#40
Como comenté ya estoy seguro que la tecnología de moneda P2P será muy útil en el mundo financiero.

Sin duda también que se puede crear un ecosistema socieconómico en términos normativos que uno quiera. Su tamaño potencial y sostenibilidad estarán ligados a esos términos. También decir que una política monetaria nunca ha sido suficiente para controlar una economía y menos los intereses últimos de sus agentes, o al menos no la hemos descubierto aún.

Si aumenta la popularidad de faircoin y por tanto su masa, que te doy mis mejores deseos, no sé si me equivoco pero pasará como ocurre con otras critomonedas que será un elemento más de la 'especulación capitalista individualista' porque si existe un spread potencial ahí aparecerá esta.

La tecnología financiera que hemos ido estudiando, desarrollando, implementando y que es por definición evolutiva y sin completitud posible, sin duda necesita seguir siendo estudiada para dar nuevos pasos para el aprovisionamiento en cada instante de adecuada elasticidad de crédito, mejor gestión descentralizada de la incertidumbre... y sobro todo ya en un plano monetario: liquidez.

Si uno prescinde de esta tecnología (o peor, de los fines que persigue y bienes que provee) la sociedad, en cuanto a su tamaño de economía y nivel de progreso/estándar de vida serán otros muy distintos y con un ritmo de avance muy diferente. Veremos el querer implantar el acceso a inet como derecho humano universal en economías donde no les daría para un metro de fibra submarina sin dejar de alimentar a la población. Evidentemente uno puede ser feliz en muchos tipos de sociedad (sin inet!) medida subjetiva y siempre bien traída porque siempre valida cualquier tipo de sociedad, hasta que también nos parece injusta la desigualdad también entre economías incluso producto de sus propias decisiones autónomas.

Recordando a Fisher Black, frase que he mentado en otros comentarios sobre economías alternativas: "cada economía elige sus crisis".

#25 como bien dices, diferencias pocas, solo las de maquillaje y marketing de las "nobles causas"

#36 cuando me contestes no al hecho de si aporto fondos a su propia ONG

A los bancos solo se les gana desde la ley elevando su coeficiente de caja, o desde la calle no usandolos, limitando asi su capacidad legal y mortal de crear dinero ficticio, y no "expropiandoles" dinero fisico que posiblemente, y aqui pido confirmacion, pueden reemplazar desde el BCE en caso de robo de dicho dinero fisico (una duda que tengo y seria interesante que alguien me aporte luz)

#37 Bien, pero determinar si es x3 o x30 habría que analizar cuál es su nivel tecnologíco, su capital productivo, etc.. y si son o no causas de deudas y lo más probable es que encuentres que sin inversión extranjera tampoco pueden progresar o esto les llevará algún siglo como a nosotros. En los que encuentres que son los bancos centrales las la causa de su economía 'pobre' comparativamente, (si me dijeras CIA & cia en momentos de la guerra fría o agentes tipo Goldman o así... bueno) pues no lo tengo nada claro y seguro que algún factor de amplia corrupción y/o de baja reputación a la hora de acceder al crédito (promesas inclumplidas, persecución de pseudo-utopías...) nos encontramos en la gestión gubernamental de sus propios recursos.


Sobre faircredit y grupos de trabajo, te comento que tengo gran interés en teoría(s) monetaria y creo que este tipo de monedas y/o su tecnología las acabaremos viendo en uso dentro del sistema, por lo que es de agradecer tu invitación pero por otro lado veo el choque de que no soy precisamente anticapitalista, ni siquiera del capitalismo financiero de las últimas décadas ya que lo considero también avances tecnológicos que nos sirven para prosperar (otra cosa es el uso geopolítico o ideológico que ya hemos comentado ).

#37 se me olvidó una última duda (ya que ayer no iban las páginas de la sección 'Organization' ya ví el tema de decisión) si la moneda faircoin no está limitada a fair.coop (o estoy equivocado y el usa de la moneda una vez minada inicialmente es sólo para fair.coop) ¿cómo se consigue controlar la oferta/demanda de moneda desde sólo un grupo? o eso tiene que ver la faircredit?

#35 gracias por responder
Sobre el primer punto entonces hablamos de algo más ideológico-geopolítico que sistémico. Como añadido diré que el precio del trabajo no sólo está en función del mercado de divisa, si no que como vemos estando en una misma moneda EUR (zona euro) y antes peseta (doméstica, para quitar efecto geopolítica en la comparación interna) tampoco se gana lo mismo en Madrid que en Cuenca porque el precio de trabajo siempre está en función del coste de oportunidad en la zona y oferta/demanda geográfica puesto que hay costes de transacción de tiempo/desplazamiento entre otros (p.ej como exageración: el único fontanero en una ciudad tecnológica al lado de universidades puede cobrar más que un ingeniero y es que no tendría sentido que ganaran lo mismo en cuanto precio hora todos los fontaneros que este ni viceversa)

Sobre Faircredit, al igual que el patrón oro, el sistema bancario con oro como reserva también era flexible y basado en confianza pero el límite de elasticidad lo pone el oro aunque los créditos sean en moneda doméstica y puedan crecer aparentemente lo que se quiera según la confianza.
En el momento que estableces una moneda de respaldo, que como tal todos considerán de mayor calidad/fiabilidad (es un hecho pues no está limitado su uso/valor a un subconjunto económico reducido, y por tanto jerárquicamente superior) y que es inelástica, impones una limitación a la elastidad por definición de la moneda inferior. Como tu mismo dices "si faircoin llega ser robusto la multiplicará" efectivamente, no tendría el crecimiento crediticio el mismo ritmo y ese ritmo sí está en función de la elasticidad de faircoin porque ¿cómo determinas de la masa monetaria aquél crédito que no se substenta en la confianza de faircoin?

PS: no te quiero insistir por quiénes son el 'vamos a controlar' por retorcido, es curiosidad

#37 Bien, pero determinar si es x3 o x30 habría que analizar cuál es su nivel tecnologíco, su capital productivo, etc.. y si son o no causas de deudas y lo más probable es que encuentres que sin inversión extranjera tampoco pueden progresar o esto les llevará algún siglo como a nosotros. En los que encuentres que son los bancos centrales las la causa de su economía 'pobre' comparativamente, (si me dijeras CIA & cia en momentos de la guerra fría o agentes tipo Goldman o así... bueno) pues no lo tengo nada claro y seguro que algún factor de amplia corrupción y/o de baja reputación a la hora de acceder al crédito (promesas inclumplidas, persecución de pseudo-utopías...) nos encontramos en la gestión gubernamental de sus propios recursos.


Sobre faircredit y grupos de trabajo, te comento que tengo gran interés en teoría(s) monetaria y creo que este tipo de monedas y/o su tecnología las acabaremos viendo en uso dentro del sistema, por lo que es de agradecer tu invitación pero por otro lado veo el choque de que no soy precisamente anticapitalista, ni siquiera del capitalismo financiero de las últimas décadas ya que lo considero también avances tecnológicos que nos sirven para prosperar (otra cosa es el uso geopolítico o ideológico que ya hemos comentado ).

#37 se me olvidó una última duda (ya que ayer no iban las páginas de la sección 'Organization' ya ví el tema de decisión) si la moneda faircoin no está limitada a fair.coop (o estoy equivocado y el usa de la moneda una vez minada inicialmente es sólo para fair.coop) ¿cómo se consigue controlar la oferta/demanda de moneda desde sólo un grupo? o eso tiene que ver la faircredit?

#32 No veo en esa lista los nombres y apellidos de los destinatarios, así como una copia de su pasaporte y una prueba de residencia.

Lo que veo en la cadena de bloques es una dirección anónima de orígen y una dirección anónima de destino. Presuponer que ambos monederos corresponden a personas distintas es un acto de fe.

#30 este se quedó si no recuerdo mal el 0,5%

En todo caso eso es lo que dijo. ¿Cómo puedes comprobarlo? ¿Cómo podrías detectar que no se haya quedado con el 30% o el 80% de las monedas?

#28 No se tata del primer bloque, se trata de las "primeras" 50.000.000 monedas (¿son todas?).

#30 este se quedó si no recuerdo mal el 0,5%

En todo caso eso es lo que dijo. ¿Cómo puedes comprobarlo? ¿Cómo podrías detectar que no se haya quedado con el 30% o el 80% de las monedas?

#27 pero 'deuda externa' no es el mercado de divisas (FX por cierto es descentralizado) sino de bonos pues 'deuda externa' es política financiera, y en todo caso sirve tanto para desigualdad o para progresar según la apuesta del gobierno de turno.
Con lo que vuelvo a mis preguntas en 21: "vamos a controlar oferta/demanda de moneda" es política ¿quienes 'vamos' a controlar eso? ¿inflación? ¿por qué cambiar a esta moneda 'libre' para estar supeditados a una política y no usar otras?

Sobre faircredit y elasticidad, disculpe que pensaba que era un uso y no otra moneda:
1: "Faircredit es el sistema monetario de crédito mutuo de escala global apoyado en faircoin"
2: "Los faircredits no podrán acumularse de forma indefinida"
3: "A diferencia de Faircoin, Faircredit solo sirve dentro de fair.coop y no tiene capacidad de realizar operaciones de compra-venda con individuos o empresas que no sean miembros de fair.coop"

Entiendo que Faircredit como moneda sería el equivalente a préstamo/depósitos bancarios doméstico (3), y la elasticidad en última instancia está en función de faircoin pues faircoin es la reserva (1,2), luego no soluciona el problema comentado.

#35 gracias por responder
Sobre el primer punto entonces hablamos de algo más ideológico-geopolítico que sistémico. Como añadido diré que el precio del trabajo no sólo está en función del mercado de divisa, si no que como vemos estando en una misma moneda EUR (zona euro) y antes peseta (doméstica, para quitar efecto geopolítica en la comparación interna) tampoco se gana lo mismo en Madrid que en Cuenca porque el precio de trabajo siempre está en función del coste de oportunidad en la zona y oferta/demanda geográfica puesto que hay costes de transacción de tiempo/desplazamiento entre otros (p.ej como exageración: el único fontanero en una ciudad tecnológica al lado de universidades puede cobrar más que un ingeniero y es que no tendría sentido que ganaran lo mismo en cuanto precio hora todos los fontaneros que este ni viceversa)

Sobre Faircredit, al igual que el patrón oro, el sistema bancario con oro como reserva también era flexible y basado en confianza pero el límite de elasticidad lo pone el oro aunque los créditos sean en moneda doméstica y puedan crecer aparentemente lo que se quiera según la confianza.
En el momento que estableces una moneda de respaldo, que como tal todos considerán de mayor calidad/fiabilidad (es un hecho pues no está limitado su uso/valor a un subconjunto económico reducido, y por tanto jerárquicamente superior) y que es inelástica, impones una limitación a la elastidad por definición de la moneda inferior. Como tu mismo dices "si faircoin llega ser robusto la multiplicará" efectivamente, no tendría el crecimiento crediticio el mismo ritmo y ese ritmo sí está en función de la elasticidad de faircoin porque ¿cómo determinas de la masa monetaria aquél crédito que no se substenta en la confianza de faircoin?

PS: no te quiero insistir por quiénes son el 'vamos a controlar' por retorcido, es curiosidad

#37 Bien, pero determinar si es x3 o x30 habría que analizar cuál es su nivel tecnologíco, su capital productivo, etc.. y si son o no causas de deudas y lo más probable es que encuentres que sin inversión extranjera tampoco pueden progresar o esto les llevará algún siglo como a nosotros. En los que encuentres que son los bancos centrales las la causa de su economía 'pobre' comparativamente, (si me dijeras CIA & cia en momentos de la guerra fría o agentes tipo Goldman o así... bueno) pues no lo tengo nada claro y seguro que algún factor de amplia corrupción y/o de baja reputación a la hora de acceder al crédito (promesas inclumplidas, persecución de pseudo-utopías...) nos encontramos en la gestión gubernamental de sus propios recursos.


Sobre faircredit y grupos de trabajo, te comento que tengo gran interés en teoría(s) monetaria y creo que este tipo de monedas y/o su tecnología las acabaremos viendo en uso dentro del sistema, por lo que es de agradecer tu invitación pero por otro lado veo el choque de que no soy precisamente anticapitalista, ni siquiera del capitalismo financiero de las últimas décadas ya que lo considero también avances tecnológicos que nos sirven para prosperar (otra cosa es el uso geopolítico o ideológico que ya hemos comentado ).

#37 se me olvidó una última duda (ya que ayer no iban las páginas de la sección 'Organization' ya ví el tema de decisión) si la moneda faircoin no está limitada a fair.coop (o estoy equivocado y el usa de la moneda una vez minada inicialmente es sólo para fair.coop) ¿cómo se consigue controlar la oferta/demanda de moneda desde sólo un grupo? o eso tiene que ver la faircredit?

#11 No se trata de lo que quiera sino de entender el proyecto que propones que es bastante capitalista. Sí, me he leído el enlace, y eso no es redistribuir la riqueza sino invertir el dinero de los cooperativistas en proyectos considerados por vosotros sociales ... ¿eso que tiene en contra del capitalismo? 0 patatero.

#9 Sí, si me parece capitalista. Entre esa propuesta y la de crear una cooperativa que juegue en bolsa y dedique sus ganancias a proyectos que ellos consideren sociales es lo mismo.
¿redistribuir la riqueza? Tu propuesta no dice eso.

#11 No se trata de lo que quiera sino de entender el proyecto que propones que es bastante capitalista. Sí, me he leído el enlace, y eso no es redistribuir la riqueza sino invertir el dinero de los cooperativistas en proyectos considerados por vosotros sociales ... ¿eso que tiene en contra del capitalismo? 0 patatero.

#9 Acumular capital, invertirlo y que los beneficios repercutan en toda la sociedad.

Adam Smith estaría orgulloso. Su mano invisible funciona.

#12 ¿ahora le vas a descubrir que ha votado positivo tu opinión porque no ha ido capaz de entender que lo que le estabas diciendo era que precisamente defendía el capitalismo? Que malo eres.

#9 "en esta primera fase, vamos a impulsar con acciones cooperativas, la demanda de compra de faircoin en el mercado, y al mismo tiempo, vamos a incentivar la reducción de su cantidad a la venta"

disculpe mi ignorancia:
¿política monetaria y moneda libre? ¿quiénes son los que 'vamos'?
aumentar demanda y reducir venta -> ¿inflación?

Entiendo además que debe existir uan supeditación a la disciplina de cooperación previa para querer entrar en este sistema ¿no? si esto es así ¿por qué generaría mayor cooperación?

#9 Ese es precisamente el capitalismo ideal que defendía Adam Smith, un capitalismo que no se estanca gracias a la acción de una "mano invisible" que busca un mercado libre cooperativo y fluido, y no el enriquicimiento de unos pocos capitales que bloquean la actividad económica.

Por lo tanto, no están combatiendo el capitalismo; están haciendo verdadero capitalismo

#4 Me he leído los dos enlaces y la verdad es que no encuentro ningún objetivo que trate de combatir el capitalismo ¿en que parte me he perdido para pensar que crear una divisa no es capitalista sino todo lo contrario? ¿la excusa es que se va a controlar la venta de la misma y se va a obligar a hacer donaciones a supuestos proyectos sociales para cuando la divisa aumente su valor se pueden financiar dichos proyectos?

El objetivo es capitalista 100%.

#9 Sí, si me parece capitalista. Entre esa propuesta y la de crear una cooperativa que juegue en bolsa y dedique sus ganancias a proyectos que ellos consideren sociales es lo mismo.
¿redistribuir la riqueza? Tu propuesta no dice eso.

#11 No se trata de lo que quiera sino de entender el proyecto que propones que es bastante capitalista. Sí, me he leído el enlace, y eso no es redistribuir la riqueza sino invertir el dinero de los cooperativistas en proyectos considerados por vosotros sociales ... ¿eso que tiene en contra del capitalismo? 0 patatero.

#9 Acumular capital, invertirlo y que los beneficios repercutan en toda la sociedad.

Adam Smith estaría orgulloso. Su mano invisible funciona.

#12 ¿ahora le vas a descubrir que ha votado positivo tu opinión porque no ha ido capaz de entender que lo que le estabas diciendo era que precisamente defendía el capitalismo? Que malo eres.

#9 "en esta primera fase, vamos a impulsar con acciones cooperativas, la demanda de compra de faircoin en el mercado, y al mismo tiempo, vamos a incentivar la reducción de su cantidad a la venta"

disculpe mi ignorancia:
¿política monetaria y moneda libre? ¿quiénes son los que 'vamos'?
aumentar demanda y reducir venta -> ¿inflación?

Entiendo además que debe existir uan supeditación a la disciplina de cooperación previa para querer entrar en este sistema ¿no? si esto es así ¿por qué generaría mayor cooperación?

#9 Ese es precisamente el capitalismo ideal que defendía Adam Smith, un capitalismo que no se estanca gracias a la acción de una "mano invisible" que busca un mercado libre cooperativo y fluido, y no el enriquicimiento de unos pocos capitales que bloquean la actividad económica.

Por lo tanto, no están combatiendo el capitalismo; están haciendo verdadero capitalismo

#12 Yo ignoro cómo han sucedido los hechos exactamente, y tampoco tengo especial interés. Por lo que he entendido de lo que he leído por ahí, utilizó alguna clase de engaño o subterfugio (por el que pide perdón a los estudiantes) durante unas protestas por el pufo. Hasta ahí llego.

El caso es que parece que, efectivamente, logró llevarse los documentos originales de las deudas (letras de cambio o pagarés, por lo que se ve) y luego los quemó, antes de autoinculparse en un juzgado y (creo que) refugiarse en una embajada (ni idea de los detalles de esto último.) Pero en suma, sí, la noticia parece ser cierta en términos generales. La denuncia del rectorado acabaría de confirmarlo.

#0 Vaya desastre de titular ¿Quien tenía retenidos a los estudiantes y como los pudo liberar quemando 500 millones?

Pon en la entradilla o en el titulo que lo que libera es del pago de esa deuda ...

#13 Para poner en contexto la noticia y pensar si pueden llegar a ocurrir cosas similares en España:

Si por similar te refieres a que alguien queme unos pagarés de los estudiantes y estos se libren de pagar ... pues no, no puede ocurrir.

#15 Creo que no te dirigías a mí.

#15 ¿Los ha liberado de sus deudas?

#12 Yo ignoro cómo han sucedido los hechos exactamente, y tampoco tengo especial interés. Por lo que he entendido de lo que he leído por ahí, utilizó alguna clase de engaño o subterfugio (por el que pide perdón a los estudiantes) durante unas protestas por el pufo. Hasta ahí llego.

El caso es que parece que, efectivamente, logró llevarse los documentos originales de las deudas (letras de cambio o pagarés, por lo que se ve) y luego los quemó, antes de autoinculparse en un juzgado y (creo que) refugiarse en una embajada (ni idea de los detalles de esto último.) Pero en suma, sí, la noticia parece ser cierta en términos generales. La denuncia del rectorado acabaría de confirmarlo.

#0 Vaya desastre de titular ¿Quien tenía retenidos a los estudiantes y como los pudo liberar quemando 500 millones?

Pon en la entradilla o en el titulo que lo que libera es del pago de esa deuda ...

#13 Para poner en contexto la noticia y pensar si pueden llegar a ocurrir cosas similares en España:

Si por similar te refieres a que alguien queme unos pagarés de los estudiantes y estos se libren de pagar ... pues no, no puede ocurrir.

#15 Creo que no te dirigías a mí.

#15 ¿Los ha liberado de sus deudas?

#9 La Universidad del Mar está quebrada. Era un pufo privado de unas empresas inmobiliarias para blanquear dinero.

Las autoridades chilenas decidieron cerrarla recientemente, pero la universidad seguía reclamando la deuda a los estudiantes, a pesar de que ya no les daba ni clase ni por supuesto podía titularlos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_del_Mar_%28Chile%29

Este señor, aparentemente, ha encontrado una manera de destruir los documentos de la deuda en cuestión.

#12 Yo ignoro cómo han sucedido los hechos exactamente, y tampoco tengo especial interés. Por lo que he entendido de lo que he leído por ahí, utilizó alguna clase de engaño o subterfugio (por el que pide perdón a los estudiantes) durante unas protestas por el pufo. Hasta ahí llego.

El caso es que parece que, efectivamente, logró llevarse los documentos originales de las deudas (letras de cambio o pagarés, por lo que se ve) y luego los quemó, antes de autoinculparse en un juzgado y (creo que) refugiarse en una embajada (ni idea de los detalles de esto último.) Pero en suma, sí, la noticia parece ser cierta en términos generales. La denuncia del rectorado acabaría de confirmarlo.

#9 La Universidad del Mar está quebrada. Era un pufo privado de unas empresas inmobiliarias para blanquear dinero.

Las autoridades chilenas decidieron cerrarla recientemente, pero la universidad seguía reclamando la deuda a los estudiantes, a pesar de que ya no les daba ni clase ni por supuesto podía titularlos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_del_Mar_%28Chile%29

Este señor, aparentemente, ha encontrado una manera de destruir los documentos de la deuda en cuestión.

#7 Creo que está muy bien explicado en el link de #6

#6 Quemar pagarés no extingue la deuda ni requiere el reconocimiento de los estudiantes para poder cobrarla. Los estudiantes siguen debiendo exactamente lo mismo, y tienen la misma obligación de pagar que antes. Cualquier reclamación extrajudicial es suficiente para que los estudiantes abonen lo que deben.
Otra cosa es que el pagaré incorpora ciertas ventajas para el acreedor, y sí se pierden con la destrucción del título. La más significativa, la posibilidad de reclamar el pago mediante un procedimiento cambiario en lugar del ordinario, siendo el primero más rápido y sencillo que el segundo. Además, es habitual negociar pagarés con el banco, que te los abona con un descuento a la espera de que llegue su vencimiento.
En resumen, a la Universidad le ha causado cierto perjuicio, pues es mejor tener los pagarés. Pero a los estudiantes no los ha librado del pago de la deuda, que sigue exactamente igual. En el caso de que un estudiante se negara a abonarla, la Universidad podría interponer una demanda y vería reconocido su derecho a cobrar (con las costas e intereses adicionales, a cargo del estudiante moroso).
Todo esto, asumiendo que el régimen chileno sea similar al de la Ley Cambiaria del Cheque y el Pagaré de aquí, claro.

#17 claro claro...
-demuéstreme con un documento que yo le debo algo...-
-emm... no puedo, se han quemado todos los documentos -
-No hay documento, no hay deuda.-

#23 Igual me estoy arriesgando demasiado, pero el derecho no es lo tuyo, ¿verdad?

#24 Metiéndome en la conversación, y arriesgándome también. Puede que el derecho chileno sea diferente al nuestro. No? Es una simple pregunta porque tampoco se qué carajo pasaría aquí.

#25 Estoy de acuerdo (de ahí mi última frase en #17).
Sin embargo, creo que es muy poco probable que haya diferencias significativas a este respecto. El pagaré sirve para mejorar la posición del acreedor, no para condicionar la deuda a la posesión del título. Es decir, sin título no puede uno beneficiarse de los particulares beneficios del pagaré, pero la deuda permanece igual. Podría probarse de forma muy sencilla (por ejemplo, mediante la matrícula del alumno). De la misma manera, una empresa que pierde un pagaré puede acreditar la deuda (que sigue existiendo) a través de las facturas y los albaranes que tenga, o cualquier prueba que sea oportuna. En todo caso, no se extinguiría la deuda, sino que habría un problema para probarla. Pero eso, en realidad, es un supuesto improbable, dado que una universidad tiene prueba de sobra para acreditar que un alumno está matriculado en ciertas asignaturas.
No se me ocurre por qué motivo lógico podría el derecho chileno considerar que la deuda se cancela al perderse el pagaré...

#33 A no ser que en lugar de contrato lo hagan emitiendo sólo el pagaré, en una especie de contrato/pagare/recibo (al pago) todo en uno.

El pagaré no es constitutivo de una deuda, simplemente es una ventaja para el acreedor. El hecho de que no existiese un contrato firmado no querría decir que no haya contrato, como podría demostrarse a través, por ejemplo, de la matrícula.

También puede ser por motivos fiscales, que el pagaré tenga que llevar timbres y tasas y por eso el legislador para promocionar su pago lo haga único documento válido para ejecutar la deuda.

Eso que dices es muy lógico, y tiene relación con la legislación española. Sin embargo, creo que la palabra clave es ejecutar. Cierto que podrá ser importante para el procedimiento cambiario. Pero ya decía, al principio, que la pérdida del pagaré perjudica al acreedor por carecer de estos beneficios cambiarios, pero extingue la deuda, que podría ser reclamada en un procedimiento ordinario sin problemas.

#41 Es como cuando se hablaba (cuando lo de la SGAE era tema diario) de las descargas en EEUU y un meneante contestaba "no, las descargas no son ilegales, errónea, errónea".

#41 Desde el principio he dicho: «Todo esto, asumiendo que el régimen chileno sea similar al de la Ley Cambiaria del Cheque y el Pagaré de aquí, claro.» #17
Sin embargo, el derecho no es arbitrario. En contra del cliché, sigue una lógica. Por lo tanto, aun desconociendo la legislación chilena, estoy argumentando sobre una base lógica común a cualquier ley cambiaria. La posesión física de un título-valor no puede ser el sustento de la deuda, porque sería una aberración jurídica contraria a la lógica cambiaria, igual aquí que en Chile.
Salvo mejor opinión de un jurista chileno, claro. Pero creo que no se ha pronunciado ninguno.

#44 Pongamos que alquilo maquinaria, y tú eres mi cliente. Tengo facturas y albaranes que has firmado reconociendo el alquiler, entrega, precio, etc. Me das un pagaré con vencimiento a noventa días, pero como soy muy despistado, lo pierdo.
¿Extingue la pérdida del pagaré la deuda? ¿Qué argumento lógico-jurídico hay para pretender tal aberración?
¿Tengo algún problema de prueba? Tendría facturas y albaranes, suficiente como para acreditar dicha deuda.

#47 Lógico ninguno... aunque pierdas todos los papeles... jurídico, según lo estipule la ley, si el medio de prueba de una deuda es el pagare, pues el pagaré.

Pues vaya concepto tienes sobre los legisladores chilenos.
No puedes suponer que se viole la lógica de obligaciones y contratos de forma gratuita. Eso es como si supones que el pago no cancela la deuda, porque no conoces la ley chilena. Es decir, no se pueden poner las arbitrariedades al mismo nivel que la lógica jurídica.

#47 En los contratos de prestacion de servicios educacionales (lo que usan las Universidades privadas como la universidad en cuestiaon) se estipula el pago del arancel y el medio de pago, si es con letras en pagaré , cheque etc, y si no existen esos pagarés a los que hace referencia el contrato, como prueban que se pagaron o no se pagaron? es EL medio de prueba de la deuda, puesto que el alumno puede decir que pago la deuda y ninguno tiene pruebas de que se pago, en un juicio siempre el que pide el pago, debe presentar las pruebas, en este caso los pagares, tal como dije en mi primer comentario (#29) , asi funciona, si no hay prueba, y el acusado no la reconoce, la causa se cierra.

#25 >

Será por ingenuidad. Porque yo creo que la mayoría por aquí lo tenemos claro:

el fiscal de confianza lleva al juez de confianza el caso del que han solicitado condena y pago (con argumentos que retuerzen el derecho escrito) por acción directa de los políticos responsables del funcionamiento de la justicia, en pago de favores a las empresas acreedoras que les han ido financiando para que puedan tener sus cuentas en paraísos opacos al fisco; o mediante sobres circulantes.

CCorruPPcióNN !!!

#17 No es así, al menos en Chile. El pagaré es válido con la firma y es un documento valorado, por lo tanto, si bien podrían reclamar el pago en instancias judiciales es muy difícil probar que realmente hay una deuda. De hecho cuando pagas uno te lo tienen que devolver. Obviamente no todas las deudas funcionan así, pero los pagarés sí.

#31 No es así, al menos en Chile. El pagaré es válido con la firma y es un documento valorado, por lo tanto, si bien podrían reclamar el pago en instancias judiciales es muy difícil probar que realmente hay una deuda.

¿Me quieres explicar cuál es exactamente el punto en el que no estás de acuerdo con mi mensaje? ¿Y por qué te parece difícil probar que haya una deuda? Porque, según veo, reconoces que la pérdida del pagaré no extingue la deuda (como es obvio), y eso es lo que decía yo. Pero, por otra parte, dices que es difícil probar la deuda. ¿La universidad no tiene las matrículas de los alumnos, o qué? Porque yo diría que es sencillísimo.

De hecho cuando pagas uno te lo tienen que devolver.

¿Y qué?

Obviamente no todas las deudas funcionan así, pero los pagarés sí.

¿Que funcionan cómo? Disculpa, tú tampoco eres de derecho, ¿verdad?

#37 Responde con más respeto y conversamos

#38 ¿Cómo? ¿En qué punto te he faltado al respeto? Sólo digo que no entiendo cuál es el punto en el que discrepas de lo que digo.