enxebre80

#3 Sí, tienes razón, pero tampoco uso mucho esto y no estoy muy metido en el mundo bloguero, pero vaya, intentaré traer más cositas de por ahí

enxebre80

#1 Mensaje recibido, aunque los artículos no son míos

D

#2 Pues los hay muy interesantes Siempre conviene diversificar.

enxebre80

#3 Sí, tienes razón, pero tampoco uso mucho esto y no estoy muy metido en el mundo bloguero, pero vaya, intentaré traer más cositas de por ahí

enxebre80

Entrevista exclusiva con #nolesvotes movimiento que empezó como un hashtag en Twitter

Movimiento que empezó como un hastag en Twitter

Movimiento

Movimiento que estará compuesto por personas

Entrevista a 6 persones que forman parte del movimiento

Espero haber aclarado las ¿dudas?

facso

#3 Ya, entonces la entrevista es a seis personas que creen en el movimiento, no 'al movimiento'.

¿O quién les nombró como portavoces del mismo?

Logseman

#6 Hicimos una propuesta a la mailing list estatal, les pareció bien, y respondieron estas seis personas. #nolesvotes se caracteriza precisamente por no tener líderes ni portavoces, es un movimiento grassroots.

enxebre80

Las editoriales hoy en día se autoregulan para evitarse problemas, Marvel tiene un código interno que por ejemplo prohibe que si a alguien le atraviesan con una espada de parte a parte se vea explícitamente que la atraviese, suena tan raro que pongo un ejemplo gráfico

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6vZh9vIPmN27sGdoVkPfhzf2wys1n3ZxW2xa3Si3RIHRxwGEpfA

enxebre80

Bueno Andrés, me acabo de dar cuenta que eres el autor del artículo, sería más diplomático en mis posts si lo supiera, el tema en sí me parece muy interesante aunque la conclusión del artículo la considere errónea

enxebre80

#37 Hombre si tienes datos de distintos países de que en que % de colmenas se produce el llamado "Síndrome de abandono de colmena" que es como se le llama a esto, te lo agradezco. Pero como ya he dicho se barajan varias hipótesis, y hay muchas causas para que se carguen una colmena como la varriosis.

Decir como dices que todos los fitosanitarios afectan por igual a las abejas si se aplican correctamente, decir que el caldo bordelés (sulfato de cobre, un fungicida natural que se usa hasta en Agricultura Ecológica) puede afectar a las abejas, pues me hace pensar que no estás muy metido en el tema, ojo que yo tampoco lo estoy, pero si miramos los enlaces de una página sobre el tema http://www.abejas.org/noticias/noticias_anteriores.htm

Nos encontramos con

http://www.ecoportal.net/content/view/full/95164/

y vaya también conocen a nuestro nuevo único culpable http://www.agrodigital.com/PlArtStd.asp?CodArt=73033

Conclusión: Dejemos el tema a los investigadores, porque ahora hay hipótesis, no hechos, sobre si hay una única razón al fenómeno

enxebre80

#30 Yo no he leído el otro artículo, ya dije que hay varias hipótesis y aunque no es mi especialidad, por mi profesión estoy en contacto con apicultores y sé de buena tinta conocen la existencia de hongos y parásitos y toman sus precauciones, porque algunos viven de esto y no tienen abejas por tener, que la Varroasis también pegó fuerte y no se cargó tantas colmenas...Hombre que a muchos se les metiera en la cabeza echarle la culpa a este producto (retirado por la UE, así que poco tóxico no es) por algo fue, y en Francia ya hacía años que este producto estaba prohibido, aquí fue por una directiva europea.

andresrguez

#36

La UE lo permite bajo determinadas condiciones (muy controladas) http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:065:0027:0030:ES:PDF.

Todo ese argumento de la retirada estaría muy bien, salvo porque tiene agujeros por todos los lados. Si se retiró en otros países, ¿por qué en esos países también tienen reducción poblacional? Si fuera el causante de la reducción poblacional, ¿no deberían de recuperarse las poblaciones? Ah no... que no se recuperan.

enxebre80

#37 Hombre si tienes datos de distintos países de que en que % de colmenas se produce el llamado "Síndrome de abandono de colmena" que es como se le llama a esto, te lo agradezco. Pero como ya he dicho se barajan varias hipótesis, y hay muchas causas para que se carguen una colmena como la varriosis.

Decir como dices que todos los fitosanitarios afectan por igual a las abejas si se aplican correctamente, decir que el caldo bordelés (sulfato de cobre, un fungicida natural que se usa hasta en Agricultura Ecológica) puede afectar a las abejas, pues me hace pensar que no estás muy metido en el tema, ojo que yo tampoco lo estoy, pero si miramos los enlaces de una página sobre el tema http://www.abejas.org/noticias/noticias_anteriores.htm

Nos encontramos con

http://www.ecoportal.net/content/view/full/95164/

y vaya también conocen a nuestro nuevo único culpable http://www.agrodigital.com/PlArtStd.asp?CodArt=73033

Conclusión: Dejemos el tema a los investigadores, porque ahora hay hipótesis, no hechos, sobre si hay una única razón al fenómeno

enxebre80

#9 Totalmente de acuerdo, esa prepotencia cuando precisamente son los propios apicultores (y no los usuarios de Meneame) quienes dieron la voz de alarma sobre este producto (que mira tu por donde está retirado) es un poco fuerte, en realidad se barajan varias hipótesis, la que dice el artículo, la que le echaba la culpa al producto este y lo más probable una combinación de todo un poco. Un poco más de modestia al autor no le vendría mal, precisamente de lo que acusa a la gente, de bocazas, es en lo que está cayendo, a no ser que en este año se haya descubierto al fin con la causa inequívoca.

Además no hace falta ni googlear, basta con ver cualquier envase de fitosanitarios para ver que hay una calificación específica sobre los posibles daños a las abejas, es decir, que son unos insectos vulnerables a estos productos en mayor o menor grado dependiendo del producto, y esta calificación me temo que es bastante arbritaria (no creo que experimenten todos los productos con una muestra significativa de abejas)

P.D: No, "El País" no es una fuente inequívoca de información lol

andresrguez

#25

Pero los agricultores también reconocen la existencia Nosema, bueno en realidad no, porque en la mayoría de los casos desconocen la existencia de que tienen Nosema hasta que se quedan sin colmenas.

#29

Afirmar que Bayer es la causante de la desaparición de las abejas es manipular. Si nos ponemos con esas, hay miles de productos que afectan de una u otra forma a insectos..., pero la causa de la muerte de las abejas es la Nosema, no Bayer

Por cierto ese informe de la EPA afirma que es riesgo, pero es mayor riesgo la existencia de la Nosema, ya que el producto en cuestión aplicado en las proporciones correctas e indicadas, no tienen tal toxicidad. Los casos reportados de daños, ocurren cuando una aplicación excesiva del producto, pero eso te ocurre con todo, sea sintético o natural.

Q

#30

Estoy de acuerdo contigo, no es la causante de la desaparición de las abejas, pero en el sentido de "causante único", porque sabes que para un resultado no tiene porqué haber una causa única, puede tener múltiples causas.

Que la página dice que es "¿Porqué mueren las abejas? gracias a Bayer", eso es incorrecto. Si hubiera puesto "Bayer contribuye a elevar el riesgo de muerte de las abejas" , tendría toda la razón, ojo, siendo el informe de la EPA auténtico, claro.

Pero discutir sobre si llamar causante, responsable, culpable, etc.. es en realidad matizar sobre la responsabilidad única o compartida.. Porque por ejemplo, la causa de la diabetes no es comer bastante bollería industrial, decir que el culpable de la diabetes es Donuts o Panrico, sería incorrecto, pero decir que un consumo elevado de bollería contribuye a elevar el riesgo de diabetes, al igual que hay otras causas, como riesgo hereditario, falta de ejercicio, etc.. sería correcto.
Pero tampoco sería correcto decir "las industrias de la bollería no tienen ninguna responsabilidad en el incremento de la diabetes", eso también sería incorrecto, en realidad si tienen responsabilidad, pero compartida.. no única..

andresrguez

#34

¿Contribuye? ¿Y por qué no las otras empresas que fabrican fitosanitarios? ¿Y por qué no los otros agricultores? Si nos ponemos así, también contribuyen bacterias, virus, otros insectos, temperatura, humedad, etc... también los remedios "naturales" como el caldo bordelés. ¿Por qué centrarlo en un factor minoritario?

Por cierto el producto aplicado en las proporciones correctas no es tóxico. Es tóxico aplicado en condiciones excesivas o bajo determinadas condiciones ambientales, pero como ocurre con todo.

El mayor efecto es por la expansión de la Nosema apis y de N. ceranae, no por la acción de Bayern. Pero bueno, ya sabemos que las farmacéuticas se comen a los niños y tienen la culpa de todo.

Q

#35

Sí, si estoy de acuerdo, puede que la mayor causa de riesgo sea la Nosema apis y N. ceranae (lo copio de tí , que no entiendo de eso , ) , y que hayan otras causas adicionales, y también estoy de acuerdo en que si hay otros pesticidas, o produtos fitosanitarios por el ambiente afectarán también.. evidente.

Pero volvemos a lo mismo, lo que comento es que es incorrecto decir (en base al informe de la EPA, que indica que es un factor de "major risk") , que Bayer no tiene "ninguna" responsabilidad, partiendo de la validez del informe, sí que contribuye, ¿en cuanta medida?, mayor o menor que otros como el clima, humedad, virus, etc.. no lo sé, no soy entendido, ni me he leído las 100 hojas del informe. Pero contribuir , sí contribuye, ¿son las farmaceuticas responsables de todo lo ocurrido con las abejas? no. ¿son las farmaceuticas responsables de todo tipo de conspiraciones? no creo, pero tampoco tengo toda la información como para negarlo rotundamente.

Tienes razón en que la página está mal orientada buscando notoriedad en base a la farmaceutica Bayer, pero sigo pensando que a partir del informe de la EPA, sí que es responsable Bayer con su producto de elevar el riesgo para las abejas, ¿poco?, ¿mucho? , no lo sé, lo dejo a los expertos, que yo no soy..
Lo que opino es que no se puede afirmar tampoco, según dicho informe de la EPA, que "Bayer no tiene ninguna responsabilidad".

Saludos.

enxebre80

#30 Yo no he leído el otro artículo, ya dije que hay varias hipótesis y aunque no es mi especialidad, por mi profesión estoy en contacto con apicultores y sé de buena tinta conocen la existencia de hongos y parásitos y toman sus precauciones, porque algunos viven de esto y no tienen abejas por tener, que la Varroasis también pegó fuerte y no se cargó tantas colmenas...Hombre que a muchos se les metiera en la cabeza echarle la culpa a este producto (retirado por la UE, así que poco tóxico no es) por algo fue, y en Francia ya hacía años que este producto estaba prohibido, aquí fue por una directiva europea.

andresrguez

#36

La UE lo permite bajo determinadas condiciones (muy controladas) http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:065:0027:0030:ES:PDF.

Todo ese argumento de la retirada estaría muy bien, salvo porque tiene agujeros por todos los lados. Si se retiró en otros países, ¿por qué en esos países también tienen reducción poblacional? Si fuera el causante de la reducción poblacional, ¿no deberían de recuperarse las poblaciones? Ah no... que no se recuperan.

enxebre80

#37 Hombre si tienes datos de distintos países de que en que % de colmenas se produce el llamado "Síndrome de abandono de colmena" que es como se le llama a esto, te lo agradezco. Pero como ya he dicho se barajan varias hipótesis, y hay muchas causas para que se carguen una colmena como la varriosis.

Decir como dices que todos los fitosanitarios afectan por igual a las abejas si se aplican correctamente, decir que el caldo bordelés (sulfato de cobre, un fungicida natural que se usa hasta en Agricultura Ecológica) puede afectar a las abejas, pues me hace pensar que no estás muy metido en el tema, ojo que yo tampoco lo estoy, pero si miramos los enlaces de una página sobre el tema http://www.abejas.org/noticias/noticias_anteriores.htm

Nos encontramos con

http://www.ecoportal.net/content/view/full/95164/

y vaya también conocen a nuestro nuevo único culpable http://www.agrodigital.com/PlArtStd.asp?CodArt=73033

Conclusión: Dejemos el tema a los investigadores, porque ahora hay hipótesis, no hechos, sobre si hay una única razón al fenómeno

Cetrus

#30 Lo primero que te recomendaria es contar hasta 100 antes de llamar ignorantes a los usuarios de un foro (incluso forocoches). Ya sabes que la gente tiene la piel muy fina mínima capacidad de autocrítica. Un consejo, no una crítica.

#6 Por supuesto que cualquier pesticida puede afectar a otras especies a parte de las diana y mucho más si se usan en dosis demasiado elevadas. De ahí a decir que un pesticida en concreto de una empresa en concreto es el responsable de la desaparición de las abejas, va un mundo.

Ojalá fuese así de sencillo y con evitar ése pesticida las abejas se recuperasen, pero después de unos cuantos años de investigación lo único que está quedando claro es que la desaparición de las abejas se debe a múltiples factores, casi ninguno de los cuales está directamente en nuestras manos controlar o más bien nos obligaría a importantes cambios en nuestra forma de vida. Así que

enxebre80

#33 Ajá, muchas gracias por la matización

enxebre80

#30 A eso me refería al artículo 78

"En la sentencia, la sección quinta de la Audiencia madrileña establece en 20 años el límite máximo de cumplimiento efectivo de la condena, aunque le aplica el artículo 78 del Código Penal, de modo los beneficios penitenciarios que pudieran corresponderle se aplicarán sobre el total de la pena impuesta y no sobre ese límite"

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/14/madrid/1292347237.html

mekanet

#31 Si pero para aplicarlo se tienen que dar unos requisitos establecidos en el mismo artículo, a saber:

1. La pena ha de ser superior a los límites establecidos en el artículo 76 (20 años como regla general, 25, 30 y 40 dependiendo de las penas)

2. La pena a cumplir si se aplicara el artículo 76 es inferior a la mitad de la suma de las penas impuestas. A saber. Si te condenan por tres delitos que suman 48 años, no te lo pueden aplicar, porque la mitad son 19. Pero si la suma de las penas por esos tres delitos fueran 55, entonces si, porque la mitad son 22 años y 6 meses.

Por tanto, no se puede aplicar siempre, si no sólo en esos casos.

enxebre80

#33 Ajá, muchas gracias por la matización

v

#33 Sabes dividir por dos?

enxebre80

#26 Hombre si nos creemos que las estadísticas son falsas y que la palabra de uno vale más, apaga y vámonos, ¿por qué será que todos estos comentarios hacen referencia a experiencias personales? En plan, "trabajo en una comisaría y sé que la mayoría de los delincuentes son extranjeros", "me han atracado, por tanto las calles no son seguras", etc...

Pues mira, yo he sufrido atracos e intentos de atraco desde que tenía 14 años, época post-80, con yonkis por todos lados, y te aseguro que la situación ha mejorado mucho y voy por la calle seguro, además nunca he recibido un navajazo, ni han violado ni matado a ningún conocido mío, eso si estuvieramos en otras ciudades sería un milagro.

Nadie está diciendo que España sea el mejor país del mundo para vivir en cuestión de criminalidad, no, se está diciendo que nuestro Código Penal es de los más duros.

Podemos hacer caso a las estadísticas, o seguir como hasta ahora, basándonos en nuestras impresiones personales (como si vivir en todos las ciudades y barrios fuera igual) o los titulares (Alecto #20 nos deja una gráfica muy reveladora al respecto)

enxebre80

#22 Pues como ya expliqué más arriba (comentario 9), a De Juana se le aplicó el viejo Código Penal y no el actual

enxebre80

#11 Aunque no soy el autor del artículo, intentaré explicarlo, el objetivo del artículo es demostrar que tenemos un Código Penal duro, que es falso el mito de que "matas a alguien y sales a los tres días". En cuanto a que hay poca policía (porque el supuesto hecho de que la policia pone poco empeño en arrestar a los delincuentes no es algo demostrable)....bueno podría ser objeto de otro artículo, pero te adelanto que en los últimos años se ha ido ampliando la plantilla de la Policía, de hecho las academias hasta hace poco estaban saturadas y lo que sí es un problema, es que la formación es menor debido a querer hacer efectivo esta ampliación en el plazo estipulado

enxebre80

#6 No olvidemos que eso fue con el viejo Código Penal, que aparte de que ahora lo que más se castiga son los delitos de terrorismo, la rebaja de la pena por buena conducta y esas cosas ya no se aplica a la condena "real" (el tiempo máximo que se pasa en la cárcel) sino a la condena del juicio (es decir que si te condenan a 60 años y te rebajan 5, tendrás una condena de 55 de la que seguirás cumplirás el tope máximo ya que en España no hay cadena perpetua, antes te lo rebajaban al tope)

deluxora

#9 Gracias por la info, la verdad es que soy una ignorante en estos temas.

mekanet

#6 De Juana fue condenado conforme al CP de 1973, no de 1995

#9 No. El tiempo máximo de duración de la pena, independientemente de lo establecido en la condena, son 20 años y sobre los que se aplican los permisos, tiempo para computar la libertad condicional,... Lo que pasa es que existe el artículo 78, que determina los casos y los requisitos para que se compute el tiempo total de la condena y no sólo sobre esos 20 años. No confundamos.

enxebre80

#30 A eso me refería al artículo 78

"En la sentencia, la sección quinta de la Audiencia madrileña establece en 20 años el límite máximo de cumplimiento efectivo de la condena, aunque le aplica el artículo 78 del Código Penal, de modo los beneficios penitenciarios que pudieran corresponderle se aplicarán sobre el total de la pena impuesta y no sobre ese límite"

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/14/madrid/1292347237.html

mekanet

#31 Si pero para aplicarlo se tienen que dar unos requisitos establecidos en el mismo artículo, a saber:

1. La pena ha de ser superior a los límites establecidos en el artículo 76 (20 años como regla general, 25, 30 y 40 dependiendo de las penas)

2. La pena a cumplir si se aplicara el artículo 76 es inferior a la mitad de la suma de las penas impuestas. A saber. Si te condenan por tres delitos que suman 48 años, no te lo pueden aplicar, porque la mitad son 19. Pero si la suma de las penas por esos tres delitos fueran 55, entonces si, porque la mitad son 22 años y 6 meses.

Por tanto, no se puede aplicar siempre, si no sólo en esos casos.

enxebre80

#33 Ajá, muchas gracias por la matización

v

#33 Sabes dividir por dos?

enxebre80

#1 La próxima vez nos leemos la noticia y tal

opcional

#3
#2 Es verdad, no me lo había leído, lo q pasa x dejarse llevar x la emoción...
Por cierto, el artículo es simplemente genial.

enxebre80

#7 No pasa nada

enxebre80

#1 Cierto, no me salió cuando la iba a publicar, ya me parecía raro

Magec

#3 Siempre que veas es duplicada puedes descartar tu noticia dentro de la media hora siguiente del envío, si se te pasa el tiempo para editar puedes pedir en un comentario o por la fisgona por un admin para que te la auto-descarte. Para descartar un envío has de ir a editar la noticia (lápiz al final de la entradilla), y pasarla de "pendiente" a "descartada".

http://meneame.wikispaces.com/Comenzando

enxebre80