#43 Claro claro, y España es un estado fascista y os tenemos ahí reprimidos, qué malos somos!
#51 Lo que tengo observado, es que bajo la propaganda omnipresente sin ninguna voz discordante, la gente en general se traga la propaganda.
Hay montones de comentarios en menéame de personas que se creen que los independentistas son tontos. Esta es la fuerza de la propaganda.
Por eso que la propaganda se hace, y fuera de Cataluña sobre el tema de Cataluña, hay solamente propaganda. Cualquiera puede comprobar fácilmente que todos los medios de comunicación presentan el mismo punto de vista. Por si a alguien le sirve de algo: prácticamente todo lo que se dice es falso.
A veces esta propaganda va dirigida a crear un estado de opinión dentro de Cataluña,. Un ejemplo es lo de la salida de las empresas y que Cataluña se hunde, etc. Dentro de Cataluña no funcionó una mentira tan gorda, pero fuera fué impresionante. Hay quién se creía que estábamos pasando hambre.
Ya puestos. La empresa que se va a Madrid es Banc Sabadell, por si alguien no se ha enterado. Esta se va de verdad, pero esto estaba anunciado desde varios años antes del 1-O.
Todos los bancos vascos se fueron hace mucho y La Caixa también caerá. Siendo el estado español lo que es, la única protección posible contra la fuga de empresas es la independencia.
#55 ¿Puedo saber por qué queréis independizaros? es una pregunta en serio, porque todavía no sé por qué un chaval de 15 años tiene tanto resquemor con el resto de España.
#61 Porque la dependencia implica estar a las decisiones de otros, y esas decisiones son de tal manera que a Cataluña se la discrimina, lo que nos converte en ciudadanos de segunda categoría.
Con la independencia estaremos a nuestras propias decisiones (que no mejores, pero sí propias) lo que finaliza la discriminación.
Un ejemplo debería bastar. Los presupuestos del estado para inversiones en Cataluña se cumplen sistemáticamente en un 66% mientras que en Madrid siempre en un 130%.
#55 Hay montones de comentarios en menéame de personas que se creen que los independentistas son tontos. Esta es la fuerza de la propaganda.
La propaganda se utiliza por parte de los "independentistas" y por parte de los que no lo son.
Yo no creo que los independentistas sean "tontos". Procuro no escuchar opiniones y centrarme en las declaraciones que hacen ellos mismos y lo mismo con los no independentistas; y emplear mi propio criterio para analizar lo que dicen (por que lo dicen, con qué intención); y aunque me resulta difícil superar mis prejuicios "antinacionalistas" y "antipropaganda" (muy difícil, porque lo huelo a kilómetros), tengo mi propia opinión: no son "tontos", son nacionalistas.
#19 Había tertulianos, pero nada que ver con otras cadenas. De hecho, que se forme una tertulia no tiene nada de malo, puede haber gente informada que ayude a comprender la situación. El problema viene cuando se invita a personas que no vienen a aportar opiniones (más o menos discutibles), sino directamente a hacer propaganda o incluso simplemente a dar el espectáculo, sin aportar nada y mintiendo; eso es lo que ha venido pasando en este país durante décadas. Por eso hoy en día la palabra tertuliano es tan despectiva, cuando no tendría por qué.
En BTV había una mesa con invitados, sí, pero correctamente moderada por la presentadora, y dando cada uno simplemente una opinión razonada, no insultándose e interrumpiéndose unos a otros o soltando slogans, como se ve hoy en día en casí cada televisión.
Para abc Riego fue un "golpista". Lo suyo era mantener el absolutismo de Fernando VII, no entrar en el siglo XIX de la mano de las nuevas ideas de la Ilustración. Todo normal en España.
#5 Estrictamente hablando, el artículo miente (aunque a estas alturas nadie se extraña de que la prensa generalista diga chorradas en temas militares). Los franceses por supuesto que tienen capacidad de ataque a tierra. Otra cosa es que esa capacidad se haya centrado en las armas nucleares y no en los misiles de crucero como los tomahawk.
#29 Es que es la portavoz de un partido conservador. El PSOE es un partido que lucha por conservarlo todo, porque nada se mueva, o sólo lo haga en cuestiones meramente superficiales y propagandísticas, como lo de mover los huesos de Franco. En las cuestiones esenciales no difiere mucho de C's y PP. No hay más que ver los últimos presupuestos, donde los pocos avances sociales que se proponían fueron gracias a la presión de UP.
Por eso no es de extrañar que a mucha de la gente del PSOE, como Calvo, García-Page, Lambán, Ábalos, etc., te los puedas imaginar perfectamente en un partido de "derechas": porque de hecho ya están en cierto modo en uno.
El titular es algo sensacionalista. Cualquiera de los cometas que "visitan" las cercanías de la Tierra tiene una enorme excentricidad en su órbita, y nadie habla de tirachinas. O aquí mismo en el Sistema Solar hay objetos transneptunianos como Sedna (que es casi tan grande como Plutón) extremadamente excéntricos en su desplazamiento.
Sigue muy anclada en la cultura popular la idea de que una IP identifica un dispositivo (y a la postre una persona, si se sabía quién estaba usando ese dispositivo en ese momento, que esa es otra). Es totalmente falso, y más en estos días de VPNs, DHCPs y multitud de redes interconectadas. En todo caso sería necesario saber toda la ruta que lleva de extremo a extremo, con las IPs intermedias en cada salto de un router en el que haya un mapeo de IPs, y además ha de ser una información ligada a cómo estaba la cosa exactamente en ese momento.
Aunque soy un gran partidario de los referéndums, en un primer momento opinaría como #5, que no es asunto para un referéndum. Demasiado técnico y especializado. Sin embargo, como bien comenta #101, los políticos que tomarían la decisión en una democracia "normal", tampoco es que sepan mucho del tema. ¿Creemos de verdad que Margarita Robles o el propio Pedro Sánchez tienen mejor criterio sobre esto que el votante medio?
Por otro lado, como bien apuntan #44 y #64, la sociedad suiza está muy acostumbrada a votar todo tipo de cosas, no son unos aficionados como nosotros o los británicos, y seguramente votarán con buen criterio.
Una vez más, ElMundoToday nos describe mucho mejor, con una simple parodia, cómo funciona el mundo, que todos los diarios "serios" juntos con sus sesudos artículos de gente supuestamente muy preparada.
TMB ha sido un nido de enchufados desde hace varias legislaturas, era una de esas cosas que todo el mundo sabe pero que faltaba probar y publicar. Aparentemente todo comenzó hace tiempo con PSC e ICV, pero posteriores gobiernos, tanto el de Trías como el de ahora de Colau, han callado (o han preferido no mirar) para no provocar un terremoto o para no molestar a fuerzas afines que les puedan ser útiles (esto es así especialmente ahora con Colau en minoría).
Este tipo de situaciones me producen sentimientos enfrentados. Por un lado lo correcto sería denunciarlo y limpiarlo. Por otro, la política es complicada, no siempre tienes mayoría para maniobrar, ni tampoco tiempo y recursos para investigar a fondo cosas así; tienes más problemas. Y además, uno no se levanta un día y purga una organización como TMB en dos horas, requiere hacerlo bien. Es algo parecido a lo que pasa en la Junta de Andalucía: nadie duda de que rodarán muchas cabezas de enchufados (otras simplemente serán sustituidas por enchufados de los nuevos partidos), pero será un proceso lento, porque no puedes desbaratar una estructura que da un servicio así como así.
#17 En realidad en España sí se sabe ser agresivo e incisivo, pero sólo con Iglesias y compañía. Hasta en programas de humor como el Hormiguero les intentan buscar las cosquillas.
Ahora, a los del régimen se les trata con unos miramientos como si fueran dioses intocables cuya cólera no debe despertarse.
No sólo la biblioteca es decimonónica, el Senado mismo (y no hablo del edificio) lo es.
Los hechos le dan la razón. Salvo Siemens y SAP (ambas en un entorno más limitado y menos "de consumo" que los gigantes norteamericanos), Europa (y esto incluye a RU) apenas puede aportar nada. Falta cultura en ese campo, tenemos una tradición demasiado anclada en el comercio y la industria, no entendemos el sector servicios ni nos gusta innovar. La propia UE, con sus burócratas y sus enormes volúmenes de normas y leyes, es una imagen viva del carácter metódico, lento y prudente de los europeos.
Yo siempre pongo un ejemplo al respecto y es el nombre de las empresas y productos. Los norteamericanos tienen empresas importantísimas que se llaman "manzana" (Apple) o productos fundamentales que se llaman "ventanas" (Windows). ¿Nos imaginamos cuál sería la cara de unos directivos europeos (no sólo españoles, cualquiera) si alguno de sus empleados les propusiera nombres así? El abismo mental en cuanto a frescura e innovación es tan grande que incluso se nota en estos detalles.
Aquí hay varias cosas. En primer lugar, el entrevistador puede perfectamente dar su opinión, pero una cosa es eso y otra querer imponérsela al entrevistado. Si a Pablo no le parece buena idea lo del cuidador contratado, bien porque cree que son los padres quienes tienen que ocuparse de los niños, bien por cualquier otra razón, creo que hay que respetarlo, y no querer insistir en ello, cual suegra pesada que está todo el día diciendo a los padres cómo cuidar a sus hijos.
Por otro lado, me resulta curioso que Hilario plantee lo del cuidador: si ya por comprarse un chalet (que tampoco es que sea la Zarzuela) les liaron la de Dios, imaginemos cómo se habría tomado la prensa (quizás también el propio Hilario Pino) que contratasen a un cuidador privado, cual familia bien que está todo el día en sus negocios y deja a los niños con la niñera. Por no hablar de otra acusación que se le suele hacer a Iglesias: ser demasiado protagonista de su partido. ¿En qué quedamos, si es demasiado personalista mal, y si se coge el permiso también mal? A ver si nos aclaramos.
Hay algo que me chirría de este artículo y es que veo al autor muy indignado por las acusaciones de machismo, pero lo cierto es que todos sabemos que si Irene Montero hubiera asumido el 100% de la baja y por tanto el cuidado de los niños, nadie, comenzando por el propio Pino, habría salido a señalar nada, y detrás de eso se esconde una cierta concepción machista de la sociedad, de la que todos somos parte, y muy probablemente Pino también. Creo que Iglesias y Montero han dado un ejemplo edificante, e intentar acosar a Iglesias en la entrevista para presentarlo como algo negativo, es un error.
Ya por último, creo que Pino también se equivoca en que haya sido un periodo tan importante. Iglesias ha acudido justo cuando empieza realmente la campaña. Estas semanas lo que ha habido es mucha verborrea contra Cataluña, como siempre, demagogia barata de Casado o propuestas esperpénticas como lo de las armas de Vox. No creo que Iglesias fuera tan imprescindible aún.
¡Uy, qué sorpresa! Ahora se enteran estos buenos señores de que a C's le importan una mierda los ciudadanos, las ciudades y los pueblos. Es un partido creado inicialmente para fastidiar al nacionalismo catalán, y luego se le ha añadido el ansia de poder para satisfacer a sus patrocinadores del ibex. No tiene ninguna otra función, ningún objetivo, ninguna ideología. Es humo nacionalista español al servicio de grandes firmas.
#36 Te has dejado PPSOE, Vox, Podemos etc etc....
Bueno, al final cada cual tiene derecho a posicionarse donde quiere. Conforme nos hacemos mayores, tendemos a ser más conservadores, y por eso vemos a gente que creíamos progre porque vivió la "movida", venir ahora abrazando posturas propias de riveras y casados, como Marta Sánchez con su himno, o recientemente Maura cuando dijo lo del dinero de los catalanes y ahora se descuelga diciendo que los hombres no tengamos miedo y que hay que hablar bien de España.
Respetable, sobre todo para alguien de su edad. Poco adecuado a los nuevos tiempos, también.
#48 De esta forma, deberíamos dejar a VOX expresarse para contrarrestar sus argumentos. Pero si llegan al poder y sacan leyes como la mordaza o que impidan expresar ideas anticatólicas(por ejemplo), entonces es cuando no deberían ser tolerados, y cuando deberían ser expulsados ya que se habrían convertido en intolerantes.
Eso no tiene sentido. Una vez alcanzado el poder podrán hacer lo que quieran. Más en un país como España, donde la separación de poderes es una farsa, y donde no hay métodos realistas para expulsar a un gobierno una vez que éste tiene mayoría en el Congreso.
Es como si en los años 30 alguien hubiera dicho: "debemos dejar que los nazis se expresen libremente, pero si alcanzan el poder, impedir que apliquen su ideología". Precisamente una vez alcanzaron el poder, eliminaron cualquier disidencia y ya nada los frenó.
No se puede esperar a que los intolerantes alcancen el poder. Entonces ya sería tarde. Eso no quiere decir necesariamente que haya que encarcelarlos: deberíamos tener argumentos suficientes para contrarrestar su discurso. Si no los tenemos, a lo mejor es que nuestras ideas no están muy claras.
Lo cierto es que ahora mismo el discurso de PP y C's no se aleja mucho del de Vox. Este mismo fin de semana tuvimos un ejemplo más (entre mil) con el tuit de Maroto, en el que dejaba claro (por mucho que luego lo haya intentado disimular) que el PP impediría el derecho a manifestación de los independentistas. A este PP y a su casi idéntico socio C's, los grandes medios los blanquean día sí y día no; e incluso a Vox también. Ese blanqueo es lo que resulta inaceptable en una sociedad democrática. Ana Rosa y Susana Griso sobre todo, son las Leni Riefenstahl de nuestra época.
#51 Bueno. Estamos de acuerdo en que debemos tener argumentos suficientes como para contrarrestar los de ellos. Pero los argumentos no son todo, también está la forma, hay que saber hablar con otras personas.
El problema está, según entiendo de tu mensaje, en que no tenemos poder ni medios para que si el gobierno o quien alcance una situación de poder, se corrompe o se vuelve intolerante, podamos echarlos o sean perseguidos de forma efectiva. Esa me parece una crítca válida y a la que hay que darle unas vueltas.
Pero insisto, en que reprimir de forma violenta o no permitir que los potencialmente intolerantes(de momento ellos si que permiten que nos expresemos) se expresen, es una terrible idea.
#12 Pensé lo mismo. Trapero ha estado un buen rato desbaratando el relato de la rebelión y explicando por qué los Mossos actuaron como actuaron, dejando en entredicho el criterio del coronel de la Guardia Civil, y el resumen de todos los medios españoles son tres segundos en los que de pasada comenta que a él personalmente ciertas decisiones de Forn le parecieron irresponsables, aunque son cosas de los políticos, dijo.
La manipulación de España no está sólo en el juicio, cuya sentencia sabemos de sobra que ya está decidida de antemano, sino sobre todo en cómo lo venden los medios.
#147, sí, sí, yo por eso lo hago a nivel de reflexión todavía más general. Si en algo que estamos viendo diáfanamente los que seguimos un poco lo que pasa, manipulan de esta forma tan grotesca, que no harán cuando la fuente de la noticia esté en la conchinchina y no haya forma de verificar nada.
Acojona un poco la verdad.
Sin duda alguna, Hitler. Vamos, es que es evidente.
Luego ya se puede hablar de Armstrong y Gagarin (no entiendo por qué no ponen al ruso), pero en un segundo plano. Probablemente también Mozart y Beethoven.
Y ya más descolgados, aunque seguirán siendo importantes, Darwin y Einstein.
La próxima ver que alguien que se dice "liberal" hable de que hay que bajar impuestos, recordad que se refiere a otros impuestos. Los que paga el ciudadano normal, como estos, se incrementan para compensar.
#203 Los independentistas tendrán que hacer su autocrítica (y de hecho la hacen, si lees los medios catalanes puedes leer mucho sobre ello), al contrario que C's-PP-Vox, que parecen ser "los que nunca se equivocan". Pero el PSOE no puede eludir su pasividad.
Era totalmente estúpido pedir el voto en la moción de censura sin dar algo a cambio. No basta "manifestarse a favor del diálogo", tienes que ofrecer algo, y no ofrecieron nada. NA-DA. Lógicamente los indepes dijeron que para quedarse estancados, mejor no les apoyaban más.
Dialogar no es sentarse a una mesa, tienes que llevar algo bajo el brazo.
Y sigo insistiendo en que PSOE no supone ningún cambio real. Lo de la Ley Mordaza es injustificable. Lo siento, pero no pueden estar eternamente viviendo del cuento de que "otros son peores".
#215 No he visto nunca a la derecha hacer crítica, por eso ni les trago. Los partidos independentistas han hecho crítica con la boca cerrada, y de puertas para adentro, pero luego de cara a la gradería se han enfrascado en una huida hacia delante que no admite ni un paso atrás. Creo que le deben muchas disculpas a los catalanes después de todas y cada una de las mentiras que han salido de sus partidos y las consecuencias que han tenido para la ciudadanía. Y no seré yo quién defienda al PSOE, no les votaría nunca porque para mi es una veleta de dos cabezas, pero desde luego, en el tema catalán, tienen una postura más intermedia que independentista y derechas.
Referente a la Ley Mordaza, estoy a favor de su derogación, pero ese tema no tiene nada que ver con este. Podríamos hablar de la hipocresía de PDCat y Turull con los manifestantes del Rodea el Parlament para los que pedía años de cárcel e incluso recurrió al Constitucional cuando les indultaron, y lo hipócrita que es ahora de tildarse de perseguido. Es un tema que tiene bastante más que ver con el tema que hablamos, los partidos independentistas, pero también sería otro tema
Lo siento, pero te repito lo mismo, la derecha española y el independentismo catalán, son la misma mierda.
#229 No defenderás al psoe, pero te empeñas en cometer el mismo error que ellos.
#269 ¿Y que error dices que es ese?¿Alejarme de fanatismos y del discurso del odio y el miedo? Igual el que está errando eres tú, no yo.
#278 Alejarse de fanatismos es pedir el 155 rodeados de la plana mayor del pp, c's y box en Barcelona ? Los independentistas son parte de los malos de este show ? Pero si fueron ellos mimos quienes ayudaron para que el psoe subiera al gobierno ! Que necesitan hacer más quienes tienen a sus lideres en prisión preventiva desde hace más de un año ¿? Y ahora para más bochorno se les tacha igual que a la derecha rancia, esa misma que meses antes se manifestaba con el señor Iceta. Actúas del mismo modo hacia los independentistas como lo hacia el psoe contra podemos cuando votaron no a su legislatura. No seras del psoe ni lo defenderás, pero parece que actúas como tal.
Y no entiendo tu negativo en mi comentario anterior. No creo que se lo mereciera.
#5 Es muy sencillo: todos saben, comenzando por el propio Marchena, que no hubo rebelión ni sedición, y tampoco parece que malversación (a menos que aparezca alguna prueba que no conocemos). Lo único por lo que se les puede juzgar es por desobediencia. Pero claro, entonces no se cumpliría el objetivo político que tiene este juicio, así que en algún momento aparecerá alguien (¿Soraya?) que dé algún testimonio, o alguna "prueba" cogida con pinzas a la que darán diez vueltas de tuerca para poder dictar al menos algunos años de condena por sedición a alguno de ellos.
Probablemente ya esté todo planeado desde hace tiempo, sólo falta ver cómo lo justifican, aunque después de ver sentencias como la de Alsasua o la de la manada, pues ya me espero cualquier cosa. Hasta que les condenen porque hay luna menguante.
#7 Perdón, pero el PSOE se sumó al 155 y ha sido totalmente incapaz de realizar un diálogo real con la Generalitat. Es que ni un relator han aceptado.
Está bien ir de moderado, pero hay que demostrarlo con hechos, no valen operaciones de maquillaje como mover unos huesos de un mausoleo. ¿Qué tal por ejemplo con eliminar la Ley Mordaza? Ah, no, que es mejor dejarla ahí porque ya les puede venir bien en algún momento.
#188 Ya me jode tener que defender al PSOE, pero gracias a ellos la aplicación fue modular y proporcionada. El PP y Ciudadanos querían controlar incluso la radio y la televisión catalanas. Es más, incluso se negó a aplicarlo si Puigdemont convocaba elecciones, cosa que al final no quiso hacer. Además, recientemente han votado en contra de aplicarlo de forma de forma porque no hay motivos para aplicarlo de forma más dura y de forma ilimitada.
Además, Pedro Sánchez se reunió con Torra y se manifestó a favor del diálogo. Son los independentistas los que presentaron una enmienda a la totalidad de los Presupuestos facilitando el fin de su Gobierno y acabando así con cualquier posibilidad de diálogo.
¿Qué tal un poco de auto-crítica por parte de los partidos independentistas?
#203 Los independentistas tendrán que hacer su autocrítica (y de hecho la hacen, si lees los medios catalanes puedes leer mucho sobre ello), al contrario que C's-PP-Vox, que parecen ser "los que nunca se equivocan". Pero el PSOE no puede eludir su pasividad.
Era totalmente estúpido pedir el voto en la moción de censura sin dar algo a cambio. No basta "manifestarse a favor del diálogo", tienes que ofrecer algo, y no ofrecieron nada. NA-DA. Lógicamente los indepes dijeron que para quedarse estancados, mejor no les apoyaban más.
Dialogar no es sentarse a una mesa, tienes que llevar algo bajo el brazo.
Y sigo insistiendo en que PSOE no supone ningún cambio real. Lo de la Ley Mordaza es injustificable. Lo siento, pero no pueden estar eternamente viviendo del cuento de que "otros son peores".
#215 No he visto nunca a la derecha hacer crítica, por eso ni les trago. Los partidos independentistas han hecho crítica con la boca cerrada, y de puertas para adentro, pero luego de cara a la gradería se han enfrascado en una huida hacia delante que no admite ni un paso atrás. Creo que le deben muchas disculpas a los catalanes después de todas y cada una de las mentiras que han salido de sus partidos y las consecuencias que han tenido para la ciudadanía. Y no seré yo quién defienda al PSOE, no les votaría nunca porque para mi es una veleta de dos cabezas, pero desde luego, en el tema catalán, tienen una postura más intermedia que independentista y derechas.
Referente a la Ley Mordaza, estoy a favor de su derogación, pero ese tema no tiene nada que ver con este. Podríamos hablar de la hipocresía de PDCat y Turull con los manifestantes del Rodea el Parlament para los que pedía años de cárcel e incluso recurrió al Constitucional cuando les indultaron, y lo hipócrita que es ahora de tildarse de perseguido. Es un tema que tiene bastante más que ver con el tema que hablamos, los partidos independentistas, pero también sería otro tema
Lo siento, pero te repito lo mismo, la derecha española y el independentismo catalán, son la misma mierda.
#229 No defenderás al psoe, pero te empeñas en cometer el mismo error que ellos.
#269 ¿Y que error dices que es ese?¿Alejarme de fanatismos y del discurso del odio y el miedo? Igual el que está errando eres tú, no yo.
#278 Alejarse de fanatismos es pedir el 155 rodeados de la plana mayor del pp, c's y box en Barcelona ? Los independentistas son parte de los malos de este show ? Pero si fueron ellos mimos quienes ayudaron para que el psoe subiera al gobierno ! Que necesitan hacer más quienes tienen a sus lideres en prisión preventiva desde hace más de un año ¿? Y ahora para más bochorno se les tacha igual que a la derecha rancia, esa misma que meses antes se manifestaba con el señor Iceta. Actúas del mismo modo hacia los independentistas como lo hacia el psoe contra podemos cuando votaron no a su legislatura. No seras del psoe ni lo defenderás, pero parece que actúas como tal.
Y no entiendo tu negativo en mi comentario anterior. No creo que se lo mereciera.
Tiene razón. Los españoles estamos obligados a escoger entre el enfrentamiento que supone el trifachito, o actitudes menos agresivas.
Como dice@azad, TV3 puede no ser imparcial, y ha recibido muchas críticas estos días incluso de los independentistas, pero al menos sí es profesional. Lo de las televisiones españolas es que directamente es el NO-DO, comenzando por laSexta.