#45 No hay de que, si alguien tiene dudas, intentaré responderlas.
Mi formación es Divemaster, que es el primer escalón dentro de la rama profesional del buceo recreativo, pero tengo conocimientos básicos sobre buceo en cuevas (y amigos que se meten en ellas) y entornos bajo techo. Lo que sepa lo responderé, para lo que no, mejor me reservaré, jeje.
No desconfío en que los buceadores de cuevas que acudan no sean capaces de bucear esa cueva (aunque algunos se quedan en el camino)....
Desconfío del plan de rescate, porque por mucho que les enseñen a esos niños a usar un regulador y a aletear, no tienen la mente preparada para meterse en un sitio únicamente iluminado por los focos de los buceadores, en un medio que desconocen, con apenas visibilidad y posiblemente espacios angostos...
#28 Son aproximadamente 1-2Km de distancia... Una de las más famosas de España (Cueva del Agua, en Murcia), tiene 3000m explorados, y han puesto cabo guía en aproximadamente 1500m del recorrido. Y eso lleva mucho tiempo....
Otro buceador de cuevas que pierde la vida... DEP camarada...
#22 Para cuando monten ese despliegue, ya ha llegado Septiembre....
#33 Cuesta encontrar noticias de carácter técnico sobre este asunto. Por ejemplo: si las aguas sólo entran en la cueva por la entrada principal o tiene filtraciones por más sitios. Otra cosa que desconozco es la cantidad de agua que hay en la cueva (dependiendo de este dato, utilizando unas bombas de agua gigantes, se podría retirar gran cantidad de agua en el caso que no lloviese durante un periodo de tiempo)
#20 Para eso hay formación, donde se enseñan tipos de aleteos para prevenir esto. De todos modos, si el agua está ya turbia, la opción es usar el cabo guía para orientarte por la cueva.
La forma de tirar un cabo guía, como poner referencias propias (galletas, flechas,etc.. ) y cómo seguir las referencias actuales también es parte de la formación.
#7 Permíteme que te corrija compañero, pero no tienes "el padi", tienes el curso OWD (Open Water Diver) de la certificadora PADI, que es posiblemente la más conocida (pero hay muchísimas certificadoras más).
Con respecto al buceo en cuevas, el problema no es tanto la orientación (para eso hay cabos guías, cookies, flechas, etc..), sino como los problemas derivados de tener un techo físico (imposibilidad de ascenso vertical en caso de un problema), ausencia de luz natural (no confundir con el buceo en cavernas, en las que el buceador siempre debe tener a la vista la salida o luz natural que provenga de ella), tipo de sedimento de la cueva, etc...
Y por aclarar en general en menéame, los buceadores no solemos llevar oxígeno en nuestras botellas, llevamos gases, que por regla general es aire (igualito que el respirado en superficie, solo que limpio de impurezas y de humedad). Pero hay más. En recreativo es muy común usar nitrox (aire enriquecido en oxígeno) y, en buceo técnico, trimix (mezcla de oxígeno, nitrógeno y helio), heliox (oxígeno y helio), y alguno más que seguramente me deje. El oxígeno puro también es utilizado en técnico, pero es para descompresiones aceleradas, no como gas principal.
También por aclarar, los buceadores no usamos bombonas, usamos botellas, tanques o cilindros, igual que tampoco se llaman así en los hospitales (creo que las llaman balas).
Lo digo porque hay mucha confusión con estos temas...
#25 Esto es lo que me gusta de Menéame, que entre tantos usuarios que comentan siempre aparece alguno que sí conoce bien el tema y aporta datos interesantes. Gracias.
#45 No hay de que, si alguien tiene dudas, intentaré responderlas.
Mi formación es Divemaster, que es el primer escalón dentro de la rama profesional del buceo recreativo, pero tengo conocimientos básicos sobre buceo en cuevas (y amigos que se meten en ellas) y entornos bajo techo. Lo que sepa lo responderé, para lo que no, mejor me reservaré, jeje.
#121 Es por preguntar sobre el tema de gases y mezclas, los usuales los raros los de mas profundidad los de menos,
que clases de capacitaciones hay?,
que diferencia en cuanto requerimientos hay entre un buzo y un submarinista? entendiendo por buzo el señor con cable de oxigeno,
es necesario hacer paradas de descompresión en los buzos?
hace falta descompresión a pulmón libre?
existen bombonas que almacenan el aire expirado para evitar que salgan burbujas?
hasta que profundidad has bajado?
#131 Por partes, como dijo Jack el destripador:
1) En recreativo, el usual es aire, y en muchos sitios también se usa Nitrox. Este último contiene más oxígeno (y por tanto menos nitrógeno), por lo que los buceadores acumulamos este gas menos en nuestro organismo, y eso nos permite inmersiones más prolongadas y/o menos penalización en inmersiones sucesivas. La pega es que limita nuestra profundidad máxima. Con aire la profundidad máxima sin superar la PPo2 (Presión parcial del oxígeno) de 1.4, son unos 56m. Con una mezcla habitual de nitrox (32%), hablamos de unos 30-40m aprox de profundidad máxima.
En técnico, se usan muchos más. Normalmente oxígeno o nitrox con alto porcentaje de oxígeno para acelerar las descompresiones a poca profundidad, y luego mezclas según la profundidad. La más habitual es trimix, que es oxígeno (lo necesitas para vivir), nitrógeno (gas residual pero que acumulamos) y helio (gas inerte). Cada mezcla tiene su rango de uso, porque ni te puedes quedar corto de oxígeno (hipoxia) ni alto (afecta al SNC).
2) No entiendo la pregunta, pero asumiré que te refieres a que tipo de buceadores hay. Hay buceo militar, buceo científico, buceo profesional (los que curran en los muelles), buceo de rescate (en españa tenemos los GEAS), buceo recreativo-deportivo y buceo técnico. Quizá me deje alguno más, pero en esencia son esos. Luego, dentro de cada uno habrá sus niveles. En buceo recreativo, que es el que conozco, la progresión habitual y más conocida es OWD (Open Water Diver), AOWD (Advanced Open Water Diver) y Rescue+Primeros auxilios, pero depende de la certificadora (algunas la organizan de otra forma). Dentro de esa parte, hay especialidades que puedes hacer para acceder a otro tipo de buceos o equipamiento, o para aprender nuevas destrezas. Y a partir de ahí puedes hacerte divemaster (lo que soy yo) y luego instructor, para poder enseñar a otros a bucear.
3) El buceo habitual (recreativo y técnico) es buceo autónomo (es decir, portas tu el gas que vas a respirar), y se enseña por instructores recreativos y técnicos. El buceo con escafandra, es normalmente buceo profesional, y para eso hay escuelas de buceo profesional. Son modalidades completamente distintas, porque la primera la haces para divertirte (recreativo/lúdico), y la segunda para desempeñar un trabajo en un medio hiperbárico.
4) Depende, en buceo recreativo lo normal es que hagamos inmersiones SIN descompresión, es decir, sin paradas obligatorias (se hacen paradas de seguridad, pero pueden ser omitidas en caso de ser necesario). En buceo técnico, depende de como planifiquen la inmersión. Si planifican que van a entrar en descompresión (DECO), si, planificarán paradas de descompresión y estas serán de obligatorio cumplimiento.
5) En apnea, al 99% seguro no. Me explico. La descompresión es obligatoria cuando superamos el límite de nitrógeno máximo que podemos acumular en nuestro organismo. En un buceador, este nitrógeno se acumula porque, al estar el gas que buceamos comprimido a la presión ambiente, entra más nitrógeno del que el cuerpo libera de forma habitual. En un apneísta esto no pasa, porque el único nitrógeno que ha cogido es el que tomó en su bocanada antes de sumergirse, por lo que nunca debería superar dicho límite. Los apneístas colapsan por otros motivos, que ahora mismo no caigo, pero que te puedo buscar. Se que se suelen dar cerca de la superficie, pero desconozco el motivo.
6) Si, se llaman rebreathers de circuito cerrado. Los militares lo usan por... motivos evidentes 
.
7) Oficialmente, 40m, que es lo máximo para lo que estoy titulado (AOWD + especialidad de buceo profundo).
#25
Desde luego, qué atrevida es la ignorancia.
Este héroe que ha muerto era un profesional de rescate subacuático con experiencia, que estaba intentando averiguar el mejor método para llevar a cabo el rescate más complicado de su vida. Algo que nunca se ha intentado antes y que resulta ser órdenes de magnitud más complejo que cualquier otra actividad de buceo en cuevas.
Pero aquí en Menéame salen, en cinco minutos, 500 expertos dispuestos a darle lecciones post-mortem sobre lo que hay que hacer y cómo.
Yo soy biólogo marino y químico. Acumulo 15 años de experiencia en buceo, con cerca de 1000 inmersiones en cuatro continentes, en las condiciones más variables que se me puedan ocurrir (la inmensa mayoría por motivos profesionales, no por placer). Tengo 5 títulos de buceo (entre ellos, el de Rescue Diver de la ACUC) y dos especialidades (entre las que no está el buceo en cuevas, porque es algo que jamás se me ocurriría hacer, porque le tengo mucho aprecio a la vida). Y ni se me pasa por la cabeza ponerme a dar consejos gratuitos sobre algo que es tan complicado y queda tan fuera de mi campo de experiencia como el diseño de cohetes espaciales.
Sin duda, la actividad más peligrosa que practica el usuario medio de este portal es el cuñadismo extremo. Y ni siquiera en esto son los mejores.
#132 ¡Oh, no! ¡Al contrario! Mi comentario venía a reforzar tus puntos de vista sobre la complejidad de la operación y la prudencia que hay que tener. Mi comentario es una queja sobre todos los demás comentarios de cuñados extremos que hay en esta noticia, que está rompiendo todos los récords. Tú eres de los pocos que está aportando algo de prudencia y cordura.
Lo siento si se ha entendido al revés. Era más fácil hacer una cita a tu comentario que citar a los otros 500.
#138 Jajaja, ok, es que me he quedado patidifuso.
Pero si, es una operación muy arriesgada, no tanto por llegar hasta los niños (que tiene mucho mérito, dado el estado de la cueva y la longitud a recorrer), sino por lo que quieren hacer luego para sacarlos.... Espero que encuentren una solución mejor que esa, porque es muy arriesgada...
#130 Opiniones de barra de bar de gente que no ha visto una cueva más que en fotos.
Soy espeleólogo y no buecearia en una cueva ni sabiendo que el tesoro del conde de Montecristo esta dentro.
#28 Pues tuviste mucha suerte al verlo, yo tengo ya 300 inmersiones, llevo 5 años buceando y habré visto 3 ó 4 en total, jajaja.
Yo buceando he visto alguno de 1-1.5m. Son complicados de ver ya que son bastante asustadizos, pero en algunas estaciones de limpieza si tienes suerte, puedes contemplarlos.
También es posible verlos en la superficie, tomando el sol.
Y es curioso que en español sea "pez luna" y en inglés, "sunfish".
#67 Se les habrá ocurrido o les habrán aconsejado ya, y sabrán los riesgos que conlleva. Yo espero que sea un plan B en caso de que las cosas se tuerzan aún más...