efecto invernadero de los que les (nos) corresponden, mientras cientos de millones de personas llevan vidas absolutamente sostenibles en su impacto en el medio. Hablar de sobrepoblación es abrir la puerta a la pregunta de ¿quién sobra?, y cuando esa pregunta se ha planteado desde Occidente... no ha salido bien.

e

#147 Lo primero, muchas gracias por responder.

Desde mi punto de vista, sí que existe sobrepoblación humana. La naturaleza tiene una forma muy sencilla de limitar la población de las diferentes especies que habitan en un ecosistema a través de las relaciones depredador-presa. El ser humano (y en general todo el género homo) ha ocupado durante toda su evolución un lugar determinado en la cadena trófica de los ecosistemas que habita. A través de la presión trófica y la disponibilidad de biomasa en cada nivel (a disposición del nivel superior), se ejerce un control estricto sobre la cantidad de individuos viables de cada especie.

Como digo, el ser humano ha ocupado un lugar determinado en esta cadena trófica, en la cúspide de la pirámide, durante toda su evolución. Ser un superpredador (como indican los análisis de isótopos de nitrógeno en restos homínidos) implica una restricción natural muy fuerte sobre los números de población.

Ahora bien, el advenimiento de la agricultura permitió al ser humano algo que, para mantener el equilibrio antes mencionado, no debería haber ocurrido. El ser humano, a través de la modificación de su entorno, fue capaz de cambiar su lugar en la cadena trófica. De esta manera, la biomasa de los niveles inmediatamente inferiores (herbívoros e incluso otros carnívoros) dejó de ser freno para el crecimiento poblacional, dando acceso a la raza humana a "otras" fuentes de biomasa como los vegetales. Visto de otra forma, la agricultura permite al ser humano "chupar" de todos los niveles de la cadena.

Obviamente la explosión poblacional que se inició ahí (y que aún no se ha detenido) supone la modificación antropogénica de más y más ecosistemas cada vez. Siempre me ha resultado extraño que los grupos "ecologistas" defiendan que esto se siga haciendo en todo el mundo para poder (mal)nutrir a una cantidad cada vez más grande de seres humanos. Y digo malnutrir porque biológica y evolutivamente el ser humano debe comer carne (y en cantidades grandes). La introducción de alimentos vegetales a gran escala derivada de la agricultura provocó (y sigue provocando) auténticos estragos en la salud del ser humano, basta con conocer algo de antropología y paleopatología. La viabilidad a corto plazo de dietas veganas o vegetarianas gracias a los avances médicos y tecnológicos recientes nunca podrá "sobrescribir" este hecho.

Podría estar en parte de acuerdo con vosotros cuando decís que posiblemente la ganadería extensiva (carne de pasto) no sea suficiente para alimentar a toda la población, aunque resulta complicado hacer el cálculo. Ahora mismo, entre el 20% y el 40% de la superficie terrestre está cubierta de pradera y por tanto es propensa para mantener poblaciones de rumiantes. Obviamente una gran cantidad de este terreno está sin explotar a día de hoy, ya que los incentivos del capitalismo nos llevarán siempre a la ganadería intensiva o a la "deforestación de proximidad" para terrenos de pasto.

Creo que demonizar a la carne es buscar un enemigo fácil y que dejar de comer carne per se no va a solucionar nada si la carne se sustituye por ejemplo por cultivos intensivos de comercio global, productos procesados (sustitutos de carne), etc. Sí que es evidente que para mantener el crecimiento poblacional actual (o evitar un retroceso), debemos seguir alimentando a la gran mayoría de la población con productos vegetales. Lo que se os olvida es que ya lo hacemos. Si no, no podríamos haber llegado a este punto.

En temas de uso de agua y emisiones de diferentes industrias no voy a entrar, porque es una batalla de fuentes sin sentido. Las metodologías no son las mejores, y generalmente hay sesgos y auténticas barbaridades e insultos a la inteligencia (como incluir los eructos de las vacas, parte del ciclo natural del carbono, como emisiones de efecto invernadero).

Saludos.

e

#147 PD: Que sepáis, por cierto, que una dieta sin productos vegetales (sólo productos animales) de proximidad es totalmente viable y sostenible, pues hay ganado de pasto en muchísimos puntos de España. Una vegana, en cambio, no, a no ser que se viva cerca de un laboratorio donde se produzcan suplementos, y que dicho laboratorio obtenga todos sus materiales de industrias cercanas...

contraeldiluvio

Muchas gracias por invitarnos y por las preguntas, ha sido muy interesante y divertido. Si queréis saber más de nosotros, nuestra web es contraeldiluvio.es. En tuiter e instagram somoscontraeldiluviocontraeldiluvio, y tenemos un canal de telegram, t.me/contraeldiluvio.

¡Gracias y buenas tardes!

contraeldiluvio

Respecto a los múltiples comentarios sobre el origen de nuestro nombre, une una cita de Marx con, bueno, la que nos espera si no hacemos nada. La cita:

«Après moi le déluge! [¡Después de mí, el diluvio!] es el lema de todo capitalista y de toda nación capitalista. Por eso el capital no tiene en consideración la salud ni la duración de la vida del obrero, a menos que le obligue a ello la sociedad.»

KARL MARX

https://contraeldiluvio.es/quienes-somos/

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#14 Algunos veníamos de organizaciones políticas variadas, y veíamos que en pocos sitios se trataba el cambio climático como un problema en el que intersecta lo ecológico y lo social. Otros trabajamos y trabajábamos en cuestiones relacionadas con el clima y echábamos de menos un enfoque político y social en el tratamiento y aplicación del conocimiento científico. De aquellos polvos, etc.

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#137 Hemos leído, colectivamente, bastante más Asimov del que es sano, sí.

En cualquier caso, incluso más allá de que sea bueno malo, no se puede perder de vista la cantidad de sufrimiento y muerte que habría en la transición hasta ese estado que describes.

ContinuumST

#138 Vale, gracias.

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#112 #31 Pero por resumir:
1.Habla del cambio climático.
2.Consume muchas menos carne.
3.Usa menos el avión.
4.Usa menos el coche.
5.Consume energía 100% renovable.
6.Organízate colectivamente.

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#11 España ha tenido una política activamente opuesta al autoconsumo renovable y eso debe cambiar, pero la solución debe venir por la vía doble de permitir el autoconsumo y una política institucional de fomento de la red renovable. En el Observatorio Crítico de la Energía tienen mucha información al respecto. https://observatoriocriticodelaenergia.org/

contraeldiluvio

#114 #90 Ampliamos:

¡Esa es la pregunta del millón! De entrada existen unas medidas que necesitamos ya, y es el motivo por el que se pide a los gobiernos que declaren la Emergencia Climática. Es fundamental abandonar los combustibles fósiles, apostar por una energía 100 % renovable y reducir a cero las emisiones netas de carbono lo antes posible de manera urgente y prioritaria, en línea con las indicaciones del informe del IPCC para limitar el aumento de las temperaturas globales a 1,5 ºC. Esto implica la no construcción de nuevas infraestructuras fósiles y un cambio del modelo energético. ¡Casi nada! Aunque en lo que respecta a España lo cierto es que para que estas medidas sean realmente efectivas haría falta un plan creíble a nivel de la Unión Europea, cada acción cuenta, y es fundamental exigir a los gobiernos nacionales que se mojen y sean valientes, lo que en nuestro caso quiere decir que todas las medidas tienen que aparecer en la Ley de Cambio Climático y Transición energética y en el Plan Nacional Integrado de Clima y Energía.

Respecto cómo debe afectar a los individuos, es importante que este plan se haga teniendo la justicia social en mente: no nos puede valer una transición supuestamente verde que deje atrás a quienes siempre han sido dejados atrás. Por ejemplo, es importante tener un plan de creación de empleo verde que, en primer lugar, permita que quien trabaja en industrias que forzosamente van a ir desapareciendo puedan tener trabajos en buenas condiciones en nuevos sectores relacionados con la transición. Pero estos trabajos verdes no solo sirven como un sistema de reconversión, sino que tienen que ser parte integral de un cambio más general de las prioridades de la sociedad.

Por resumir de algún modo: nos gustan las propuestas tipo Green New Deal que proponen un plan de inversiones públicas potentes para dejar los combustibles fósiles bajo tierra, para mejorar la calidad de vida de la mayoría de gente y para sentar las bases de una salida de este sistema.

contraeldiluvio

#83 Las respuestas #114 y #130 van por ahí.

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#31 Lo que comentamos en #130 y #114, más alguna cosa de #124.

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#51 Vamos a responder porque este comentario profundamente ideologizado de una persona que espero esté a sueldo de Repsol nos da pie a comentar algo importante: efectivamente, la caída de gran parte de la actividad industrial apenas nos ha permitido reducir las emisiones en lo que necesitamos para evitar lo peor del cambio climático. Nos hemos quedado casi todos en casa y… seguimos mal. Se supone que el descenso de emisiones anual necesario es de 7.6% y se calcula que este año, con encierro y todo, bajarán como mucho un 8%. O sea, que la magnitud de la tarea es inmensa, y esta no puede llevarse a cabo dentro del sistema que ha producido el problema. s necesario cambiar fundamentalmente cómo vivimos. Cuanto antes mejor.

https://www.carbonbrief.org/analysis-coronavirus-set-to-cause-largest-ever-annual-fall-in-co2-emissions

contraeldiluvio

#80 La ganadería industrial es un problema medioambiental de primer orden por diversos motivos, entre otros la ineficiencia en cuanto a consumo de recursos, y la extensiva no sería en ningún caso generalizable para toda la población mundial. Cambiar la forma en que nos relacionamos con los animales, y dejar de considerarlos meros recursos, podría ser un paso importante hacia un sistema económico menos depredador y más sostenible. Aquí se habla bastante de esto. https://contraeldiluvio.es/una-teoria-marxista-de-la-extincion/

e

#128 Habéis evitado 2 de las 3 preguntas y redirigido a otro recurso para la primera. Una pena.

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#146 Dado el interés que muestras, ampliamos la respuesta:

1. El consumo de, principalmente, carne, pero también otros productos de origen animal es una de las principales causas globales de deforestación (la inmensa mayoría de la soja que se planta es para uso como pienso) y de emisiones de gases de efecto invernadero. No se puede separar la lucha contra el cambio climático de la lucha por transformar la industria alimentaria. La acción personal más potente que podemos hacer para luchar contra el cambio climático es reducir o eliminar nuestro consumo de carne. De ahí la relación con el veganismo. https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth

2. Las dietas veganas no tienen una dependencia de la globalización mayor que las omnívoras, más bien al contrario: es posible una dieta vegetal compuesta casi totalmente de productos de proximidad, mientras que es difícil o imposible esto mismo con carne, pues los piensos vienen en gran medida de soja asociada a la deforestación https://es.greenpeace.org/es/sala-de-prensa/comunicados/las-importaciones-espanolas-de-soja-para-la-alimentacion-de-ganado-estan-detras-de-la-deforestacion-y-la-crisis-climatica/.

Además, todos los estudios indican que el impacto en emisiones, consumo de agua, uso de suelo, etc de las dietas veganas es mucho menor que el de las dietas omnívoras. https://www.nature.com/articles/d41586-019-02409-7

3. No creemos que exista sobrepoblación. Existen sectores de la población (a nivel global, los países más ricos, y dentro de cada país, también los más ricos) que consumen muchos más recursos y emiten más gases de efecto invernadero de los que les (nos) corresponden, mientras cientos de millones de personas llevan vidas absolutamente sostenibles en su impacto en el medio. Hablar de sobrepoblación es abrir la puerta a la pregunta de ¿quién sobra?, y cuando esa pregunta se ha planteado desde Occidente... no ha salido bien.

e

#147 Lo primero, muchas gracias por responder.

Desde mi punto de vista, sí que existe sobrepoblación humana. La naturaleza tiene una forma muy sencilla de limitar la población de las diferentes especies que habitan en un ecosistema a través de las relaciones depredador-presa. El ser humano (y en general todo el género homo) ha ocupado durante toda su evolución un lugar determinado en la cadena trófica de los ecosistemas que habita. A través de la presión trófica y la disponibilidad de biomasa en cada nivel (a disposición del nivel superior), se ejerce un control estricto sobre la cantidad de individuos viables de cada especie.

Como digo, el ser humano ha ocupado un lugar determinado en esta cadena trófica, en la cúspide de la pirámide, durante toda su evolución. Ser un superpredador (como indican los análisis de isótopos de nitrógeno en restos homínidos) implica una restricción natural muy fuerte sobre los números de población.

Ahora bien, el advenimiento de la agricultura permitió al ser humano algo que, para mantener el equilibrio antes mencionado, no debería haber ocurrido. El ser humano, a través de la modificación de su entorno, fue capaz de cambiar su lugar en la cadena trófica. De esta manera, la biomasa de los niveles inmediatamente inferiores (herbívoros e incluso otros carnívoros) dejó de ser freno para el crecimiento poblacional, dando acceso a la raza humana a "otras" fuentes de biomasa como los vegetales. Visto de otra forma, la agricultura permite al ser humano "chupar" de todos los niveles de la cadena.

Obviamente la explosión poblacional que se inició ahí (y que aún no se ha detenido) supone la modificación antropogénica de más y más ecosistemas cada vez. Siempre me ha resultado extraño que los grupos "ecologistas" defiendan que esto se siga haciendo en todo el mundo para poder (mal)nutrir a una cantidad cada vez más grande de seres humanos. Y digo malnutrir porque biológica y evolutivamente el ser humano debe comer carne (y en cantidades grandes). La introducción de alimentos vegetales a gran escala derivada de la agricultura provocó (y sigue provocando) auténticos estragos en la salud del ser humano, basta con conocer algo de antropología y paleopatología. La viabilidad a corto plazo de dietas veganas o vegetarianas gracias a los avances médicos y tecnológicos recientes nunca podrá "sobrescribir" este hecho.

Podría estar en parte de acuerdo con vosotros cuando decís que posiblemente la ganadería extensiva (carne de pasto) no sea suficiente para alimentar a toda la población, aunque resulta complicado hacer el cálculo. Ahora mismo, entre el 20% y el 40% de la superficie terrestre está cubierta de pradera y por tanto es propensa para mantener poblaciones de rumiantes. Obviamente una gran cantidad de este terreno está sin explotar a día de hoy, ya que los incentivos del capitalismo nos llevarán siempre a la ganadería intensiva o a la "deforestación de proximidad" para terrenos de pasto.

Creo que demonizar a la carne es buscar un enemigo fácil y que dejar de comer carne per se no va a solucionar nada si la carne se sustituye por ejemplo por cultivos intensivos de comercio global, productos procesados (sustitutos de carne), etc. Sí que es evidente que para mantener el crecimiento poblacional actual (o evitar un retroceso), debemos seguir alimentando a la gran mayoría de la población con productos vegetales. Lo que se os olvida es que ya lo hacemos. Si no, no podríamos haber llegado a este punto.

En temas de uso de agua y emisiones de diferentes industrias no voy a entrar, porque es una batalla de fuentes sin sentido. Las metodologías no son las mejores, y generalmente hay sesgos y auténticas barbaridades e insultos a la inteligencia (como incluir los eructos de las vacas, parte del ciclo natural del carbono, como emisiones de efecto invernadero).

Saludos.

e

#147 PD: Que sepáis, por cierto, que una dieta sin productos vegetales (sólo productos animales) de proximidad es totalmente viable y sostenible, pues hay ganado de pasto en muchísimos puntos de España. Una vegana, en cambio, no, a no ser que se viva cerca de un laboratorio donde se produzcan suplementos, y que dicho laboratorio obtenga todos sus materiales de industrias cercanas...

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#66 La solución no viene de un solo sitio, no se trata de cambiar solo el sistema energético: hay que modificar el sistema alimentario, el trabajo, el transporte, la vida toda. Dicho esto, es imprescindible una transición energética rápida a renovables, mientras nos preparamos para hacer descender el consumo energético global.

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#78 Nuestro punto de vista en general es que ahora mismo nadie tiene una respuesta clara a la vieja pregunta de «qué hacer», ni hay un único plan que esté dando resultados espectaculares. Toca trabajar entre muchos, entenderse, y tratar de tender lazos en la medida de la posible. Creemos que dada la gravedad de la situación toca ser serios en ese sentido, y como dices escapar un poco de doctrinas que te lleven a encerrarte en ti mismo.

Dicho eso, justo antes del COVID-19 teníamos algunos planes para dar un pequeño paso hacia la construcción de grupos de trabajo más estables, amplios y con objetivos mejor definidos. Esperamos poder retomarlos de alguna manera lo antes posible. ¡Si quieres ser nuestro amigo y participar escríbenos!

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#87 Hace un tiempo publicamos un artículo en el que justo comentábamos cuáles eran para nosotros las 6 medidas individuales más relevantes para luchar contra el cambio climático. https://contraeldiluvio.es/6-cosas-que-puedes-hacer-para-acabar-con-el-cambio-climatico/

En resumen:
1.Habla del cambio climático.
2.Consume muchas menos carne.
3.Usa menos el avión.
4.Usa menos el coche.
5.Consume energía 100% renovable.
6.Organízate colectivamente.

Aquí tenéis unas infografías muy chulas (aunque esté mal que lo digamos) en varios idiomas con estos consejos https://contraeldiluvio.es/infografia-6-cosas-que-puedes-hacer-contra-el-cambio-climatico-varios-idiomas/

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#31 Lo que comentamos en #130 y #114, más alguna cosa de #124.

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#64 Increíble pregunta central del temario de teoría del derecho, en general las leyes siempre van por detrás de los avances sociales, porque no puedes regular sobre una realidad que no existe. Luego, si las leyes son suficientes para cambiar nada cuando las megacorporaciones no hacen más que saltárselas o son ellas mismas las que las diseñan, otro tema.

ewok

#122 Lo veo: «Après moi le déluge! [¡Después de mí, el diluvio!] es el lema de todo capitalista y de toda nación capitalista. Por eso el capital no tiene en consideración la salud ni la duración de la vida del obrero, a menos que le obligue a ello la sociedad.»
KARL MARX

https://contraeldiluvio.es/quienes-somos/

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#50 Respecto a la fusión, no te la vas a coger. Salu2.

Respecto al resto, renovable solar y eólica.

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#49 Los modelos numéricos utilizados para estudiar el cambio climático (y el clima en general) son la mejor herramienta de que disponemos. No son perfectos, pero se ha demostrado una y otra vez que son capaces tanto de representar el clima pasado como de proporcionar proyecciones adecuadas del el clima futuro. Este es uno de los últimos artículos al respecto, que hace exactamente lo que propones: utiliza datos paleoclimáticos y compara lo que dicen los modelos numéricos con las conclusiones extraídas de testigos de hielo, estalactitas, árboles... https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2019GL085378

Si los modelos dan resultados más catastróficos es porque cada vez son más precisos y se les proporciona datos más actualizados. Y la situación no va a mejor, así que no podemos esperar que los modelos lo hagan. Dicho esto, recientemente se ha publicado una evaluación de la sensibilidad climática (lo que se calentaría el planeta si se doblara la concentración de CO2) de los últimos modelos, y se ha visto que tanto las proyecciones más catastróficas como las más leves son improbables: lo más probable es que el planeta se caliente muchísimo, pero no muchichísimo. Sigue siendo terrorífico, y probablemente letal. La buena noticia es que eso es SIN acción contra el cambio climático. Aquí lo cuenta Kate Marvel, que sabe más que yo de esto.

contraeldiluvio

#43 Skeptical Science recoge los argumentos más frecuentes en contra de la teoría del cambio climático antropogénico e incluyen refutaciones; cada refutación puede consultarse con diferentes niveles de detalle en función de lo que ya sepas del tema. El enlace está aquí en inglés, y hay también una versión en español pero con muchos menos argumentos: https://www.skepticalscience.com/argument.php
Aun así, te diríamos que no perdieses el tiempo intentando convencer a alguien que a estas alturas del partido niegue que el cambio climático es real y está íntimamente relacionado con la actividad humana. No ha llegado a esas conclusiones siguiendo la evidencia científica, así que la evidencia científica no le sacará de las mismas. Es una cuestión de pura fe o, peor aún, ligada a la construcción de una identidad "escéptica".

D

#116 Gracias.

contraeldiluvio

#82 Pues es difícil, como comentamos en #116.

contraeldiluvio

#69 Por un lado subimos contenido que nos parece interesante a la web (https://contraeldiluvio.es/), tanto traducciones de textos como artículos propios y entrevistas. En el último año por ejemplo hemos publicado sobre el Green New Deal, ecofeminismo, veganismo, ecologismo marxista, cuestiones más científicas sobre noticias climáticas… Además organizamos clubs de lectura, charlas y cursos, como el seminario Tiempo que Ganar el año pasado, del que ahora mismo podéis escuchar todos los audios y consultar todo el material que utilizamos para preparar las sesiones (https://contraeldiluvio.es/seminario-tiempo-que-ganar/). Por supuesto nuestro compromiso político incluye el colaborar con otros grupos ecologistas y militantes, por ejemplo en la organización de manifestaciones, campañas y eventos como la Cumbre social por el clima. Por último hemos comenzado hace poco un podcast donde tratamos temas más transversales a la ecología (utopías, movilidad, videojuegos...

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Sobre en dónde dedicamos nuestro tiempo de trabajo asalariado, la verdad es que hay un poco de todo, con predominio de gente con formación científica. Nos une nuestro interés en cómo aunar el conocimiento científico con la necesidad de acción social y política.