#1 Le he preguntado a ChatGpt, aunqie la imagen no me molaba, la descripción me ha gustado

......

Para crear una portada de cine imaginaria con el título "El escuadrón suicida" y que incluya a figuras televisivas como Pablo Motos, Iker Jiménez, Susana Griso, Ana Rosa Quintana y Risto Mejide, se podría describir algo así:

Fondo: Un ambiente caótico y oscuro, como una ciudad en ruinas o un callejón sombrío. Las luces de neón parpadean, creando un contraste dramático entre la sombra y la luz.

Personajes:

Pablo Motos: Al frente del grupo, vistiendo un traje de acción con detalles tecnológicos, sujetando un arma de alta tecnología y una sonrisa desafiante.

Iker Jiménez: Con un aire misterioso, rodeado de símbolos sobrenaturales y mirando al cielo con una linterna en la mano, como si estuviera a punto de desvelar algún secreto cósmico.

Susana Griso: En una postura firme, con una mirada determinada, vestida como una líder táctica, portando un casco militar y lentes de sol.

Ana Rosa Quintana: Con una actitud seria y decidida, armada con un maletín y posiblemente una pistola, representando el lado estratégico del grupo.

Risto Mejide: Sentado en una silla, con gafas oscuras, una actitud despreocupada pero intimidante, y sujetando una tablet como su arma de elección, listo para lanzar frases afiladas.


Título: En grandes letras metálicas desgastadas, como si hubieran sobrevivido a una batalla: "El Escuadrón Suicida". Debajo, en un subtítulo más pequeño: Pablo Motos, Iker Jiménez, Susana Griso, Ana Rosa Quintana y Risto Mejide.

#2 jaja

"Chatgpt is having some troubles"

Se práctico el suicidio.

#4 Y también el capital y los riesgos.

Acabamos de inventar la cooperativa

#6 No no, solo lo bueno, la responsabilidad que se la coma otro, o que te crees?

#6 cuantos inversores mueren al año en accidente laboral? Que dices que arriesgan?

#35 arriesgan dinero prestado

#45 arriesgan quedarse sin pasta y tener que trabajar para vivir

(el horror!!)

#35 En la misma proporción que los trabajadores informáticos más o menos.

#6 Me quedo con el modelo de Castor de Tito Floren, los beneficios para mi y los riesgos para el estado.

#6 por qué las cooperativas salvo alguna excepción no funcionan??
alguien debería poner ojo en eso.

#155 Bueno, hay cooperativas muy exitosas. Fijate en el grupo Mondragón.

#160 esa es la excepción de la que hablaba, es la única que conozco, desconozco si hay más.
pero las cooperativas de mi entorno van mal... como poco; que me tengo que ir a 30km a llevar oliva porque de la que soy socio "da menos" y etc, y además todo lo que venden está más caro que en cualquier otro sitio.
y las famosas "cooperativas" que se convirtieron en bancos y....... menudo pufo hace unos añitos

#155 ¿De qué hablas?

#400 #402 #235 puse en otra respuesta a otro el ejemplo de la cooperativa de mi pueblo de la que soy socio: que tengo que irme a 30km a llevar la oliva, y justo estando allí aparece un paisano.... nos da menos rendimiento (comprobado), nos cuesta más la molienda y embotellar,.. aquí la única que había visto que iba BIEN acaba de ser vendida a hijolusa. recuerdo un hilo no sé si de forocarros de uno de la otra punta de esta provincia que había dejado a perder nosecuantosmilmetroscuadrados de limones porque en la cooperativa se los pagaban a 0.01€ después de tener obligación por contrato de comprarles a ellos los fitosanitarios,... (seguro que más caros que en cualquier otro sitio como pasa aquí). quizás sea por zonas, que esto es Alicante y estando al lado de dos potencias agricultoras (Valencia, Murcia y CM si te pones) tengan ninguneada políticamente a la agricultura, por el bien de que allá vaya bien y aquí "podemos vivir del turismo".

no he dicho que no haya alguna que funcione (ejemplo mondragón) sino que hay algunas que lo hacen muy mal y que debería mirarse qué y por qué. que ya digo que desde mi rinconcito no he pasado por alguna que funcione.
otro ejemplo que puse fueron las cajas de la crisis de 2008, que en su principio eran cooperativas. que es un factor a tener en cuenta e impedir que algunas cooperativas se desarrollen tanto en esas cosas que hundieron a las cajas (no fueron los políticos y sus asientos?).

#155 Pruebas?

#155 no digas chorradas España está hasta arriba de cooperativas oleícolas, vitivinícolas y ganaderas que funcionan de lujo, mi pueblo tiene tres funcionando sin problemas.

#6 Arriesgan la herencia de popá*. Qué cruel es la vida.
*O del abuelo o el bisabuelo, que en el caso español implica casi invariablemente haber sido secuaz del genocida, qué cosas.

#_32 Una parte pone el riesgo y la responsabilidad y se lleva el 50% de los beneficios, la otra have el trabajo y genera el beneficio y se lleva el otro 50%, a repartir entre muchísima mas gente. A mí me parece justo, la verdad, tanto la inversión como el trabajo son igualmente imprescindibles, que menos que repartir los beneficios ¿No?

#234 Monta una empresa y repártelo. Se te pasará pronto.

#247 De hecho es lo que pienso hacer

#234 ¿El trabajador se lleva el 50 % de los beneficios más el salario?

#252 Es el que ha generado ese dinero

#6 el riesgo no aporta valor. El trabajo si

#461 Cierto, es una cuestión de percepción. Cuando hacienda "te devuelve" y te deja todo contento, se trata de que lo que percibas es que alguien te devuelve algo y de que no te enteres de todo lo que pagas.

De ahí que haya tanto escándalo con las palabras de Garamendi. Lo que ocurriría entonces es que percibirías todo lo que pagas y de que no te enterarías de que hacienda te devuelve nada, porque no te tendría que devolver

Vaya panda de trileros

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25

#462 Es que si la gente, así en general, fuese plenamente consciente de la cantidad de cotizaciones que salen de su lomo lo mismo llegaba la revolución.

#464 si la gente fuera consciente de las cantidad de cosas que funcionan gracias a eso.. igual no

#466 Y los mamoneos, que no son pocos, y también se financian con cargo a los presupuestos. Seríamos más críticos con dónde y cómo se invierte el dinero, que alguna afirma que "no es de nadie" y se queda tan ancha.

Si un trabajador quiere participar en beneficios de empresa, o se convierte en autónomo, o trabaja en una cooperativa. Como hacemos muchos.

#464 tú mismo lo has dicho. Es un engaño para que unos vivan de lo que generan otros

#464 Es que si la gente, así en general, fuese plenamente consciente de la cantidad de beneficios que salen de su lomo lo mismo llegaba la revolución.

Te he corregido la frase. Que le ingresen los beneficios generados a los empleados y que luego te quiten un 3/4 partes de tu sueldo.

#464 Es que si la gente, así en general, se parase a pensar dos veces lo que recibe por esos impuestos y lo que todo eso le costaría si tuviese que pagarlo de su bolsillo lo mismo el liberalismo económico desaparecía del panorama político.

#462 Y que cada uno se pague su sanidad, educación, infraestructuras, asuntos legales, seguridad, .... Ahí sí que algunos iban a flipar cuando supiesen lo que cuestan ciertas cosas que parece que se las regalan.

#4 Mas importante aun que adonde va, que cantidad va. El 99% de mermaos que dan la chapa con que los impuestos son un robo fliparian con las plusvalias del sector privado

#4 Pues mira, acabas de abordar algo que NADIE aborda nunca, y yo voy más allá.
¿Por qué cojones tiene que quedarse la empresa con la plusvalía que generamos de manera indeterminada? Es una inercia social estúpida que no tiene sentido más allá de que los dueños se forren con el trabajo de sus empleados.

#227 porque las reglas las escriben los que tienen dinero y casualmente han llegado a la nada sesgada conclusión de que lo que da derecho es tener dinero

#236 Pero ya no estamos en el tiempo en el que los que tienen pasta redactan el discurso. Tenemos herramientas para contestar dinámicas estúpidas y que se las cuestione la mayor cantidad de gente posible.

#4 y repartimos las pérdidas también, supongo.

#1 pues como salgan elegidos unos que yo me sé, lo imponen rápido

#2 ya sale en las nóminas y no se ha armado la revolución porque eso de que es casi el doble es un cuento.

Eso si, no se la vuestra pero mi nómina necesita de varios contables para poder descifrarla. Y siempre que está equivocada es en mi contra. Me sisan.

#461 Cierto, es una cuestión de percepción. Cuando hacienda "te devuelve" y te deja todo contento, se trata de que lo que percibas es que alguien te devuelve algo y de que no te enteres de todo lo que pagas.

De ahí que haya tanto escándalo con las palabras de Garamendi. Lo que ocurriría entonces es que percibirías todo lo que pagas y de que no te enterarías de que hacienda te devuelve nada, porque no te tendría que devolver

Vaya panda de trileros

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#1 No es ninguna salvajada, afirmar que rompería el status quo actual es afirmar que si la gente supiera lo que paga de impuestos dejaría de pagarlos, es tratar de infantil a la sociedad.

Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

Considerar que dar mayor visibilidad a la realidad es una salvajada que rompería el status quo es defender que la ciudadanía solo acepta el sistema actual por ignorancia y que de conocer la realidad cambiarían drásticamente la sociedad tal como la conocemos.

Y pretender impedir que eso ocurra insistiendo en el argumento que los ciudadanos deben seguir siendo ignorantes de la realidad es mostrar un desprecio total a la democracia, al sistema de gobierno en el que es el ciudadano quien toma las decisiones. Pretender que no debe dejar de ser ignorante para que se sigan tomando las mismas decisiones que hasta ahora es tener miedo a que sea el ciudadano quien decida, tener miedo a la democracia.

#9 Las cotizaciones abonadas directamente por la empresa están reflejadas en la nómina. El trabajador ya las conoce.

#9 ¿En tu nómina no sale lo que se paga? En el mío sí.
Lo que plantea este es que el currela reciba el ingreso y luego se lo quiten. Busca cargarse todo el sistema, no informar.

#9 lo que es tratar de infantil a la gente es pretender:

1) pretender que no saben lo que cobran
2) pretender que cobran el doble de lo que les ingresan.
3) pretender que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario.

#9 cuando las empresas paguen lo realmente deberían pagar hablamos:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/24/las-grandes-multinacionales-solo-pagan-un-144-en-impuesto-de-sociedades-en-espana-cadena-ser/

Porque quien crea que los Intereses que defiende la CEOE son las pymes es un iluso

#9 esto me recuerda un poco al concepto de factura en la sombra, que al final no se impuso porque patatas. Posiblemente dirían algo como lo que ha dicho #1 que eso sería poco menos que el Apocalipsis sanitario o algo así.

#9 Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

No, no es un cambio que lo único que haga es dar mayor visibilidad. Suponiendo que Garamendi sólo esté pidiendo cambiar la obligación de pago de un sujeto a otro (que es mucho suponer), las implicaciones de esto van mucho más allá que la simple transparencia:
1. La gestión de la recaudación es muchísimo más sencilla si se realiza a través de 1,3 millones de empresas con asalariados que de 21 millones de afiliados. Hacerlo por la segunda vía implicaría ineficiencia y sobrecostes estúpidos al sistema.
2. Que la obligación de pago afecte a la empresa permite también que la seguridad social implemente mecanismos de compensación que serían imposibles de otra manera, como el pago delegado en situación de IT. De nuevo, cambiar esto aumenta la ineficiencia del sistema.
3. Trasladar la obligación de pago al trabajador puede también ser un problema para la empresa al dejar de poder beneficiarse de reducciones y bonificaciones en las cuotas que eventualmente el estado pudiera aprobar. Lo mismo para los trabajadores objetivo de dichas bonificaciones (como discapacitados) que perderían atractivo para su contratación.
4. Por último, las empresas cuentan con mayores recursos para la liquidación de sus obligaciones tributarias y de seguros sociales. De nuevo, volvemos a la cuestión de la eficiencia: es más eficiente que una empresa se ocupe de liquidar los seguros sociales de 10/100/1.000/10.000 trabajadores en un solo pago a cuenta a la seguridad social con una sola licencia del software de nóminas a que lo tengan que hacer todos y cada uno de ellos por su cuenta.

#9 no es dar visibilidad a la realidad. Es imponer los costes laborales all trabajador, y esos son unos costes de la empresa que tiene que abonar al estado, por qué es el estado el que proporciona educación, sanidad, infraestructuras y todo lo necesario para que la empresa disponga de ese trabajador. No es un dinero que la empresa le dé al trabajador y no es el trabajador quien deba pagarlo. Es sencillo.

#9 ¿Garamendi o tú habéis leído alguna nómina?

#9 seria igual que cuando nos colaron el cambio de precios de 100 pelas = 1 euro, pero al revés
Cualquier cosa propone este impresentable es para ahorrarse costes

#9 yo propongo que la empresa pague el coste de lo que ha costado al estado la formación de sus trabajadores cualificados desde primaria hasta la universidad y luego se lo devolvemos a la empresa, para que sea consciente

#13 justo eso estaba pensando también yo: si es una medida en pos de la transparencia, ¿por qué no hacerlo también de la otra parte?

#9, si sinceramente crees que la propuesta es solo para dar visibilidad, y que no tiene otras motivaciones, realmente me sorprende, sabiendo de quién viene la propuesta

#9 De paso, que informen también acerca del beneficio REAL que el empleado ha hecho ganar (o perder) a la empresa ese mes. No olvidemos que muchísimas empresas (y empresaurios) son lo que son gracias al componente humano que hay detrás en forma de empleados.

#9 Tu no has sido autómono nunca...

#9 es tratar de infantil a la sociedad. Tú has mirado a tu alrededor? Eso lo primero. Lo segundo es que los pobres necesitan el dinero y a veces no pueden pensar mucho en lo menos inmediato. Si ahora viven con 1500 netos (la empresa paga otros 1000 entre SS, IRPF, etc) y les ofreces la opción de cobrar 2000 y que ellos descuenten después lo que vayan a cotizar, muchos de ellos lo tomarían y lo gastarían todo porque les hace falta para vivir en ese momento y lo verían como una mejora, cuando están perdiendo dinero y se lo está quedando la empresa. No cotizarían o pagarían en impuestos esos 500€ extra voluntariamente y seguramente votarían a partidos que no les obliguen a cotizar tanto y apuesten por reducir los servicios sociales. Al final los trabajadores salen perdiendo y el empresario ganando. Joe, que parecemos nuevos ..si lo dice el elemento este, es que es algo que están maquinando para forrarse aún más a costa de los trabajadores...

#9 Viendo cómo funciona la "democracia" actual, cada vez más cerca de Idiocracy, yo casi dejaría las cosas como están.

#9 totalitarismos engañabobos

#9 Si crees que esto no es el primer paso para justificar una reduccion salarial, es que no conoces España. Estos no dan puntada sin hilo.

#9 el que la gente prefiera cobrar el sueldo con “pagas extras” en vez de prorrateádo demuestra que son infantiles o no saben controlarse.

#9 Viendo cómo se ha comportado la gente en la pandemia, estando en juego la propia salud, ya te digo yo los que pagarían impuestos si dependiese de ellos...

#9 Excelente argumento. Algún demócrata de los de sofá y Twitter ha cortocircuitado al leerte porque por una parte quiere que todo siga igual no vaya a ser que con el tema de los impuestos más visibles alguno se rebele, pero jopelines es que entonces sería él el antidemocrático y no mola.

#9 Antes de soltar chorradas (porque si has visto alguna nómina en los últimos años, sabrías que la información ya aparece), me plantearía muy seriamente dudar de cualquier cosa que un líder de la CEOE diga sobre qué beneficia o no a los trabajadores. Más que nada porque el 100% de las veces, como es su trabajo, se caga en los trabajadores.

#9 pero si ya sale el bruto, retenciones y descuentos en la nómina! De toda la vida!
Este tío no ha emitido una nómina en su puñetera vida!

#9 Yo insisto en publicar todos los sueldos y ganancias extras en las empresas, si vieran que sus jefes reciben 3, 4 o 10 veces más que ellos, se preguntarían por qué hay un reparto tan injusto.

#9 Nómina siempre se ha puesto el bruto y descontado SS e IRPF, lo que me parece que quiere Garamendi es que la parte de la SS que paga la empresa también se vea reflejada en nómina, con lo que entonces se pagaría más IRPF. Si fuera así daria lugar empresario a contratar por un sueldo más bajo.

#9 no cuela, a otro perro con ese hueso.

#9 la sociedad en general es muy infantil y está poco y mal informada. Subestimas la estupidez del ser humano.

#9 No tiene sentido. La cantidad ya aparece en la nomina; la información ya existe. Entonces, ¿qué pretenden? ¿Que los empleados reciban el importe total y luego paguen a la SS y a hacienda, es decir, complicarnos la vida?

No, tampoco es eso. Eso es el primer paso para, de entrada, cambiarnos las referencias y poder decir tu sueldo bruto anual es 26000 y no 20000.

A partir de ahí:

1. Ya se encargarán de pedir que se considere los 26000 como sueldo para no subirlo "aún más "

2. Trasladar a todo el mundo su reivindicación de disminuir impuestos y tasas y eliminar financiacion de educación, sanidad, ayudas sociales, etc.

#1 Básicamente lo que quieren es que el fraude a la seguridad social lo cometan los propios trabajadores y ellos puedan desentenderse. Así puede permitirse pagar lo mismo (y en el futuro bastante menos) a gente que está intentando escaquearse de pagar cotizaciones. Para el típico empresario chanchullero español es una maravilla, para los trabajadores no supone absolutamente nada.

#1 Muchos trabajadores tenemos conocimiento de ello, que existen las cotizaciones del trabajador y las de la empresa, evidentemente lo que paga la empresa forma parte del coste del trabajador.
Yo juraría que en mi nómina aparecen cuanto cotiza la empresa.
Los que desconozcan esto seguramente sean a los que menos le quitan.

#1 Si acto seguido vieran las facturas de la sanidad, la educación, las carreteras, las pensiones privadas que tendrían que pagar, ya sabrían a dónde va.

#1 A parte de la falacia de que el salario sin impuestos es casi el doble

#1 Es más. Yo incidiría en la medida.

Que le ingresen a la gente lo producido. Y luego que le de una parte a la empresa. Y después los impuestos. Y luego ya que se queden lo que sea.

Verás tú lo que les iba a preocupar los impuestos.

#1 quiere que los trabajadores paguen los costes laborales que tiene que pagar la empresa. Es regre, quiere volver al s xviii

#1 No busca cargarse nada. De hecho no cambiaría nada a nivel fiscal ni salarial. Basta de bulos.
Lo único que haría es incrementar la transparencia de lo que cuesta el estado y por lo tanto hacernos ciudadanos más críticos. De ahí que se tilde esto como una burrada.

#1 No, busca el que deje de sudarnos la polla el tema de la corrupción política, monumentos inútiles, carreteras y obras públicas a dedo con comisiones por doquier. Que deje de sudarnos la polla la publicidad institucional y los volquetes de putas con dinero público. No es lo mismo.

#1 No, lo que buscan es que los trabajadores sean conscientes de cuál es su salario y cuánto se va en impuestos.
Si fuéramos conscientes igual nos tocaría más los cojones cada vez que viéramos que la cita con el médico la tenemos en 1-2 semanas, que montan un punto morado en unas fiestas, tres observatorios de igualdad, las dietas de concejales, etc.

Y me parece una medida cojonudísima. Nunca he entendido por qué cojones la empresa tiene que adelantar parte de nuestro sueldo a la Seguridad Social.

#1 lol. Vaya chorrada.

#1 OJO, que no quita que nos ROBEN una salvajada y que ya casi no se note en NADA en prestaciones sociales. Para mí la sanidad pública ni existe. Mis últimas citas ni fui por olvido, al tratarse de citas a más de SEIS MESES vista. Tengo memoria y recuerdo cuando era chaval, que pedías cita y en dos días la tenías. El ROBO de hoy día es una puta verguenza. Para ésto, prefiero mi sueldo íntegro. Aunque tampoco te creas... en el fondo, se que lo que acabo de decir es lo que ellos quieren, así que tampoco. Dan ganas de guillotinar de una puta vez como MERECEN a todos y cada uno de nuestros políticos y sindicalistas.

#1 Este tipo es como el chiste viene cuando nadie lo ha pedido y soluciona un problema que no existe y del que ya había solución.... Básicamente una sabandija peligrosa.
Vamos se queja de lo que se quejan todos los "liberales" quiere menos impuestos ... Aportar menos y eso que el gana más....entiende la solidad no como una obligación sino como una limosna... Menudo bicho

#1 No en vano, este capullo acudió raudo, a recibir a Milei, en su visita a nuestro pais. Ahí se vio su verdadera esencia...

#1 La mayoría de la gente no lee su nómina y solo se fija en lo que cae en su cuenta bancaria. Pueden poner lo que quieran en las nóminas que va a dar lo mismo.

#1 Es cristalino.

Lo que nunca se les ocurre es pagar al trabajador todo lo que produce y que luego sea éste el que ingrese a la empresa el margen de beneficio. Por lo que sea.

#1 Efectivamente, es una manera de bajar más los sueldos y ir al sistema de EE.UU., donde la gente se puede sentir más rica, pero cuando viene una enfermedad, te vas al paro o te jubilas sufres una mayor pobreza. No hay duros a dos pesetas.

#1 hacer que los trabajadores sean conscientes de la carga impositiva que soportan es una propuesta salvaje ?

#1 menuda tontería has soltado.
Que la gente sea consciente de todos los impuestos que paga es “salvaje y acabar coladas”??? 
Como se os ve el plumero, sabes que es un robo y no quieres que los trabajadores sepan 

#1 Más bien les saldría el tiro por la culata a las empresas.
Por ejemplo cuando se producen rebajas fiscales a las empresas y el sueldo del trabajador sigue siendo el mismo. Pues ahí se ve que se lo lleva toda la empresa y no se refleja en el sueldo.

#1 Y de paso hacer parecer que las nóminas son más voluminosas.

#20 Cambiaría el status quo porque lo que propone Garamendi es solo la punta del Iceberg. Juega con los sesgos del oyente o del lector que lea esas declaraciones. Unos verán un contexto más reducido, el que tú ves, que es el que quiere Garamendi dar a entender. Otros verán esas declaraciones en un contexto mayor y más amplio que llevaría: primero hago ver al trabajador lo bueno que es darle su salario bruto, pero omito el hecho de que va a tener que pagar sanidad privada, educación privada, pensiones privadas y protección social (que, efectivamente, cambiaría el status quo actual).

¿Quién se beneficiaría de ese status quo? Los grandes empresarios. ¿Y qué es el señor Garamendi?

cc #1

#1 A lo mejor si la gente fuera realmente consciente de lo que paga, exigiría una gestión mejor.
En otros países se habla del “taxpayers money”. En España es “el dinero que no es de nadie”.

#1 Aquí sólo le reportará una mejor imagen entre los "padefos que sueñan con un pelotazo que nunca llegará" que forman el grueso del rebaño que pastorean escoria como Alvise o Abascal.

#4 es que hay que ser cafre para votar a este tipo pensando que va a mejorar en algo tu país.

#1 Ah, pues cuando leí un "empresario de criptomonedas" en el primero que pensé eras tú.

#27 Yo en la escala logarítmica... Que cosas!

#27 nunca he tenido ninguna empresa relacionada con criptomonedas

#1 Cuando pillaron a pox con financiacion ilegal de la resistencia de iran considerada como organizacion terrorista no movieron ni un dedo, eso deberia darte una pista de lo que va a hacer europa con alpiste.
Entre bomberos no se pisan la manguera.

Aparte de que los datos históricos son erróneos, como dice #42, también es evidentemente errónea la previsión para 2027 de mantener el porcentaje de coches con más de 20 años y de coches nuevos.

Con coches nuevos a mínimo 20.000€, y con tapacubos, es normal que no se venden una mierda. Y si quieres un coche decente te tienes que gastar 30.000€

Esto nada tiene que ver con la economía de España. Yo mismo tengo un coche entrado en años (No 20, pero si más de 10), y, aunque podría permitirme perfectamente un coche nuevo, no me da la gana dejarme estafar por el oligopolio automovilístico de VAG y Stellantis, con precios pactados y calidad penosa. Si quieren que compre un coche que se bajen del burro, y sino hasta que aguante.

#21 no me he explicado bien o no me has entendido, se que hay una propension genetica a las adicciones, por eso digo que el problema es la persona, no la sala de apuestas, ni la raya de coca, ni la cerveza en el super..... el que es propenso a una adiccion ya puedes hacer lo que quieras escondiendo las tentaciones que tarde o temprano caerán en algo...

no puedes ayudar a una persona que no quiere o puede ayudarse.... el control del gobierno ha demostrado en el caso de las drogas o en el caso de la ley seca de usa, que es totalmente ineficaz y lo único que provoca es marginalidad y delincuencia.

vería mas lógico trabajar en un registro de ludopatas en el que entraras automáticamente al hacer determinado gasto... o algo similar..... pero cerrar las salas de apuestas? quedarían los bingos, el poker por internet, la lotería, el matón del bar que acepta apuestas deportiivas y los que seguramente ignoraré....

en serio, crees que es la solución?

sobre los daños colaterales de los adictos, todos los conocemos, pero sigue sin ser culpa del que proporciona el producto... lo que pides de que el estado los proteja sería en todo caso retirarles patria potestad, no te digo que no, pero tu mismo puede ver que lo de tu padre ya ocurría antes de las apuestas deportivas....

me temo que es un problema con dificil solución, como mucho se puede trabajar en mitigar los efectos... y lamento mucho lo de tu padre, lo míos no son ludopatas pero eran de malgastar, han acabado arruinados, embargados y a dios gracias que tiene buena pension.... en su día intenté ayudarles y no tuve cojones a saber donde metían el dinero, pero el caso es que se esfumaba, y cuando tensé mucho la cuerda me dijo mi viejo "si me tocas mucho los cojones te vas a la puta calle" ni un mes tardamos mi mujer y yo en comprar nuestro piso....

#1 Totalmente cierto: es la invención de otra clase extractiva más, que viene a enriquecerse del común de los mortales. Sin más.

#1
Leí como hace una mes sobre la adicción a las apuestas en Alemania.
Más de 4 millones según las estadísticas.
Mientras adictos al alcohol y antidepresivos llegaban casi a igualar a la del juego.
Hace como 10 anos un conocido portugués que trabajo una temporada en una casa de apuestas (Spielothek) me comentó cómo había gente que solo aparecía a principios de mes nada mas cobrar.

#1 En el trabajo muchos lo tiene normalizado, parece que al menos no son muy tontos y pierden dinero que "no necesitan" sin arruinarse me refiero.

Pero me sorprende la naturalidad que dicen que apuestan pasta en cada partido

#57 momento en que pasará de ser in-signe a in-fame, supongo? yo estoy igual

#57 Ay, ay, a mí solo me quitarán mi Volvo cuando prohíban circular a los etiqueta B por Madrid incluso a residentes. Con lo contenta que estoy con él me parece un crimen que me obliguen a deshacerme del coche para comprar alguna basurilla a precio de oro.
Es un coche que nunca ha tenido una avería, sólido, un ladrillo indestructible. Por qué iba a querer cambiarlo? Además, en la ciudad voy en transporte público y el coche solo lo sacó de vez en cuando para cuando tengo viajes largos, para lo cual los eléctricos a día de hoy son una m***. Y me da palo tener que gastarme 30k lereles solo para sacar el coche 1 vez al mes....

#29 Esa es la actitud. En mi caso, tenemos un Ibiza de 15 años con chorrocientos airbags y todas las comodidades. 200.000 km. Consume como un mechero. Ahora lo lleva mi mujer. Por necesidades compramos un RAV4 en 2016 que también va como la seda y fiable 100% y es el que uso yo normalmente con 130.000km. Pero cuando llega el finde y hacemos planes, el Ibiza es EL vehículo.

Y diferencias..., pues aparte de la obvia diferencia de tamaño, ambos tienen las mismas comodidades (control de crucero, climatizador, sistema multimedia...) Lo que puede cambiar un poco son algunos avances en seguridad: radar, control dinámico de crucero, asistente de carril, pero básicamente un coche actual de hoy, es prácticamente igual que uno de hace 10 o 15 años.

El Ibiza sólo lo jubilaremos cuando al insigne alcalde de mi ciudad le de por prohibirnos circular con el.

#57 momento en que pasará de ser in-signe a in-fame, supongo? yo estoy igual