@elgatolopez No te digo yo que no pero... como?

No es la primera vez que oigo lo que ha dicho @piton en boca de mujeres que les da miedo donde puedan acabar dichas imagenes. Es triste, pero yo por si acaso cuido donde llegan segun que imagenes.

@elgatolopez No puede. Los escaños de ECP y Las Mareas van a grupo parlamentario propio. IU no va a tener grupo parlamentario propio en el Congreso.

@elgatolopez No, no pueden. Para formar grupo propio, como dejé claro @ayer, IU necesitaría:

- 5 diputados
Y
- 5% de los votos nacionales

Los diputados se los pueden prestar (aunque tendría que hacerlo En Comú, o directamente Podemos, porque En Marea, por ejemplo no tiene para prestar). Pero en nacional tienen el 3,67% de los votos. Tendrías que sumarle a IU todos los votos de En Marea, que no puedes porque supondría renunciar al grupo parlamentario de En Marea, o de En comú, que tampoco puedes por lo mismo, para llegar al 5%.

@Ze7eN

@elgatolopez
IU ha colocado a gente en puestos a su puñetero antojo
ha desplazado a gente en listas

Bueno, podemos ser claros: El resto de cosas que dices Podemos aún no las ha hecho (quizá las llegue a hacer, quizá no). Esas dos, sí.

@bensidhe @Ajusticiator @Ze7eN @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito

@elgatolopez pues no sé si serás un "novato", pero en estos momentos estás siendo un difamador y encima no aportas datos. ¿No decías que ibas a "tirar de la manta"? Venga, cuéntanos las supuestas maniobras de IU en Cat Sí Que es Pot, por favor. Pero con pruebas, claro, es muy fácil decir que han hecho no sé cuántas cosas y no dar ni una prueba.

@Joim la incoherencia total, cuando sabes que Podemos ha pactado con ICV en todos los sitios, el partido que precisamente estás criticando. De hecho, IU expulsó a ICV hace años por cosas de ese tipo, por eso hoy ICV es un partido independiente. Y EUiA nunca llegó a tener poder en ningún lado. Tan mala opinión tienes de ICV y resulta que Podemos los tiene de aliados preferentes.

@Ajusticiator @Ze7eN @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito

@Joim ICV nació siendo federación de IU y fue expulsada junto con Nueva Izquierda, cuando apoyaron políticas neoliberales del PSOE y pactaron gobiernos con ellos. EUiA surge como refundación de ICV y luego ambas organizaciones pactaron ir con IU a las elecciones. Un pacto con el que yo siempre he sido muy crítico, EUiA debería haber ido a un modelo más de la CUP y de hecho era la línea que se estaba siguiendo hasta que surgió Podemos.

No tiene absolutamnete ninguna base lógica justificar que Podemos no pacte con IU, esgrimiendo la "mochila" de cosas malas, mientras se justifica que SÍ pacte con ICV, que tiene mucha más "mochila" negativa, casos de corrupción, enchufados en CCOO, cargos del partido que ejercieron represión contra manifestantes como Joan Saura, etc.

cc/ @elgatolopez

@Joim exceptuando el tema de la moderación, estoy de acuerdo contigo que deberían ir juntos. Solo digo que es incoherente lo que algunos dicen de que IU tiene "mochila", cuando se han comido sin problemas la mochila de ICV, que es bastante peor. No se debe ser incoherente, apoyar en Catalunya y Galicia lo que rechazas en el resto del Estado.

cc/ @elgatolopez

@elgatolopez no, no sé qué es "cierto", ni sé qué has denunciado. Solo sé que no tienes las narices de escribirlo aquí, así que lo pongo en duda. Ah, y no sé quién me va a hacer "desaparecer", ¿me van a pegar un tiro? ¿voy a desaparecer por arte de magia?

Para que te quede claro, apoyo a IU, Unidad Popular, la CUP, EH Bildu, En Marea y En Comú, entre otros, porque coinciden con mis ideas, pero si mañana el referente del cambio es otro lo apoyaré. Y dudo mucho que pueda salir otra cosa mejor sin tener en cuenta lo anterior, por eso hoy por hoy Podemos no es el referente del cambio.

@elwing pues claro que ICV tiene mucha más mochila negativa que IU, apoyar reforma laboral del PSOE, apoyar pactos de gobierno con el PSOE, dirigir la Consellería d'Interior de la Generalitat para apalizar manifestantes anti-Bolonia, tarjetas black, apoyo a la guerra de Libia, etc.

cc/ @Joim

@bensidhe Es decir, ¿igualdad de condiciones sin igualdad de apoyos?

Algunos creemos que Podemos más que un partido es una plataforma ciudadana, de ahí que una a tantas plataformas sin que tenga por qué haber un caos como preveen algunos.

Al final lo que ocurre es que por cosas como las que indica @elgatolopez IU es antes parte del problema que de la solución y para invertir eso habría que ponerle condiciones para purgar al partido de según que cosas y eso tampoco está claro que sea demasiado justo.

@GuL @CartDestr @Ze7eN @eloso @Usul._.

@Ajusticiator @Ze7eN algunos seguís defendiendo un pacto entre partidos, entonces para vosotros la cuestión es si Equo se disuelve en Podemos, si pactan con Compromís, si esto o lo otro... Para mí y muchos otros, la idea es superar a todos los partidos, incluyendo Podemos, que el liderazgo sea ciudadano y no partidista.

Pero vamos, ya veo que no nos entendemos por ahora, al menos en Menéame.

Pues @elgatolopez, tira de la "manta" todo lo que quieras, a ver si va a ser como tantos artículos sin concretar en Internet. ¿Cuál es la manta? A mí me interesa conocerlo.

cc/ @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito

@Ze7eN yo entiendo tu opinión, pero has de entender que es la tuya y la de muchas personas, pero no la de todos los que apostamos por un cambio. Y por tanto, tu visión no puedes imponérnosla a los demás, has de aprender a saber llegar a acuerdos con los que no pensamos como tú y llegar a puntos comunes. Ahí está la dificultad y también la oportunidad de cambiar las cosas.

Para mí, Podemos es un partido clásico, fuertemente jerarquizado, con una cúpula que lo decide todo al margen de los círculos, con decisiones precocinadas por 4 personas y que renuncia a principios si eso le vale para ganar un puñado de votos. Sé que es una visión parcial, es la mía, pero también la de mucha gente, seamos más o menos personas. Ahora bien, yo estoy dispuesto a sentarme en una mesa y llegar a acuerdos con los que no pensáis como yo. Y llegar a acuerdos implica ceder TODOS.

@elgatolopez la CUP representa en gran parte mis ideas, no en su totalidad, eso sí.

cc/ @Ajusticiator

@bensidhe

Soy consciente de que es mi opinión y no la de todos los votantes de izquierdas. Pero cuando te leo parece que tú no te aplicas ese cuento y no lo tienes en cuenta. Muchos de los que apostamos por un cambio, no lo queremos en confluencia con IU en las condiciones que vosotros queréis. Y no puedo culpar a Podemos de querer lo mismo que yo @elgatolopez @Ajusticiator

@Jagüi

Eres tú el que ya está hablando de la posibilidad de que En Comú Podem engañe a sus votantes apenas 12h después de las elecciones. De hecho Podemos ya ha dicho cuales son las condiciones para el que quiera su apoyo, y es el ÚNICO candidato que lo ha hecho, al contrario que Rivera, que le ha puesto el culo a Rajoy y, de momento, parece que de forma incondicional. @zoezoe @Rufusan @jorgito

@Ze7eN agradezco el avance en la discusión, pero sigues haciendo trampas. Dices que no aceptas confluencia "en las condiciones" que quería IU, pero Podemos ha negado que hubiese negociaciones. Y es verdad, no querían acuerdo con IU, no hubo condiciones.

Si tú sabes las "condiciones" que supuestamente ha habido en las "negociaciones" que Podemos niega, ¿por qué no las dices aquí para que las analicemos? ¿O simplemente repetimos rumores leídos o de correveidiles, sin concretar, destinados a justificar la negativa de Podemos a sentarse a hablar?

IU dijo claramente que estaban dispuestos a hablar de todo, pero que no hubo negociación. Así que parece claro, Podemos no quiso la confluencia.

@elgatolopez @Ajusticiator @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito

@bensidhe @elgatolopez @Ajusticiator @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito

No es ningún misterio que Podemos lo que ha ofrecido a IU es confluir con ellos bajo su paraguas. No tengo ningún problema en reconocerlo porque, como ya te he dicho antes, me parece fenomenal. Equo lo ha aceptado.

Olvidas que muchos de los votantes de Podemos venimos de Izquierda Unida y si hemos dejado de votarles es por algo. No queremos confluencia en igualdad de condiciones ni en pintura. Y no se porque eso te parece algo malo. No lo es, y por eso defendemos que Podemos no haya accedido a ello.