#323 Eso sigue sin justificar que la ley sea diferente en función del genero. Eso no protege a la mujer. De hecho se demuestra porque no se han reducido los números de muertas.
#351 si se han reducido y si protege a la mujer. Si tu opinión se basa en eso, estás equivocado
#360 Siento decirte que no tienes razón.
Los datos oficiales te desmienten.
https://violenciagenero.igualdad.gob.es/violenciaEnCifras/victimasMortales/fichaMujeres/mortales/home.htm
https://www.ine.es/consul/serie.do?d=true&s=VGD25
Siempre que puedas analizar las estadísticas de una forma adecuada y no sesgada por la ideología. Ten en cuenta que, en contra del discurso imperante, estos datos son de los más bajos del mundo y todo parece indicar que están muy cerca del limite de criminalidad inherente a una sociedad. Pretender que sea 0 es una forma de engañar a la gente y siempre poder vender la moto y su chiringuito. Salvando las distancias y para entender a lo que me refiero sería lo mismo que decir que el pleno empleo se considera un paro del 4%.
Las cifras oscilan entre 1,36 y 1,06 muertas por semana
Acorde a la tasa anual de homicidios no relacionados con la violencia de genero. Si la ley fuera efectiva se debería haber detectado una divergencia entre las cifras y eso no se observa. Es decir baja cuando la criminalidad baja y sube cuando la criminalidad sube, todo teniendo en cuenta que, en general, todos los índices de criminalidad tiene cierta tendencia descendiente. (aunque la TV se empeñe en decir lo contrario)
La mayoría de las victimas mortales no tenían denuncia previa (80%) esto implica que todos los mecanismo que contempla la ley no se han podido aplicar y por tanto, esta ley no las protege. No consigue su objetivo y resta derechos a terceros. Solo quedan los perjuicios y no los supuestos beneficios.
El concepto de que toda la violencia entre hombres y mujeres es por una mera cuestión de genero es falsa. Si no se hace un análisis correcto del problema, las soluciones que resulten no van a resolver el problema. Salvo que precisamente sea ese el objetivo, enquistar un problema
#386 tío, mira los datos de muertes, a principios de siglo había entre 60/70 asesinatos machistas al año, ahora unos 50/60.
#387 http://www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidio_Espa%C3%B1a_2010-2012_web_126180931.pdf/
Pagina 13 y 14
La reducción de la tasa de homicidios se ha reducido en general, aunque no existiera esta ley la tasa de homicidios viogen se debería haber reducido igual o incluso mucho más porque hay una ley especifica para conseguir ese objetivo. La necesidad de catalogar toda muerte como viogen es para reforzar el mensaje de que el problema está ahí y es necesario para mantener muchos de los chiringuitos que se han montado alrededor. Personalmente me parece deleznable que se utilice a las mujeres que si padecen este problema para montar un circo con el que muchos se quieren ganar la vida.
En España murieron asesinadas 587 personas en 2003 en 2015: 302 personas, casi una reducción del 50%. Teniendo en cuenta en en 2003 murieron 71 mujeres y 516 hombres y que en 2015 murieron 60 mujeres y 242 hombres, sin duda y con tu forma de analizar los datos, la ley viogen ha contribuido a reducir la mortalidad masculina en un 50% ¿a que suena estúpido y sin sentido? Pues es lo que pasa cuando no se analizan los datos o se hacen relaciones que no son ciertas cargadas de sesgos sin mirar los datos de forma analítica.
Reitero, si se entienden las gráficas y se leen los datos en su conjunto sin sesgos ideológicos se verifica que la ley (LIVG) no está siendo eficaz en su objetivo de evitar las muertes. Si así fuera, la tendencia a la baja de estos casos se tendría que haber reducido mucho más y no es el caso, se ha mantenido, lo que en el contexto actual de reducción de la criminalidad es que han aumentado.
Las hojas no te dejan ver el árbol.
#395 buen dato, no sabía que la tasa de asesinatos había bajado en general, muchas gracias por el link.
No es que las hojas no me dejaran ver el árbol, no te equivoques, las cifras de asesinatos machistas no dejan lugar a dudas, se han reducido, lo que no me esperaba es que casualmente se redujeran todos los asesinatos. Casualidad no significa causalidad, pero que los asesinatos en general empezaran a bajar a principios de siglo al mismo tiempo que la livg es mucha casualidad, tampoco creo que sea "culpa mía" el haber relacionado mal ambos sucesos.
#396 No empezaron a bajar, la tasa de homicidios lleva bajando desde hace muchos años, hubo un repunte en 2004 (atentados de atocha que distorsionan las estadísticas) pero en general con una tasa del 0,7 por cada 100000 habitantes es muy, muy baja. No hay una relación causal entre la LIVG y la reducción de los asesinatos.
Soy consciente de que es difícil mantenerse al margen de estos datos con todo el bombardeo mediático que hay para que pensemos justo lo que tu has pensado. Por eso trato de dar los datos y que cada uno saque sus propias conclusiones.
Me alegra que agradezcas el dato, de verdad. Cuando yo me enteré me paso algo parecido no me lo podía creer, hasta cierto punto me sentí engañado.
#291 Es evidente que todos los hombres que asesinan a las mujeres son hombres. (perogrullo).
El problema argumentativo erróneo, falaz y no apoyado por los estudios, es establecer que dichos asesinatos, todos ellos sin excepción, están motivados por razones de género. Eso es una relación que no se puede realizar si se tiene un mínimo de sentido común. Salvo que se esté cegado por la ideología y se prescinda del más mínimo sentido crítico.
Siguiendo tu argumentario y ya que lo único que se necesita para poder discriminar a un colectivo es hacerle culpable, si una mayoría de los hombres sin hogar, han llegado a esa situación por conflictos en el hogar y le pudiéramos echar la culpa, aunque solo fuera de forma estadística a las mujeres, entonces, ¿si que estarías de acuerdo con las medidas que exponía y estaría justificado aplicarlas? Si se hiciera un estudio (o me lo invento pero lo repito muchas veces) de las razones/condiciones por las que se suicidan los hombres estuviera relacionada con conflictos en el hogar ¿estaría justificado discriminar a las mujeres? No deja de ser curioso que se dejaran de recoger estos datos en el INE coincidiendo con la entrada en vigor de la LIVG. Si argumento que la razón por la que mueren mas hombres en accidentes laborales es por la sobrerrepresentación masculina en los trabajos más peligrosos ¿ya puedo discriminar a las mujeres?
Ahora solo me hace falta montar un movimiento, llorar en los medios de comunicación, y conseguir que mi argumento falaz se esparza a fuerza de repetirlo para poder tener mi chiringuito montado y justificar cualquier fracaso personal, no de una forma individual sino debido a la opresión colectiva que se ejerce sobre el hombre para que sea considerado prescindible.
NO, ese juego es demasiado mezquino. Por muy injusto que sea un problema la solución nunca debería pasar por generar más injusticia.
#103 Eso solo refleja que hay una diferencia biológica entre el cuerpo del hombre y de la mujer medio y las consecuencias de dichas agresiones o si lo prefieres que hay un porcentaje realmente pequeño estadísticamente hablando de hombres que son más letales o que no se autocontrolan.
Si peso 100Kg y te pego una hostia con todas mis fuerzas y tu eres una mujer que pesas 60 kilos, por pura física las posibilidades de hacerte daño son mucho mayores que a la inversa.
Recuerdo que mi hermana mayor dejo de intentar pegarme cuando llegamos a la adolescencia porque me reía por que los golpes que me daba no me hacían daño aunque ponía todo su empeño.
#293 que si, que muy bien, pero que quien muere son las tías, tu mismo acabas de decir que es más fácil que te maten si eres tía, y por razones culturales eso de va incrementando en la sociedad con lad generaciones, es normal que se las proteja más.
#323 Eso sigue sin justificar que la ley sea diferente en función del genero. Eso no protege a la mujer. De hecho se demuestra porque no se han reducido los números de muertas.
#351 si se han reducido y si protege a la mujer. Si tu opinión se basa en eso, estás equivocado
#360 Siento decirte que no tienes razón.
Los datos oficiales te desmienten.
https://violenciagenero.igualdad.gob.es/violenciaEnCifras/victimasMortales/fichaMujeres/mortales/home.htm
https://www.ine.es/consul/serie.do?d=true&s=VGD25
Siempre que puedas analizar las estadísticas de una forma adecuada y no sesgada por la ideología. Ten en cuenta que, en contra del discurso imperante, estos datos son de los más bajos del mundo y todo parece indicar que están muy cerca del limite de criminalidad inherente a una sociedad. Pretender que sea 0 es una forma de engañar a la gente y siempre poder vender la moto y su chiringuito. Salvando las distancias y para entender a lo que me refiero sería lo mismo que decir que el pleno empleo se considera un paro del 4%.
Las cifras oscilan entre 1,36 y 1,06 muertas por semana
Acorde a la tasa anual de homicidios no relacionados con la violencia de genero. Si la ley fuera efectiva se debería haber detectado una divergencia entre las cifras y eso no se observa. Es decir baja cuando la criminalidad baja y sube cuando la criminalidad sube, todo teniendo en cuenta que, en general, todos los índices de criminalidad tiene cierta tendencia descendiente. (aunque la TV se empeñe en decir lo contrario)
La mayoría de las victimas mortales no tenían denuncia previa (80%) esto implica que todos los mecanismo que contempla la ley no se han podido aplicar y por tanto, esta ley no las protege. No consigue su objetivo y resta derechos a terceros. Solo quedan los perjuicios y no los supuestos beneficios.
El concepto de que toda la violencia entre hombres y mujeres es por una mera cuestión de genero es falsa. Si no se hace un análisis correcto del problema, las soluciones que resulten no van a resolver el problema. Salvo que precisamente sea ese el objetivo, enquistar un problema
#386 tío, mira los datos de muertes, a principios de siglo había entre 60/70 asesinatos machistas al año, ahora unos 50/60.
#387 http://www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidio_Espa%C3%B1a_2010-2012_web_126180931.pdf/
Pagina 13 y 14
La reducción de la tasa de homicidios se ha reducido en general, aunque no existiera esta ley la tasa de homicidios viogen se debería haber reducido igual o incluso mucho más porque hay una ley especifica para conseguir ese objetivo. La necesidad de catalogar toda muerte como viogen es para reforzar el mensaje de que el problema está ahí y es necesario para mantener muchos de los chiringuitos que se han montado alrededor. Personalmente me parece deleznable que se utilice a las mujeres que si padecen este problema para montar un circo con el que muchos se quieren ganar la vida.
En España murieron asesinadas 587 personas en 2003 en 2015: 302 personas, casi una reducción del 50%. Teniendo en cuenta en en 2003 murieron 71 mujeres y 516 hombres y que en 2015 murieron 60 mujeres y 242 hombres, sin duda y con tu forma de analizar los datos, la ley viogen ha contribuido a reducir la mortalidad masculina en un 50% ¿a que suena estúpido y sin sentido? Pues es lo que pasa cuando no se analizan los datos o se hacen relaciones que no son ciertas cargadas de sesgos sin mirar los datos de forma analítica.
Reitero, si se entienden las gráficas y se leen los datos en su conjunto sin sesgos ideológicos se verifica que la ley (LIVG) no está siendo eficaz en su objetivo de evitar las muertes. Si así fuera, la tendencia a la baja de estos casos se tendría que haber reducido mucho más y no es el caso, se ha mantenido, lo que en el contexto actual de reducción de la criminalidad es que han aumentado.
Las hojas no te dejan ver el árbol.
#268 Respuesta rápida. NO
Para resolver una situación problemática no se puede implementar una solución injusta. Ni es moral, ni es ético. Es incompetencia del legislador. No entiendo que muchas personas que se consideran progresistas lo acepten en LIVG.
Si ves un argumentario para justificar que no se tienen en cuenta mis problemas me he tenido que expresar mal, lo que quería poner de manifiesto es que no se puede utilizar una estadística, como has usado tú al indicar las 16 mujeres que han muerto este año, como único indicador para implementar una ley injusta. Seguro que no todas esas muertas son viogen aunque entren en la estadística. Los problemas nunca son tan sencillos y para que las soluciones funcionen, no tienen que ser injustas ni implantarse a costa de los derechos de otros. Presunción de inocencia, delitos de autor, diferentes penas para mismo ilícito penal, ayudas, etc.
Para resolver el problema de los suicidios jamás aceptaría que los hombres tuvieran teléfonos de ayuda exclusivos, asistencia psicológica gratuita y prioritaria a costa de que la mujer no la tenga, tratamiento prioritario laboral (excendencias, pagas, etc) por el mero hecho de ser hombres y estar en una situación de riesgo (depresión, bipolaridad, haber manifestado intenciones suicidas, etc.)
Para resolver el problema de los hombres sin hogar jamás aceptaría que los hombres tuvieran preferencia sobre las mujeres para acceder a las ayudas, tuvieran asistencia legal gratuita y las mujeres no, o que se beneficiaran de albergues exclusivos para hombres.
Para el problema de los accidentes laborales jamás aceptaría que la solución pasara porque se privara a las mujeres de las medidas de seguridad y protección para dárselas a los hombres o que se forzará a una cuota femenina en los trabajos más peligrosos.
Si los problemas de esta sociedad son la violencia (sin apellidos identitarios), los suicidios, las personas sin hogar, los accidentes laborales, la precariedad laboral, etc. Las medidas tendrían que estar ajustadas y ser iguales para todos los individuos en función de su situación individual, no en función del colectivo al que pertenezcan. Siempre claro está que lo que se busque es que realmente seamos lo más iguales posible ante la ley (que ya lo éramos antes de esta ley). En realidad la igualdad completa es otro mito, pero prefiero no entrar, no hay dos personas que sean iguales ni creo que me gustara un mundo en el que esa situación distópica se diera en la que todos somos iguales en todo. La diversidad y la diferencia lo considero un valor positivo.
#291 Es evidente que todos los hombres que asesinan a las mujeres son hombres. (perogrullo).
El problema argumentativo erróneo, falaz y no apoyado por los estudios, es establecer que dichos asesinatos, todos ellos sin excepción, están motivados por razones de género. Eso es una relación que no se puede realizar si se tiene un mínimo de sentido común. Salvo que se esté cegado por la ideología y se prescinda del más mínimo sentido crítico.
Siguiendo tu argumentario y ya que lo único que se necesita para poder discriminar a un colectivo es hacerle culpable, si una mayoría de los hombres sin hogar, han llegado a esa situación por conflictos en el hogar y le pudiéramos echar la culpa, aunque solo fuera de forma estadística a las mujeres, entonces, ¿si que estarías de acuerdo con las medidas que exponía y estaría justificado aplicarlas? Si se hiciera un estudio (o me lo invento pero lo repito muchas veces) de las razones/condiciones por las que se suicidan los hombres estuviera relacionada con conflictos en el hogar ¿estaría justificado discriminar a las mujeres? No deja de ser curioso que se dejaran de recoger estos datos en el INE coincidiendo con la entrada en vigor de la LIVG. Si argumento que la razón por la que mueren mas hombres en accidentes laborales es por la sobrerrepresentación masculina en los trabajos más peligrosos ¿ya puedo discriminar a las mujeres?
Ahora solo me hace falta montar un movimiento, llorar en los medios de comunicación, y conseguir que mi argumento falaz se esparza a fuerza de repetirlo para poder tener mi chiringuito montado y justificar cualquier fracaso personal, no de una forma individual sino debido a la opresión colectiva que se ejerce sobre el hombre para que sea considerado prescindible.
NO, ese juego es demasiado mezquino. Por muy injusto que sea un problema la solución nunca debería pasar por generar más injusticia.
#224 La ley de violencia de genero no es necesaria, ni conceptualmente, ni como esta articulada. Con esto no quiero decir que no haya machismo o que no haya casos en los que esta ley pueda tener sentido, pero personalmente me gustaría una ley que protegiera a todos y no solo a unos.
Los criterios estadísticos para justificar la necesidad de esta ley nunca me han gustado porque se basan en premisas y promesas falsas. Los índices de criminalidad y violencia en España son muy bajos, de hecho se podría incluso considerar que prácticamente se ha llegado al suelo de este tipo de problemas, de la misma forma que se considera que el 4% de paro es pleno empleo.
Siempre habrá monstruos. De hecho la regla del 80-20 (el 20 % de la población comete el 80% de los delitos) me parece más acertada para justificar la situación que una percepción de que es la sociedad completa la que tiene unos comportamientos inadecuados y que por tanto es necesario discriminar al 50% de la población. Es una cultura del miedo no justificado que se ha instaurado para justificar lo injustificable.
Por poner otras cifras en contesto:
1.- En general mueren mas personas en accidentes de tractor que victimas de la violencia de genero (buscar los informes de la fundación Maphre) 1-2 personas a la semana de media.
2.- En España mueren al año unas 600 personas en accidentes laborales, siendo el 95% hombres.
3.- El 85% de las personas sin hogar son hombres.
4.- La tasa de homicidios es una de las más bajas del mundo.
5.- España esta definido como uno de los paises más seguros del mundo para que las mujeres viajen solas detrás de Japón o a la par.
6.- La tasa de abandono escolar en hombres esta en el 21,3% mientras que en las mujeres esta en el 13
7.- Hay mas universitarias que universitarios.
8.- Los estudios indican que la violencia y la agresividad en el entorno familiar es bidireccional con una pequeña prevalencia por parte de las mujeres en cuanto al uso de la violencia verbal
9.- De los 3500 suicidios que hay al año en España 2600 son hombres.
#263 entonces que muera un numero mucho más elevado de hombres por suicidio en España que mujeres, no te lleva a la conclusión de que habría que hacer algo en ese tema aunque por el camino se pueda cometer una pequeña injusticia?
Que el 85% de las personas sin hogar no te lleva a pensar que habría que hacer algo por esos hombres aunque por el camino se cometa alguna pequeña injusticia?
Que el 95% de los muertos en accidente de trabajo no te lleva a la conclusión de que habría que hacer algo por esos hombres aunque por el camino se cometa alguna pequeña injusticia?
Porque yo lo que veo aqui es un argumentario de que como mi problema no se está teniendo en cuenta, voy a pedir que tampoco se tenga en cuenta el de los demás...
La solución a esos problemas que señales no está en acabar con la ley de vio gen, sino en sacar tb leyes específicas que solucionen esos defectos que tenemos como sociedad
#268 Respuesta rápida. NO
Para resolver una situación problemática no se puede implementar una solución injusta. Ni es moral, ni es ético. Es incompetencia del legislador. No entiendo que muchas personas que se consideran progresistas lo acepten en LIVG.
Si ves un argumentario para justificar que no se tienen en cuenta mis problemas me he tenido que expresar mal, lo que quería poner de manifiesto es que no se puede utilizar una estadística, como has usado tú al indicar las 16 mujeres que han muerto este año, como único indicador para implementar una ley injusta. Seguro que no todas esas muertas son viogen aunque entren en la estadística. Los problemas nunca son tan sencillos y para que las soluciones funcionen, no tienen que ser injustas ni implantarse a costa de los derechos de otros. Presunción de inocencia, delitos de autor, diferentes penas para mismo ilícito penal, ayudas, etc.
Para resolver el problema de los suicidios jamás aceptaría que los hombres tuvieran teléfonos de ayuda exclusivos, asistencia psicológica gratuita y prioritaria a costa de que la mujer no la tenga, tratamiento prioritario laboral (excendencias, pagas, etc) por el mero hecho de ser hombres y estar en una situación de riesgo (depresión, bipolaridad, haber manifestado intenciones suicidas, etc.)
Para resolver el problema de los hombres sin hogar jamás aceptaría que los hombres tuvieran preferencia sobre las mujeres para acceder a las ayudas, tuvieran asistencia legal gratuita y las mujeres no, o que se beneficiaran de albergues exclusivos para hombres.
Para el problema de los accidentes laborales jamás aceptaría que la solución pasara porque se privara a las mujeres de las medidas de seguridad y protección para dárselas a los hombres o que se forzará a una cuota femenina en los trabajos más peligrosos.
Si los problemas de esta sociedad son la violencia (sin apellidos identitarios), los suicidios, las personas sin hogar, los accidentes laborales, la precariedad laboral, etc. Las medidas tendrían que estar ajustadas y ser iguales para todos los individuos en función de su situación individual, no en función del colectivo al que pertenezcan. Siempre claro está que lo que se busque es que realmente seamos lo más iguales posible ante la ley (que ya lo éramos antes de esta ley). En realidad la igualdad completa es otro mito, pero prefiero no entrar, no hay dos personas que sean iguales ni creo que me gustara un mundo en el que esa situación distópica se diera en la que todos somos iguales en todo. La diversidad y la diferencia lo considero un valor positivo.
#291 Es evidente que todos los hombres que asesinan a las mujeres son hombres. (perogrullo).
El problema argumentativo erróneo, falaz y no apoyado por los estudios, es establecer que dichos asesinatos, todos ellos sin excepción, están motivados por razones de género. Eso es una relación que no se puede realizar si se tiene un mínimo de sentido común. Salvo que se esté cegado por la ideología y se prescinda del más mínimo sentido crítico.
Siguiendo tu argumentario y ya que lo único que se necesita para poder discriminar a un colectivo es hacerle culpable, si una mayoría de los hombres sin hogar, han llegado a esa situación por conflictos en el hogar y le pudiéramos echar la culpa, aunque solo fuera de forma estadística a las mujeres, entonces, ¿si que estarías de acuerdo con las medidas que exponía y estaría justificado aplicarlas? Si se hiciera un estudio (o me lo invento pero lo repito muchas veces) de las razones/condiciones por las que se suicidan los hombres estuviera relacionada con conflictos en el hogar ¿estaría justificado discriminar a las mujeres? No deja de ser curioso que se dejaran de recoger estos datos en el INE coincidiendo con la entrada en vigor de la LIVG. Si argumento que la razón por la que mueren mas hombres en accidentes laborales es por la sobrerrepresentación masculina en los trabajos más peligrosos ¿ya puedo discriminar a las mujeres?
Ahora solo me hace falta montar un movimiento, llorar en los medios de comunicación, y conseguir que mi argumento falaz se esparza a fuerza de repetirlo para poder tener mi chiringuito montado y justificar cualquier fracaso personal, no de una forma individual sino debido a la opresión colectiva que se ejerce sobre el hombre para que sea considerado prescindible.
NO, ese juego es demasiado mezquino. Por muy injusto que sea un problema la solución nunca debería pasar por generar más injusticia.
#211 Totalmente de acuerdo, pero entonces que sea a posteriori no a priori.
Al igual que no todo asesinato se juzga como terrorismo no todo conflicto entre hombre y mujer debería ser violencia de genero. Lamentablemente ahora es así.
Y la razón por la que se ha llegado a esto es que es más barato "enchironar" al posible agresor que proteger de forma efectiva a la posible victima. Amén de todos los chiringuitos que se han creado alrededor de esta situación.
#213 ya he comentado por ahí que estoy abierto a cambiar todo lo necesario en una ley que esta mal hecha. Pero eso no me impide que la ley de violencia de género es muy necesaria. Las 16 asesinadas en lo que va de año (5 en solo 72 h este mes) me hacen pensar así
No entiendo por qué esta noticia tiene más meneos y más comentarios que la noticia de la mujer asesinada ayer.
Solo se entiende desde el punto en que el relato de "las denuncias falsas y la presunción de inocencia" Ha convertido en víctimas de primera a los que pueden pasar una noche en el calabozo injustamente y en víctimas de segunda a las que mueren injustamente
#224 La ley de violencia de genero no es necesaria, ni conceptualmente, ni como esta articulada. Con esto no quiero decir que no haya machismo o que no haya casos en los que esta ley pueda tener sentido, pero personalmente me gustaría una ley que protegiera a todos y no solo a unos.
Los criterios estadísticos para justificar la necesidad de esta ley nunca me han gustado porque se basan en premisas y promesas falsas. Los índices de criminalidad y violencia en España son muy bajos, de hecho se podría incluso considerar que prácticamente se ha llegado al suelo de este tipo de problemas, de la misma forma que se considera que el 4% de paro es pleno empleo.
Siempre habrá monstruos. De hecho la regla del 80-20 (el 20 % de la población comete el 80% de los delitos) me parece más acertada para justificar la situación que una percepción de que es la sociedad completa la que tiene unos comportamientos inadecuados y que por tanto es necesario discriminar al 50% de la población. Es una cultura del miedo no justificado que se ha instaurado para justificar lo injustificable.
Por poner otras cifras en contesto:
1.- En general mueren mas personas en accidentes de tractor que victimas de la violencia de genero (buscar los informes de la fundación Maphre) 1-2 personas a la semana de media.
2.- En España mueren al año unas 600 personas en accidentes laborales, siendo el 95% hombres.
3.- El 85% de las personas sin hogar son hombres.
4.- La tasa de homicidios es una de las más bajas del mundo.
5.- España esta definido como uno de los paises más seguros del mundo para que las mujeres viajen solas detrás de Japón o a la par.
6.- La tasa de abandono escolar en hombres esta en el 21,3% mientras que en las mujeres esta en el 13
7.- Hay mas universitarias que universitarios.
8.- Los estudios indican que la violencia y la agresividad en el entorno familiar es bidireccional con una pequeña prevalencia por parte de las mujeres en cuanto al uso de la violencia verbal
9.- De los 3500 suicidios que hay al año en España 2600 son hombres.
#263 entonces que muera un numero mucho más elevado de hombres por suicidio en España que mujeres, no te lleva a la conclusión de que habría que hacer algo en ese tema aunque por el camino se pueda cometer una pequeña injusticia?
Que el 85% de las personas sin hogar no te lleva a pensar que habría que hacer algo por esos hombres aunque por el camino se cometa alguna pequeña injusticia?
Que el 95% de los muertos en accidente de trabajo no te lleva a la conclusión de que habría que hacer algo por esos hombres aunque por el camino se cometa alguna pequeña injusticia?
Porque yo lo que veo aqui es un argumentario de que como mi problema no se está teniendo en cuenta, voy a pedir que tampoco se tenga en cuenta el de los demás...
La solución a esos problemas que señales no está en acabar con la ley de vio gen, sino en sacar tb leyes específicas que solucionen esos defectos que tenemos como sociedad
#268 Respuesta rápida. NO
Para resolver una situación problemática no se puede implementar una solución injusta. Ni es moral, ni es ético. Es incompetencia del legislador. No entiendo que muchas personas que se consideran progresistas lo acepten en LIVG.
Si ves un argumentario para justificar que no se tienen en cuenta mis problemas me he tenido que expresar mal, lo que quería poner de manifiesto es que no se puede utilizar una estadística, como has usado tú al indicar las 16 mujeres que han muerto este año, como único indicador para implementar una ley injusta. Seguro que no todas esas muertas son viogen aunque entren en la estadística. Los problemas nunca son tan sencillos y para que las soluciones funcionen, no tienen que ser injustas ni implantarse a costa de los derechos de otros. Presunción de inocencia, delitos de autor, diferentes penas para mismo ilícito penal, ayudas, etc.
Para resolver el problema de los suicidios jamás aceptaría que los hombres tuvieran teléfonos de ayuda exclusivos, asistencia psicológica gratuita y prioritaria a costa de que la mujer no la tenga, tratamiento prioritario laboral (excendencias, pagas, etc) por el mero hecho de ser hombres y estar en una situación de riesgo (depresión, bipolaridad, haber manifestado intenciones suicidas, etc.)
Para resolver el problema de los hombres sin hogar jamás aceptaría que los hombres tuvieran preferencia sobre las mujeres para acceder a las ayudas, tuvieran asistencia legal gratuita y las mujeres no, o que se beneficiaran de albergues exclusivos para hombres.
Para el problema de los accidentes laborales jamás aceptaría que la solución pasara porque se privara a las mujeres de las medidas de seguridad y protección para dárselas a los hombres o que se forzará a una cuota femenina en los trabajos más peligrosos.
Si los problemas de esta sociedad son la violencia (sin apellidos identitarios), los suicidios, las personas sin hogar, los accidentes laborales, la precariedad laboral, etc. Las medidas tendrían que estar ajustadas y ser iguales para todos los individuos en función de su situación individual, no en función del colectivo al que pertenezcan. Siempre claro está que lo que se busque es que realmente seamos lo más iguales posible ante la ley (que ya lo éramos antes de esta ley). En realidad la igualdad completa es otro mito, pero prefiero no entrar, no hay dos personas que sean iguales ni creo que me gustara un mundo en el que esa situación distópica se diera en la que todos somos iguales en todo. La diversidad y la diferencia lo considero un valor positivo.
#291 Es evidente que todos los hombres que asesinan a las mujeres son hombres. (perogrullo).
El problema argumentativo erróneo, falaz y no apoyado por los estudios, es establecer que dichos asesinatos, todos ellos sin excepción, están motivados por razones de género. Eso es una relación que no se puede realizar si se tiene un mínimo de sentido común. Salvo que se esté cegado por la ideología y se prescinda del más mínimo sentido crítico.
Siguiendo tu argumentario y ya que lo único que se necesita para poder discriminar a un colectivo es hacerle culpable, si una mayoría de los hombres sin hogar, han llegado a esa situación por conflictos en el hogar y le pudiéramos echar la culpa, aunque solo fuera de forma estadística a las mujeres, entonces, ¿si que estarías de acuerdo con las medidas que exponía y estaría justificado aplicarlas? Si se hiciera un estudio (o me lo invento pero lo repito muchas veces) de las razones/condiciones por las que se suicidan los hombres estuviera relacionada con conflictos en el hogar ¿estaría justificado discriminar a las mujeres? No deja de ser curioso que se dejaran de recoger estos datos en el INE coincidiendo con la entrada en vigor de la LIVG. Si argumento que la razón por la que mueren mas hombres en accidentes laborales es por la sobrerrepresentación masculina en los trabajos más peligrosos ¿ya puedo discriminar a las mujeres?
Ahora solo me hace falta montar un movimiento, llorar en los medios de comunicación, y conseguir que mi argumento falaz se esparza a fuerza de repetirlo para poder tener mi chiringuito montado y justificar cualquier fracaso personal, no de una forma individual sino debido a la opresión colectiva que se ejerce sobre el hombre para que sea considerado prescindible.
NO, ese juego es demasiado mezquino. Por muy injusto que sea un problema la solución nunca debería pasar por generar más injusticia.
#119 creo que no eres consciente que el principio de presunción de inocencia esta vulnerado y que la carga de la prueba esta invertida.
Recibes el martillazo, denuncias, te contra denuncian, ella es la victima de forma automática por imperativo legal y desde la primera fase del proceso, se te aplican medias cautelares (siendo el "amartillado"), salvo que tengas testigos, tu presunción de inocencia se la pasan por el forro.
Si al final del proceso cuando salga el juicio consigues demostrar que no eres el agresor serás absuelto. Pero ojo que ya estarás en la BBDD como potencial agresor. Si pretendes denunciar por denuncia falsa necesitaras que el Juez así lo estime e inicie el proceso, pero se tienen que dar dos condiciones para que dicha denuncia falsa prospere, la primera es que hayas sido condenado efectivamente y la otra es que puedas demostrar que la denunciante ha actuado con dolo, que es prácticamente imposible salvo que tengas una grabación o un testigo en el que la mujer reconozca que sabe que la denuncia es falsa.
Con suerte si tienes hijos y el proceso sigue los tiempos normales te puedes pasar varios años bastante jodido llegando incluso a no poder verlos, eso sin contar que salgas zumbando de casa.
Las leyes deberían proteger a todos, no solo en función de los genitales. Las políticas identitarias y de "discriminación" positiva consiguen justo lo contrario a lo que buscan; refuerzan las diferencias entre unos y otros, juzgándolos por el colectivo al que pertenecen en lugar de juzgar al individuo y a su situación.
#207 todo muy correcto hasta que llegas al punto de que las leyes van en función de los genitales, sin pararte a pensar porque se ha llegado a ese punto. ... Vamos con la típica reduccion al absurdo, si la condena de asesinato ya está tipificada en el Código penal por que hay una ley antiterrorista que grava la pena por asesinato? Pues eso
#211 Totalmente de acuerdo, pero entonces que sea a posteriori no a priori.
Al igual que no todo asesinato se juzga como terrorismo no todo conflicto entre hombre y mujer debería ser violencia de genero. Lamentablemente ahora es así.
Y la razón por la que se ha llegado a esto es que es más barato "enchironar" al posible agresor que proteger de forma efectiva a la posible victima. Amén de todos los chiringuitos que se han creado alrededor de esta situación.
#213 ya he comentado por ahí que estoy abierto a cambiar todo lo necesario en una ley que esta mal hecha. Pero eso no me impide que la ley de violencia de género es muy necesaria. Las 16 asesinadas en lo que va de año (5 en solo 72 h este mes) me hacen pensar así
No entiendo por qué esta noticia tiene más meneos y más comentarios que la noticia de la mujer asesinada ayer.
Solo se entiende desde el punto en que el relato de "las denuncias falsas y la presunción de inocencia" Ha convertido en víctimas de primera a los que pueden pasar una noche en el calabozo injustamente y en víctimas de segunda a las que mueren injustamente
#224 La ley de violencia de genero no es necesaria, ni conceptualmente, ni como esta articulada. Con esto no quiero decir que no haya machismo o que no haya casos en los que esta ley pueda tener sentido, pero personalmente me gustaría una ley que protegiera a todos y no solo a unos.
Los criterios estadísticos para justificar la necesidad de esta ley nunca me han gustado porque se basan en premisas y promesas falsas. Los índices de criminalidad y violencia en España son muy bajos, de hecho se podría incluso considerar que prácticamente se ha llegado al suelo de este tipo de problemas, de la misma forma que se considera que el 4% de paro es pleno empleo.
Siempre habrá monstruos. De hecho la regla del 80-20 (el 20 % de la población comete el 80% de los delitos) me parece más acertada para justificar la situación que una percepción de que es la sociedad completa la que tiene unos comportamientos inadecuados y que por tanto es necesario discriminar al 50% de la población. Es una cultura del miedo no justificado que se ha instaurado para justificar lo injustificable.
Por poner otras cifras en contesto:
1.- En general mueren mas personas en accidentes de tractor que victimas de la violencia de genero (buscar los informes de la fundación Maphre) 1-2 personas a la semana de media.
2.- En España mueren al año unas 600 personas en accidentes laborales, siendo el 95% hombres.
3.- El 85% de las personas sin hogar son hombres.
4.- La tasa de homicidios es una de las más bajas del mundo.
5.- España esta definido como uno de los paises más seguros del mundo para que las mujeres viajen solas detrás de Japón o a la par.
6.- La tasa de abandono escolar en hombres esta en el 21,3% mientras que en las mujeres esta en el 13
7.- Hay mas universitarias que universitarios.
8.- Los estudios indican que la violencia y la agresividad en el entorno familiar es bidireccional con una pequeña prevalencia por parte de las mujeres en cuanto al uso de la violencia verbal
9.- De los 3500 suicidios que hay al año en España 2600 son hombres.
#263 entonces que muera un numero mucho más elevado de hombres por suicidio en España que mujeres, no te lleva a la conclusión de que habría que hacer algo en ese tema aunque por el camino se pueda cometer una pequeña injusticia?
Que el 85% de las personas sin hogar no te lleva a pensar que habría que hacer algo por esos hombres aunque por el camino se cometa alguna pequeña injusticia?
Que el 95% de los muertos en accidente de trabajo no te lleva a la conclusión de que habría que hacer algo por esos hombres aunque por el camino se cometa alguna pequeña injusticia?
Porque yo lo que veo aqui es un argumentario de que como mi problema no se está teniendo en cuenta, voy a pedir que tampoco se tenga en cuenta el de los demás...
La solución a esos problemas que señales no está en acabar con la ley de vio gen, sino en sacar tb leyes específicas que solucionen esos defectos que tenemos como sociedad
#268 Respuesta rápida. NO
Para resolver una situación problemática no se puede implementar una solución injusta. Ni es moral, ni es ético. Es incompetencia del legislador. No entiendo que muchas personas que se consideran progresistas lo acepten en LIVG.
Si ves un argumentario para justificar que no se tienen en cuenta mis problemas me he tenido que expresar mal, lo que quería poner de manifiesto es que no se puede utilizar una estadística, como has usado tú al indicar las 16 mujeres que han muerto este año, como único indicador para implementar una ley injusta. Seguro que no todas esas muertas son viogen aunque entren en la estadística. Los problemas nunca son tan sencillos y para que las soluciones funcionen, no tienen que ser injustas ni implantarse a costa de los derechos de otros. Presunción de inocencia, delitos de autor, diferentes penas para mismo ilícito penal, ayudas, etc.
Para resolver el problema de los suicidios jamás aceptaría que los hombres tuvieran teléfonos de ayuda exclusivos, asistencia psicológica gratuita y prioritaria a costa de que la mujer no la tenga, tratamiento prioritario laboral (excendencias, pagas, etc) por el mero hecho de ser hombres y estar en una situación de riesgo (depresión, bipolaridad, haber manifestado intenciones suicidas, etc.)
Para resolver el problema de los hombres sin hogar jamás aceptaría que los hombres tuvieran preferencia sobre las mujeres para acceder a las ayudas, tuvieran asistencia legal gratuita y las mujeres no, o que se beneficiaran de albergues exclusivos para hombres.
Para el problema de los accidentes laborales jamás aceptaría que la solución pasara porque se privara a las mujeres de las medidas de seguridad y protección para dárselas a los hombres o que se forzará a una cuota femenina en los trabajos más peligrosos.
Si los problemas de esta sociedad son la violencia (sin apellidos identitarios), los suicidios, las personas sin hogar, los accidentes laborales, la precariedad laboral, etc. Las medidas tendrían que estar ajustadas y ser iguales para todos los individuos en función de su situación individual, no en función del colectivo al que pertenezcan. Siempre claro está que lo que se busque es que realmente seamos lo más iguales posible ante la ley (que ya lo éramos antes de esta ley). En realidad la igualdad completa es otro mito, pero prefiero no entrar, no hay dos personas que sean iguales ni creo que me gustara un mundo en el que esa situación distópica se diera en la que todos somos iguales en todo. La diversidad y la diferencia lo considero un valor positivo.
#28 No, es lo que se consigue con los protocolos establecidos por el ministerio del interior a la Policia y la LIVG.
Por si no lo has sufrido te lo comento, o lo buscas, que es publico.
Cuando se recibe una denuncia por agresión la policia se presenta en la casa del denunciado para indicarle que ha sido denunciado y que si quiere pasar a prestar declaración.
Si la mujer declara que la agresión es mutua o incluso en legítima defensa, automáticamente obtiene la condición de victima, asistencia legal de oficio independientemente de su situación económica, y la solicitud de medidas cautelares si así lo estima.
Leete la LIVG y los protocolos de actuación de la policia si no me crees.
#119 creo que no eres consciente que el principio de presunción de inocencia esta vulnerado y que la carga de la prueba esta invertida.
Recibes el martillazo, denuncias, te contra denuncian, ella es la victima de forma automática por imperativo legal y desde la primera fase del proceso, se te aplican medias cautelares (siendo el "amartillado"), salvo que tengas testigos, tu presunción de inocencia se la pasan por el forro.
Si al final del proceso cuando salga el juicio consigues demostrar que no eres el agresor serás absuelto. Pero ojo que ya estarás en la BBDD como potencial agresor. Si pretendes denunciar por denuncia falsa necesitaras que el Juez así lo estime e inicie el proceso, pero se tienen que dar dos condiciones para que dicha denuncia falsa prospere, la primera es que hayas sido condenado efectivamente y la otra es que puedas demostrar que la denunciante ha actuado con dolo, que es prácticamente imposible salvo que tengas una grabación o un testigo en el que la mujer reconozca que sabe que la denuncia es falsa.
Con suerte si tienes hijos y el proceso sigue los tiempos normales te puedes pasar varios años bastante jodido llegando incluso a no poder verlos, eso sin contar que salgas zumbando de casa.
Las leyes deberían proteger a todos, no solo en función de los genitales. Las políticas identitarias y de "discriminación" positiva consiguen justo lo contrario a lo que buscan; refuerzan las diferencias entre unos y otros, juzgándolos por el colectivo al que pertenecen en lugar de juzgar al individuo y a su situación.
#207 todo muy correcto hasta que llegas al punto de que las leyes van en función de los genitales, sin pararte a pensar porque se ha llegado a ese punto. ... Vamos con la típica reduccion al absurdo, si la condena de asesinato ya está tipificada en el Código penal por que hay una ley antiterrorista que grava la pena por asesinato? Pues eso
#211 Totalmente de acuerdo, pero entonces que sea a posteriori no a priori.
Al igual que no todo asesinato se juzga como terrorismo no todo conflicto entre hombre y mujer debería ser violencia de genero. Lamentablemente ahora es así.
Y la razón por la que se ha llegado a esto es que es más barato "enchironar" al posible agresor que proteger de forma efectiva a la posible victima. Amén de todos los chiringuitos que se han creado alrededor de esta situación.
#213 ya he comentado por ahí que estoy abierto a cambiar todo lo necesario en una ley que esta mal hecha. Pero eso no me impide que la ley de violencia de género es muy necesaria. Las 16 asesinadas en lo que va de año (5 en solo 72 h este mes) me hacen pensar así
No entiendo por qué esta noticia tiene más meneos y más comentarios que la noticia de la mujer asesinada ayer.
Solo se entiende desde el punto en que el relato de "las denuncias falsas y la presunción de inocencia" Ha convertido en víctimas de primera a los que pueden pasar una noche en el calabozo injustamente y en víctimas de segunda a las que mueren injustamente
#224 La ley de violencia de genero no es necesaria, ni conceptualmente, ni como esta articulada. Con esto no quiero decir que no haya machismo o que no haya casos en los que esta ley pueda tener sentido, pero personalmente me gustaría una ley que protegiera a todos y no solo a unos.
Los criterios estadísticos para justificar la necesidad de esta ley nunca me han gustado porque se basan en premisas y promesas falsas. Los índices de criminalidad y violencia en España son muy bajos, de hecho se podría incluso considerar que prácticamente se ha llegado al suelo de este tipo de problemas, de la misma forma que se considera que el 4% de paro es pleno empleo.
Siempre habrá monstruos. De hecho la regla del 80-20 (el 20 % de la población comete el 80% de los delitos) me parece más acertada para justificar la situación que una percepción de que es la sociedad completa la que tiene unos comportamientos inadecuados y que por tanto es necesario discriminar al 50% de la población. Es una cultura del miedo no justificado que se ha instaurado para justificar lo injustificable.
Por poner otras cifras en contesto:
1.- En general mueren mas personas en accidentes de tractor que victimas de la violencia de genero (buscar los informes de la fundación Maphre) 1-2 personas a la semana de media.
2.- En España mueren al año unas 600 personas en accidentes laborales, siendo el 95% hombres.
3.- El 85% de las personas sin hogar son hombres.
4.- La tasa de homicidios es una de las más bajas del mundo.
5.- España esta definido como uno de los paises más seguros del mundo para que las mujeres viajen solas detrás de Japón o a la par.
6.- La tasa de abandono escolar en hombres esta en el 21,3% mientras que en las mujeres esta en el 13
7.- Hay mas universitarias que universitarios.
8.- Los estudios indican que la violencia y la agresividad en el entorno familiar es bidireccional con una pequeña prevalencia por parte de las mujeres en cuanto al uso de la violencia verbal
9.- De los 3500 suicidios que hay al año en España 2600 son hombres.
#119 "no invalida a nadie", acabar condenado, pasar por la carcel, perder contacto con tu hijo, no invalida el denunciar que te golpee claro......... ¿a quien no le apetece acabar en la carcel y perder a su hijo? si es un chollazo, raro que no vaya todo el mundo a denunciar, claro.
Mejor di que te lo han explicado y no lo quieres entender y acabas antes.
#214 claro que lo entiendo, entiendo perfectamente lo que dices. pero no estoy de acuerdo. Tengo mi opinión como tu tienes la tuya. La única diferencia aquí es que yo estoy dando mis puntos de vista para rebatir los tuyos, y tu aparte de rebatir mis puntos de vista con los tuyos, necesitas convencerme, vete a saber con que ganancia para ti
#222 ¿yo convencerte? ¿de donde sacas eso?, primero me has preguntado de donde extraia algo, ahora que lo tienes, me dices no, tienes otra opinión pero me estas intentando convencer, ¿convencer de que?, no necesito convencer de nada, las leyes ya estan escritas puedes leerlas cuando quieras y lo que te han comentado son videos de intervenciones policiales, aquí no hay nada que convencer, es solo leer y ver lo que diga la realidad.
#225 Según tu propio texto la policia hacia algo que no te gustaba, decir que no se debia denunciar, si lo hacia eso constantemente la policia es porque sucedia una situacion X, si
Policia dice A -> Porque situacion X -> Malo
Entonces por logica rotunda
Policia dice A a B -> Porque ahora hay una situacion Y-> Debe ser malo también
Es algo muy simple de entender, lo que no es logico es solo criticar una situación porque le ocurria a un grupo y viceversa no verlo como algo malo si no ver como alguien malo a quienes dicen ey pasa esto.
#62 Claro, claro como he podido obviar que en la prehistoria se vivía mejor y que el "colectivismo" del clan era guay.
Ahora en serio, no sé en que te basas en decir que el hombre prehistórico era colectivista y que dicha colectividad, de darse, no se imponía. (que fase, que periodo, que sociedad es a la que te refieres).
Esto me suena a la falacia del "Buen salvaje".
Pues si tu modelo es vivir en grutas, al limite de la supervivencia como ejemplo de colectivismo no autoritario, a ¿Qué esperas para meterte en una gruta o volver a vivir como se hacia en la prehistoria? pero no me obligues a mi a vivir ahí porque entonces serias autoritario ...
No acabo de verlo