#3 El auténtico problema es que dejarán de subvencionar ese sector (como tantos otros) y sin embargo, paradójicamente, los impuestos no dejarán de subir jamás, cuando lo que deberían hacer por pura lógica es disminuir.

#2 #3 #6 El problema es que el dinero que se ahorrará en subvenciones al carbón no se dedicará a formación-inversión en energías limpias en esas comarcas. Pero si fuera así, yo estaría totalmente de acuerdo en acabar con el carbón.

#39 No tengo detalles del resto, pero sí del Bierzo, con Asturias los más dependientes del carbón. Llegaron a ser 40 mil empleos aquí en ese sector. El inicio de la crisis / chapuzas legales varias, se llevó por delante casi 3 mil empleos en fabricas de palas eólicas y una de fotovoltaicas. Con eso y los indirectos y un poco de crisis constructiva (aqui poco boom hubo) el paro pasó de 6 mil a 17 mil.... del pleno empleo al 33% de paro. Eran empresas atraidas con los planes de reindustrializacion. Para eso sirvieron los fondos, para renovables sobre todo. Pero el estado se ha cargado también eso. Ahora el carbón tiene otros 3 mil aproximadamente. Cárgate eso y puedes tirar una bomba en la comarca, nadie más que los lobos y osos lo sentirá.

#3 pero es absurdo mantener algo sin furo ni retorno.

Lo que no quita que si se deja de subvencionar deberian dedicar ese dinero en reciclar a la gente y poderla reconvertir para trabajr en otro sector. Aunque como esta la situación ahora lo veo dificil

#22 Las energías renovables que conocemos ahora, las placas y molinos en los que está pensando todo el mundo, están altamente sobrevaloradas. No puedes suplir la demanda de energía de la sociedad actual sustituyendo completamente los combustibles fósiles por energías renovables.

Allá donde se pueda, está bien poner placas solares, pero no podemos esperar que eso sustituya a las fuentes de energía que tenemos ahora. Al menos en este modelo económico que se basa en el crecimiento perpetuo. Y ya sabemos todos lo que opina cualquiera que no sea un perroflauta acerca de cambiar el modelo económico.

#3 y #47 ¿Por qué?
#3 ¿A que te refieres?

Lo que hay que hacer es cerrar todas las centrales de carbón. Y se puede hacer ya.

#3
#2

Con las subvenciones al carbón pasa lo mismo que con el PER: Tenía que haberse tratado de una ayuda puntual hasta adecuar la economía de la zona a otra no deficiaria. Sin embargo no se ha hecho, y ahora es demasiado tarde: Sin dinero para seguir alargando las ayudas y con una economía todavía más dependiente de las subvenciones. En fin, el mazazo va a ser terrible en toda la región, y no me extrañaría que zonas enteras queden despobladas, pero viendo cómo han estado actuando los políticos era algo que ocurriría tarde o temprano.

En Andalucía tenemos la "suerte" de que el subsidio agrario es una miseria y tiene un caladero de votos enorme, por lo que no creo que lo eliminen. Así que me temo que nos quedan muchísimos años de subdesarrollo en el campo antes de que corten el grifo. Lo único bueno de todo esto es que aún tenemos tiempo para que as autoridades tomen cartas en el asunto y ayuden a la industrialización y modernización del campo andaluz, aun mis esperanzas de que la Junta haga algo son muy, muy escasas. Y de que el gobierno mueva ficha directamente nulas.

#24 Evidentemente, y por eso no lo quitan. Pero no nos engañemos, la principal perjudicada por el PER es la propia andalucía. No se puede quitar el PER de golpe porque condenaría a la miseria a cientos de miles de andaluces, pero tenía que ser una medida temporal mientras se reforma e industrializa el campo andaluz. Se ha convertido en un subsidio eterno que lo único que hace es mantener al borde de la miseria y el subdesarrollo grandes regiones de Andalucía. Si, mantiene una (frágil) paz social a un coste económico reducido para el estado español, pero el coste económico, tecnológico, social... a largo plazo para Andalucía es muchísimo, muchísimo mayor.

Yo no pido que eliminen el PER, pero si que tomen de una vez medidas para que dentro de algunos años ya no sea necesario.

#24 "El PER es el precio a pagar para no hacer una Reforma Agraria. A ver si vamos enterandonos de las cosas."

Claro. Igual que las subvenciones al carbón son el precio por no haber hecho una reconversión industrial. A ver si nos vamos enterando.


#3 "El problema es que dejar de subvencionar tendrá un coste mayor, a la larga, que hacerlo."

Ni de coña.

En Euskadi, hace 30 años, quemábamos el carbón asturiano en los astilleros y altos hornos. Como no era un modelo sostenible, se acometió una reconversión industrial que acarreó una importante tensión social, similar a la actual en Asturias:

http://elpais.com/diario/1984/05/03/economia/452383223_850215.html

http://elpais.com/diario/1984/11/24/economia/470098801_850215.html

Hoy, 30 años después, en Euskadi tenemos un sector productivo orientado hacia la investigación tecnológica:

http://www.euskadinnova.net/es/innovacion-tecnologica/vasca-ciencia-tecnologia-innovacion/centros-investigacion-cooperativa-cics/171.aspx

Al tema del carbón había que haberle metido mano hace 30 años. Pero claro, para eso había que tener el valor de afrontar el coste político y social a corto plazo, en beneficio de los resultados a largo plazo.

#50 "Culpar a los mineros de lo que no han hecho los politicos me parece que es una barbaridad."

Lo mismo que culpar a los agricultores andaluces de lo que no han hecho los políticos. (-> #24)

De todas formas, cada uno tiene los políticos que elige, así que alguna responsabilidad tendrá que asumir por lo que luego hacen o no hacen, y por su mucha o poca visión de futuro.

#2 Me parece bien si se dejase de comprar carbon extranjero, pero como no va a ser asi la ecuacion
Precio Tm Carbon Nacional > Precio Tm Carbon Importado no es real, deberia ser:

[Precio Tm Carbon Nacional - Retorno] < Precio Tm Carbon Importado

, y por Retorno se entiende:
-El dinero pagado por el carbon se gasta en España(sueldos, etc), luego mueve la economia nacional
-Los impuestos se pagan en España
-La industria auxiliar a la mineria (maquinaria, etc) es o se compra en España

#19 ¿Rentable como y en funcion de que? Lee #16

#20

Joder, no sabía que en meneame habría tanto partidario de la autarquía franquista.

Los argumentos de #16 están mas que superados.

No puede ser que toda la sociedad paguemos un sobreprecio para que unos pocos mantengan su producción deficitaria.

Si quieren ser productivos que hagan como los alemanes e inviertan en maquinaria de última generación, pero la sociedad no tiene que pagar un sobreprecio porque los medios de producción de la minería en España estén obsoletos.

#21 Que mania con el sobrecoste, si pagas a 10€ la Tm China (son 10€ que no vuelves a ver) y a 15€ la de aqui, habra qu comprobar de esos 15, cuantos vuelven al estado (esto es, a TODOS) en forma de impuestos, y cuanto genera en consumo y movimiento de la economia, y si son 5€ o mas de retorno, nos sigue saliendo mas a cuenta el de aquievidentemente, a la empresa esa diferencia hay que subencionarsela.

http://www.cescyl.es/pdf/informes/siteys/IIP2-2012DT.pdf

Segun este estudio, el carbon nacional es un 30% mas caro, si tenemos en cuenta que de los costes salariales por ejemplo mas del 40% se recupera en impuestos, yo creo que sale a cuenta (de momento) aunque desde luego, si cuando se hizo la reconversion se hubiera apostado fuertemente por las renovables y su I+D, aparte de mas indepencencia economica, hoy no seriamos un pais de agricultura y sevicios, pero claro, un sector industrial fuerte implica trabajadores con mucha furza que no dejan que lospoliticos hagan lo que les viene en gana (como bien saben los politicos que desmantelaron la industria metalurgica en UK y la naval y posteriormente la minera en España

#28

Me gusta tu comentario porque muestra muchas falacias económicas juntas.


El chino que se va con 10 euros a su país ¡No se lleva nada! Se lleva un simple papel que dice que alguien hará un trabajo por él por el precio de 10 euros. Tarde o temprano tendrá que cambiar los 10 euros por algún servicio. Al cambiarlo por un servicio este dinero vuelve al ciclo económico.

Por ejemplo juntando muchos papelitos de 10 euros el chino podrá comprar un Audi a los alemanes y los alemanes vendrán aquí de vacaciones.

La clave está en ofrecer servicios o bienes para que sea atractivos cambiarlos por euros.

Otra falacia es la de que si no se subvenciona una actividad deficitaria se para la economía.
¡Al contrario!
Subvencionando actividades deficitarias es como se para la economía ya que empresas que podrían ser rentables no lo son porque ¡Tienen que pagar el sobre-coste de la subvención de la actividad de la empresa deficitaria!

Las empresas españolas pagan la electricidad mas cara de Europa entre otras cosas (mamandurrias aparte) por las mamandurrias de las subvenciones. ¡Esto hace que una empresa alemana pague una energía un 30% mas barata que una empresa española!. ¿Como vamos a generar una industria con unos costes energéticos tan altos?


Espero que haya quedado claro. ¡Un saludo!

#30

¿Que defiendo a las eléctricas?

Las eléctricas son uno de los mayores cánceres de este país porque es el lugar a donde ha ido a parar toda la mafia corrupta de la oligarquía española.

Esto no es:

o estás conmigo o con mi enemigo,para mi los enemigos son los dos, las empresas mineras que me quieren seguir sacando el dinero del bolsillo y las eléctricas que me roban en la factura de la luz con el beneplácito de los políticos de ambos partidos.

#29 Cero que no has entendido mi explicacion.
1º Los 10€ que se lleva "el chino" son 10€ menos que circulan aqui, luego habra que pedir "prestado" otro billete a quien los imprime
2º puede comprar un Audi o un Mustang, o irse de vacaciones a Cuba
3º España paga la electricidad mas cara de EU por los beneficios de la electricas, no por las subenciones que las pagamos los ciudadanos, la prueba es que a pesar de que las subenciones han bajado, la energia no

#2 Hombre habría que hacer calculos, porque el dinero gastado en carbón de aquí se queda por aquí

Aviso Importante: no leer si se es aprensivo.

#1 Pero las tiritas son de usar y tirar. Yo lo que uso son unos tapones de los oidos, los parto por la mitad, -y los troquelo un pelín, tal como salen en la foto- y me pongo uno de estos entre los puntos 8 y 5 en el orificio izquierdo (que es el problemático). Simplemente se mete la parte de la punta p'adentro, dejando algo fuera (a la vista). Sólo es ponertelo y apretarlo para ese lado durante 20 segundos, que no se mueve en toda la noche... Y Duermo de p*** madre.

PD: no se puede meter para adentro, ya que no caben, No somos Hommer simpsons con los lápices de colores.

#1 Y si te pilla ya con hambre te comes hasta las piedras.

#2 como la de la noticia esa que se come no se cuantos kilos de piedras???

#120 Yo pienso que toda religión es una enfermedad mental. Cuando uno habla con seres imaginarios lo llaman loco, cuando lo hacen muchos, lo llaman religión.

#2 Pues yo opino que los que crean que otros merecen morir por no pensar como ellos son unos enfermos. ¿Soy un facha?

#2 Los que viendo lo que está haciendo el gobierno siguen votando al PP creo que al menos un análisis es algo que habría que hacerles. El fanatismo y el fundamentalismo son la misma enfermedad aplicada a dos creencias paralelas.


Ser religioso no implica ser fundamentalista, como tampoco ser votante de un partido implica ser fanático.

#1 truco.

(De trucar).


1. m. Cada una de las mañas o habilidades que se adquieren en el ejercicio de un arte, oficio o profesión.

2. m. Ardid o trampa que se utiliza para el logro de un fin.

#2 Dinero, poder, territorio, envidia...