#10 Eres un cabrón... todavía me estoy riendo

#10 Es gracioso porque todos los recortes actuales vienen del PSOE. Pero la culpa es del barbas, que ni siquiera es presidente (aún).

#84 Aqui en Asturias por ejemplo, Cascos cerrará la TPA (la tele asturiana) mientras que en Cataluña no parece que cierren la TV3, ni Telemadrid en Madrid.

Otro ejemplo, mira la que liaron con los medicos catalanes y en cambio mira: http://www.redaccionmedica.es/noticia/cascos-el-principado-no-ha-decidido-ningun-recorte-sanitario-2811

Lo que quiero decir es que en Cataluña es CiU, en Castilla La Mancha es Cospedal y en Madrid es Esperanza. Cada comunidad autonoma recorta en lo que mejor le conviene/parece/apetece...

#6 ZAS en toda la Noria, digo.. en toda la Tarifa plana de SMS

#5 Por que ese referendum lo tenían que haber hecho hace 16 meses y no despues de parir un acuerdo que ha costado sangre sudor y lágrimas.

#14 por aquel entonces creo que hubo elecciones

#14 A mí me gusta decidir teniendo cosas concretas delante de la mesa. Ahora (y siempre, en realidad) es un buen momento para que el pueblo decida, puesto que ahí tiene una propuesta clara sobre la que podrá decidir si quiere que se materialice o no. Más aún, los referéndum siempre suelen realizarse al final de un proceso del que sale un producto que habrá de ser o no aprobado.

#92 No hermano, eso no es así. Puedes decidir lo que quieras pero antes de pedir que te rescaten. En el momento en que acepto 200.000 millones de la UE perdió todo derecho a decidir sobre esa materia.

Un referéndum hubiera sido perfectamente valido cuando le tocaba, y es en el momento en que se destapa todo el marrón.

#99, el referéndum se tiene que hacer en base a las condiciones del rescate que se han negociado, no a priori sin saber a lo que hay que atenderse... Europa se está sacando la careta, la democracia les importa un pimiento.

#100 Para nada! Se deciden las cosas antes de hacerlas.

No se puede movilizar a todo el mundo para buscar una solución a tu problema y después de meses de duras negociaciones para hacer asumir a los bancos que van a perder unos 30.000 millones les dices que ahora no te interesa.

La solución que ofrecen a Grecia (una quita del 50%) es la única opción que tienen para salir de ese problema.

Todos sabían desde hace tiempo lo que iba a pasar y a ningún miembro del gobierno Griego les pilla de sorpresa.

Ese referéndum está totalmente fuera de lugar.

#14 y que iban a votar entonces? la confianza en el gobierno? Ahora se sabe que tienen que apretarse mucho el culo a cambio del 50% de la quita y lo que votan es precisamente eso si quieren apretarse el culo. Aquí nos hinchamos a pedir democracia participativa y cuando se obtiene ponemos el grito en el cielo. El miedo es a que los griegos digan que no y tengan que salir del €.

#99 esta de lujo tu comentario: ¿Nos has pedido rescate? Pues entrégame tus primogénitos y las mujeres de tu país y bájate los pantalones que ya has perdido el derecho a decidir. Me parece muy fuerte

#99 La soberanía consiste en poder decidir cuando quieras, por encima de cualquier cuestión exterior. El pueblo griego es soberano para hacer lo que quiera en su territorio. Lo mismo que dices respecto al referéndum se podría aplicar sobre los banqueros e inversores que pusieron su capital en Grecia, hecho que implicaba aceptar su ley y su soberanía. Si solo pretenden observar las reglas del juego que les favorecen, ahora que se aguanten.

Al fin y al cabo, lo que está pasando en Grecia es en realidad el rescate de los bancos franceses y alemanes a cuenta de dinero público europeo. Gran parte del dinero que envían a Grecia va destinado a cubrir la deuda contraída con aquellos bancos, que ahora no quieren asumir los riesgos de sus aventuras especulativas en el paraíso neoliberal en que se había convertido Grecia.

#5 Están en juego más de 200.000 millones de euros.

#5 Porque el referéndum lo pudo hacer al inicio de todo, antes del primer rescate Alemania se muestra "irritada" por el referéndum de Grecia y habla de default/c4#c-4 y no ahora una vez había negociado todo porque al final este referéndum no es más que una lección de populismo de primera clase Grecia anuncia un referéndum sobre el nuevo paquete de ayuda económica [ENG]/c83#c-83

#17 No se puede hacer un referéndum a ciegas... creo que es básico en democracia y se olvida. El voto debe ser crítico y pensado. Si no sabes las condiciones ¿en base a que decides? Ahora existe algo sobre lo que votar... antes era votar sobre el viento.

Si a mi me dicen, pagamos todo, nada o 50%... yo digo nada. Ahora bien si me dicen, pagar todo tiene estas ventajas y estas desventajas, nada esto otro y el 50% esto otro... podré decidir si me convence más otra opción. En serio, ¿que iban a votar antes de que hubiese opciones? Aburrís ya los del cuento este de votar antes de tener un acuerdo. ¿Qué iban a votar?

#41

¿Por qué no les dijo Papandreu a los de la UE que el acuerdo tendría que ser sometido a referéndum por los griegos? Porque Papandreu durante toda la negociación no dijo ni palabra del referéndum.

Esa es la gran cuestión y por la que ocurre todo.

#42 Porque no tiene porque hacerlo. Simple y llanamente. Eso es algo entre él y sus ciudadanos. Algo que no tiene que estar sobre la mesa además de una medida de presión para mejorar el acuerdo.

#42 Eso no hace falta decirlo en una democracia, si los fascistas de la UE no saben de que va eso, pues es su problema.

Parece que hay cierta tensión. Ya hay quien avisaba:

Muere un sindicalista en una manifestación contra medidas de austeridad en Grecia/c22#c-22

Vermos que pasa en los próximos meses o días.

#42 ¿Y por que lo ha hecho ahora? ¿Para putear al resto? ¿Por qué tienen algunos tanto pánico al referendúm? Está claro que los mercados no entienden de democracia, y por lo visto algunos políticos (Merkel, Sarkozy) tampoco.

#42 El acuerdo no está negociado. Lo que se parió el jueves fue un principio de acuerdo. Pero falta mucho por detallar. Entre otras cosas, falta todavía determinar y negociar la contrapartida de Grecia a cambio de la quita del 50% de su deuda.

Yo creo que la intención de someter el acuerdo a un referéndum se ha anunciado en el momento adecuado, antes de negociar la contraprestación a base de recortes improvisados.

Si la quite fuese a cambio de nada, seguro que no habría referéndum. Pues ese es el punto de partida a la hora de negociar con Grecia lo que le va a costar la quita: habrá referéndum. Papandreu no está dispuesto a que Grecia dé todo lo que las encuestas electorales de Alemania o Finlandia exijan.

Aparte que lo que Grecia necesita es un plan a largo o muy largo plazo. No se puede meter la tijera tan a lo bestia en dos años y pretender que el país, ese país, vuelva a la normalidad y devuelva todo lo prestado.

#41 Lo más curioso es que hemos tardado cerca de dos años desde que se destapó el fraude contable. desde entonces sabemos que Grecia tenía una deuda que no podía pagar, en tener algún plan para Grecia.

Lo de hasta ahora(darle un préstamo, para pagar los intereses de los anteriores y decirle que haga recortes que deprimen la economía manteniendo un déficit constante y una deuda creciente) no es plan, es una gilipollez.

Si hubiera presentado algún plan serio hace dos años, no estaríamos como estamos.

#47 Yo no he sido partidario de ningún rescate... y menos de uno a precio de mercado.

Y no he sido partidario por la corrupción generalizada y porque los beneficiados nunca iban a ser los griegos sino unos señores de traje y corbata que ni siquiera viven en nuestro continente. Y los que viven lo hacen fuera de ese país (banqueros germanos y franceses)... Luego que rescate ni que niño muerto. Estafa piramidal.

Esto había que haberlo planteado en un principio no ahora. No obstante los que más van a pringar son los bancos y estos no me dan ninguna pena si los griegos les hacen un default. Ya sería hora de que empezaran a ser responsables directos de sus malos hábitos... los griegos también lo van a ser si optan por ese camino, solo que podrán hacerlo por su cuenta y decidiendo cómo. Será duro pero lo habrán elegido ellos y podrían seguir eligiendo. El otro camino es una vía de tren que termina en MiseryVille (Villa Miseria para los de la LOGSE). Por eso está ardiendo Grecia, no es por otra cosa.

#41 El ejército, probablemente, este tan quemado como lo está intereconomía. No juguemos con suposiciones absurdas.

El ejército que se quede quietecito.

#62 ¬L¬ creo que debes revisar a quién estás citando... no he hablado del Ejército en ningún momento.

En #62 quería citar a #40 (tienes razón #63)

#125 Y quién te ha dado la bola de cristal para pensar que lo segundo es peor que lo primero? Estoy casi convencido de que es al contrario.

Podemos pasar a enumerar las razones por las que cada uno piensa lo que piensa o puedes llamarme deficiente y poner en evidencia tu forma de argumentar, como has hecho con el comentario #41.

El te argumenta que no puedes votar sin saber qué votas y tú sales con argumentos más que discutibles.

Los griegos tienen derecho a decidir lo que le pasa a Grecia.
Si eso afecta al resto, gran parte de la culpa la tiene el resto, que ha creado una estructura tan dependiente del eslabón más suelto.

Alemania, Francia, Finlandia, Holanda etc... han sido tan estúpidos como los griegos por crear un sistema monetario tan patético que cuando el país con PIB más bajo pringa todos caen en cadena.

Es más; la responsabilidad de esos países es mayor que la griega porque sencillamente tenían más poder.

Y Grecia tiene todo el derecho a decidir lo que le de la gana.

#5 Pues porque no es una democracia.

#56 Escueto, pero tu comentario es el más acertado.

#5 Estoy de acuerdo. Que expliquen a los ciudadanos pros y contras de cada opción y decidan. ¿no es lo que pedimos siempre a una democracia?

Ojala Rajoy y Rubalcaba dijeran sinceramente que hará cada uno de ellos y pudiésemos votar en consecuencia.

#10 justo al salir me he dado cuenta de que te tengo que votar positivo

#938 goto #10 & #563