#151 Pues eres un ciudadano que se expresa en unos terminos muy correctos y te doy mi positivo

#137 Mi comentario no era ni mio, sino de Sala i Martí, uno de los economistas más importantes del mundo. http://es.wikipedia.org/wiki/Xavier_Sala_i_Mart%C3%ADn

Pero vamos, tú debes saber más.

Por cierto #151, #162 se refería a mi en #137

#167 go to #169, ahí hablo de la devaluación que mencionas.

#167 en #151 un user se confunde, de ahí todo el lío.

#125 ¿Cálculos de quien? ¿Verificados por quien? ¿Cuantos de esos serían cobrables? Es lo que llevo pidiendo todo el tiempo en este hilo: datos reales.

#120 Sigo con mi pesadez de los datos. Yo no sé si lo mejor es dejar caer a los bancos o no pues necesito datos:

- ¿Cual es el verdadero agujero? Que no lo quieran decir hasta septiembre miedo me da
- ¿Cuanto dinero hay depositado en los bancos? ¿Cuanto costaría lo de los hasta 100000 euros por depósito?
- ¿Cuantas empresas tienen depositado más de 100000 euros que realmente les causarían un gran problema perderlos (pago de nóminas, inversiones, amortizaciones,...)?
- ¿A quienes se les debe más dinero? Por qué como se deban todo el dinero entre bancos españoles o al estado...
- ¿Cual es el valor real de los activos de esos bancos de cara a expropiarles todo en caso de quiebra y descontarlo del dinero a pagar los depósitos?
- Se dice que los bancos españoles han comprado mucha de nuestra deuda ¿Cuanta?

#116 Creo que no me has leido bien. He dicho que se reintegrarían los DEPOSITOS en dichos bancos, hasta el límite legal, que creo que son 100.000 loiros, que para eso está el FGD y si no nosotros, los paganos finales. El resto que se lo repartan los chacales.

El problema es que esto no le interesa a los acreedores. De ahi el interés de Santa Merkel en que aceptemos el rescate-que-no-es-rescate para la banca. Para que los acreedores de nuestros bancos (cuando tienen problemas son NUESTROS bancos), que son principalmente la banca alemana y francesa puedan cobrar. Y de ahi también el interés de que el-rescate-que-en-realidad-es-una-linea-de-credito-de-famobil sea garantizado por el Estado y no se le de el dinero directamente a los bancos, cosa que podría hacer el BCE sin ningun problema si realmente quisiera.

¿Cuanto puede tener Bankia, por ejemplo, en depósitos? ¿100.000 millones? Pues se liquidan los activos y se pagan los depósitos. Si queda algo, para los chacales y si falta (que faltará, probablemente) pues lo pagamos entre el comun de los contribuyentes.

Me reafirmo en lo dicho. Necesitamos representantes que nos representen a nosotros, los votantes, y cuyo puesto dependa de nosotros, no del partido de turno. Que voten las leyes segun el sentir mayoritario de sus votantes. ¿Que nos equivocamos? Pues nos equivocamos e intentamos arreglar lo que sea.

Un ejemplo muy claro lo tienes en el funcionamiento de las empresas: ¿A qué no hay ninguna empresa que elija un consejo de administración o a un consejero delegado durante cuatro años sin posibilidad alguna de cesarlo durante ese tiempo? ¿Por qué ésto SI vale para un pais? Curioso, ¿no?

#125 ¿Cálculos de quien? ¿Verificados por quien? ¿Cuantos de esos serían cobrables? Es lo que llevo pidiendo todo el tiempo en este hilo: datos reales.

#120 Sigo con mi pesadez de los datos. Yo no sé si lo mejor es dejar caer a los bancos o no pues necesito datos:

- ¿Cual es el verdadero agujero? Que no lo quieran decir hasta septiembre miedo me da
- ¿Cuanto dinero hay depositado en los bancos? ¿Cuanto costaría lo de los hasta 100000 euros por depósito?
- ¿Cuantas empresas tienen depositado más de 100000 euros que realmente les causarían un gran problema perderlos (pago de nóminas, inversiones, amortizaciones,...)?
- ¿A quienes se les debe más dinero? Por qué como se deban todo el dinero entre bancos españoles o al estado...
- ¿Cual es el valor real de los activos de esos bancos de cara a expropiarles todo en caso de quiebra y descontarlo del dinero a pagar los depósitos?
- Se dice que los bancos españoles han comprado mucha de nuestra deuda ¿Cuanta?

#116 "Durante muchos años de burbuja inmobiliaria, todos, absolutamente todos los bancos españoles se dejaron llevar y prestaron excesivamente a empresas promotoras y constructoras.(...) al explotar la burbuja inmobiliaria española, NO TODOS LOS BANCOS ESTABAN EN SITUACIÓN DE PELIGRO: había bancos que estaban bien y bancos que estaban mal. A partir de ahí, la política económica del gobierno ha sido tan desastrosa que está de conseguir que no solo quiebren los bancos que estaban mal sino también los que estaban b¡en y, de propina, ¡que quiebre el estado! ¿Como lo han conseguido? Pues no dejando que los bancos insolventes hicieran concursos de acreedores como hacen las empresas normales o directamente dejarlos quebrar. (...) Para solucionar el problema de los bancos “malos” o insolventes, lo que se tenía que hacer era (lo he dicho mil veces pero lo voy a repetir), dejarlos caer. Convocar concursos de acreedores como si los bancos fueran empresas normales. Los que no sobrevivan, que cierren y se acabó.

Si se decide que esa solución no es factible, entonces el rescate de los bancos insolventes NO debe comportar deuda por parte del estado español porque esto pone en peligro la solvencia del propio estado y, por lo tanto, la solvencia de los bancos “buenos” que tienen cantidades ingentes de deuda del estado (y que está valorada en sus balances como si fuera deuda segura)"

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/331-rajoy-19j-tiene-raz%C3%B3n.html

Un saludo gurú.

#137 "Cielo santo, pero que despropósito de comentario!"
Si. Es que soy asi. Despropósito tras despropósito. Menos mal que estás tu para iluminarme con tu sabiduría.

"Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."
Y esto lo sabes porque la experiencia indica que cada vez que se ha dejado caer un banco un pais se ha ido a la mierda, ¿no? ¿O es que sólo lo dices porque es el mensaje que se repite una y otra vez, una y otra vez, hasta que los blandos de mente lo asumen como propio?

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ??"
Si tuviera yo 160.000 millones iba yo a estar aqui discutiendo....

"¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"
Con esas deudas pasaría lo que suele pasar en una quiebra. Se venden los activos y que cada uno pille lo que pueda. Si no, no haber tomado el riesgo de prestar.

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."
¿De qué me conoces tu a mi, para decirme demagogo? Como puedes ver demagogo puede que lo sea, pero mas educado que tu, que te respondo con argumentos. Acertados o equivocados, pero argumentos. El recurrir al insulto suele indicar que el interlocutor no tiene argumentos.

Respecto a los cientos de miles de clientes de esa entidad... Si te hubieras molestado en leer mi post antes de criticarlo, ya he dicho que los depositos, hasta 100.000 euros (los que pasen de ahi, lo siento mucho pero perderán el dinero) se los paga el FGD. Si no tiene saldrán de la venta de los activos de Bankia (¿alguno tendrá, no?) y lo que falte, pues lo pagaremos entre todos.

Lo que no estoy dispuesto es a soltar la pasta para que esta manada de estafadores (accionistas y directivos de los bancos) salven su empresa después de haber pasado una decada ganando dinero a mansalva y embolsándoselo jugando al monopoly y tomando unos riesgos increibles. Pero claro, ahora que saltó la banca, que me salven los contribuyentes que Dios ya se lo pagará. Y ojo, que tengo sus ahorros como rehenes. Y no me dejes caer que tengo el mono y soy muy peligroso.

Sinceramente la cosa es muy compleja para saber qué puede pasar si de deja caer el banco que no pueda seguir, pero SI se que ocurrirá si no se los deja caer: Primero pedirán dinero prestado del que NOSOTROS pagaremos los intereses. Después pedirán más dinero porque con el primero no les llega. Por último, cuando empiecen a hacer negocio y sean solventes se venderán por cuatro duros a algún Botin o sujeto similar y hasta la próxima.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"
Ni soy un gurú ni soy tu hermano ni tengo ganas de ser ninguna de las dos cosas. Soy un ciudadano que tiene su opinión y la expresa. Por lo menos mientras no sea delito hacerlo, que todo se andará.

#151 Pues eres un ciudadano que se expresa en unos terminos muy correctos y te doy mi positivo

#137 Mi comentario no era ni mio, sino de Sala i Martí, uno de los economistas más importantes del mundo. http://es.wikipedia.org/wiki/Xavier_Sala_i_Mart%C3%ADn

Pero vamos, tú debes saber más.

Por cierto #151, #162 se refería a mi en #137

#167 go to #169, ahí hablo de la devaluación que mencionas.

#167 en #151 un user se confunde, de ahí todo el lío.

#137 go to #128

#137 "Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."

Parece ser que no has leído el artículo del enlace que te he puesto. Si no dejas quebrar los bancos malos que tenga que quebrar ni se presentan a concurso de acreedores los "salvables", corres el riesgo de que los bancos más saludables también quiebren debido a los bonos de deuda que tienen del estado español. Si enchufas dinero a base de rescates la deuda sube y corres el riesgo de quebrar al estado al completo, incluyendo todo el sistema bancario, TODO A LA MIERDA. Dejando quebrar bancos sólo se perderían los ahorros y las acciones de esos bancos "malos".

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ?? ¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"

De eso se encarga el FDG, cubre hasta 100.000 euros (y ya sé que está vacío, mirar siguiente respuesta).

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."

Si quiebras bancos, evitas rescates, mantienes tu soberanía, y si ya de paso te sales del euro, devaluas moneda un 30%, creas tejido industrial y productivo y exportas barato, nos quitamos del paro en pocos años. Entonces es cuando sí tiene sentido que el FDG vacío emita pagarés a plazos, como mínimo a diez años para devolver los depósitos capitales perdidos por los ahorradores cubiertos por ese fondo.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"

Como te han dicho por ahi, si se dan argumentos... si no los lees o no entiendes es otro tema.

#172 Mira, no voy a entrar en tus incitaciones a la verborrea y al calificativo, trolear no es lo mio. Sí te vas a dedicar a menospreciar a la gente por sus argumentos me faltas el respeto a mi y a toda la gente con modales que aquí participa. Adios.

#116 Si los bancos hubieran quebrado, miles de personas habrían perdido sus ahorros, y en parte merecidamente por temerarios, por mirar sólo los intereses que les ofrecían esos bancos, por ignorancia, por confianza, etc.

No dejando quebrarlos el sistema entero puede quebrar, no sólo esos miles de ahorradores, sino todo el sistema bancario y el estado. Eso es mucho peor ya que es el fin o el rescate, rescate que pagaremos durante décadas por no haber dejado quebrar a los débiles. Capitalismo para los beneficios, socialismo para las pérdidas.

#107 Estoy en parte de acuerdo contigo. La mayor parte del problema es la deuda privada. Y yo me pregunto: Si Pepe, el tendero de la esquina, no tiene para pagar sus deudas, ¿qué hace? Pues quiebra, cierra y paga lo que puede. ¿Por qué los bancos no pueden hacer lo mismo? ¿Por qué *@&% tengo yo, que no he recibido un duro de sus enormes beneficios durante la "fiesta" ni he vivido por encima de mis posibilidades, digan lo que digan, que pagarles el roto. Que quiebren, que pierdan todo su dinero y se devuelven únicamente los depósitos y hasta el límite marcado por la ley, que ahi si, aunque con los dientes apretados, colaboro.

¿Quien tiene ahora la responsabilidad? Pues este gobierno (y el anterior en otras cosas) que me obliga, por narices, a colaborar en pagar los platos rotos. ¿El mercado no es de p.... madre y se autoregula? Pues que se autoregule y quien tenga que caer, que caiga. ¿Puedo hacer yo algo para que mi gobierno me haga caso? ¿Manifestarme? Se parten la caja. ¿Protestar? Se parten la caja ¿No votarles? Eso es lo que hago y mira, con un 30% de los votos tienen dictadura absoluta.

Necesitamos un cambio político YA. En vez de pelearnos en programas de si 1000 euros de salario minimo o alquileres de esto o de lo otro debemos barrer la casa y conseguir un sistema auténticamente democrático, en el que nuestros representantes actúen como tal y no en representantes de un partido que responde a saber qué intereses.

En resumen, y perdón por la parrafada, creo que debemos cerrar filas y presentar UNA única propuesta: Proceso constituyente YA.

Salu2.

#116 Creo que no me has leido bien. He dicho que se reintegrarían los DEPOSITOS en dichos bancos, hasta el límite legal, que creo que son 100.000 loiros, que para eso está el FGD y si no nosotros, los paganos finales. El resto que se lo repartan los chacales.

El problema es que esto no le interesa a los acreedores. De ahi el interés de Santa Merkel en que aceptemos el rescate-que-no-es-rescate para la banca. Para que los acreedores de nuestros bancos (cuando tienen problemas son NUESTROS bancos), que son principalmente la banca alemana y francesa puedan cobrar. Y de ahi también el interés de que el-rescate-que-en-realidad-es-una-linea-de-credito-de-famobil sea garantizado por el Estado y no se le de el dinero directamente a los bancos, cosa que podría hacer el BCE sin ningun problema si realmente quisiera.

¿Cuanto puede tener Bankia, por ejemplo, en depósitos? ¿100.000 millones? Pues se liquidan los activos y se pagan los depósitos. Si queda algo, para los chacales y si falta (que faltará, probablemente) pues lo pagamos entre el comun de los contribuyentes.

Me reafirmo en lo dicho. Necesitamos representantes que nos representen a nosotros, los votantes, y cuyo puesto dependa de nosotros, no del partido de turno. Que voten las leyes segun el sentir mayoritario de sus votantes. ¿Que nos equivocamos? Pues nos equivocamos e intentamos arreglar lo que sea.

Un ejemplo muy claro lo tienes en el funcionamiento de las empresas: ¿A qué no hay ninguna empresa que elija un consejo de administración o a un consejero delegado durante cuatro años sin posibilidad alguna de cesarlo durante ese tiempo? ¿Por qué ésto SI vale para un pais? Curioso, ¿no?

#125 ¿Cálculos de quien? ¿Verificados por quien? ¿Cuantos de esos serían cobrables? Es lo que llevo pidiendo todo el tiempo en este hilo: datos reales.

#120 Sigo con mi pesadez de los datos. Yo no sé si lo mejor es dejar caer a los bancos o no pues necesito datos:

- ¿Cual es el verdadero agujero? Que no lo quieran decir hasta septiembre miedo me da
- ¿Cuanto dinero hay depositado en los bancos? ¿Cuanto costaría lo de los hasta 100000 euros por depósito?
- ¿Cuantas empresas tienen depositado más de 100000 euros que realmente les causarían un gran problema perderlos (pago de nóminas, inversiones, amortizaciones,...)?
- ¿A quienes se les debe más dinero? Por qué como se deban todo el dinero entre bancos españoles o al estado...
- ¿Cual es el valor real de los activos de esos bancos de cara a expropiarles todo en caso de quiebra y descontarlo del dinero a pagar los depósitos?
- Se dice que los bancos españoles han comprado mucha de nuestra deuda ¿Cuanta?

#116 "Durante muchos años de burbuja inmobiliaria, todos, absolutamente todos los bancos españoles se dejaron llevar y prestaron excesivamente a empresas promotoras y constructoras.(...) al explotar la burbuja inmobiliaria española, NO TODOS LOS BANCOS ESTABAN EN SITUACIÓN DE PELIGRO: había bancos que estaban bien y bancos que estaban mal. A partir de ahí, la política económica del gobierno ha sido tan desastrosa que está de conseguir que no solo quiebren los bancos que estaban mal sino también los que estaban b¡en y, de propina, ¡que quiebre el estado! ¿Como lo han conseguido? Pues no dejando que los bancos insolventes hicieran concursos de acreedores como hacen las empresas normales o directamente dejarlos quebrar. (...) Para solucionar el problema de los bancos “malos” o insolventes, lo que se tenía que hacer era (lo he dicho mil veces pero lo voy a repetir), dejarlos caer. Convocar concursos de acreedores como si los bancos fueran empresas normales. Los que no sobrevivan, que cierren y se acabó.

Si se decide que esa solución no es factible, entonces el rescate de los bancos insolventes NO debe comportar deuda por parte del estado español porque esto pone en peligro la solvencia del propio estado y, por lo tanto, la solvencia de los bancos “buenos” que tienen cantidades ingentes de deuda del estado (y que está valorada en sus balances como si fuera deuda segura)"

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/331-rajoy-19j-tiene-raz%C3%B3n.html

Un saludo gurú.

#137 "Cielo santo, pero que despropósito de comentario!"
Si. Es que soy asi. Despropósito tras despropósito. Menos mal que estás tu para iluminarme con tu sabiduría.

"Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."
Y esto lo sabes porque la experiencia indica que cada vez que se ha dejado caer un banco un pais se ha ido a la mierda, ¿no? ¿O es que sólo lo dices porque es el mensaje que se repite una y otra vez, una y otra vez, hasta que los blandos de mente lo asumen como propio?

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ??"
Si tuviera yo 160.000 millones iba yo a estar aqui discutiendo....

"¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"
Con esas deudas pasaría lo que suele pasar en una quiebra. Se venden los activos y que cada uno pille lo que pueda. Si no, no haber tomado el riesgo de prestar.

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."
¿De qué me conoces tu a mi, para decirme demagogo? Como puedes ver demagogo puede que lo sea, pero mas educado que tu, que te respondo con argumentos. Acertados o equivocados, pero argumentos. El recurrir al insulto suele indicar que el interlocutor no tiene argumentos.

Respecto a los cientos de miles de clientes de esa entidad... Si te hubieras molestado en leer mi post antes de criticarlo, ya he dicho que los depositos, hasta 100.000 euros (los que pasen de ahi, lo siento mucho pero perderán el dinero) se los paga el FGD. Si no tiene saldrán de la venta de los activos de Bankia (¿alguno tendrá, no?) y lo que falte, pues lo pagaremos entre todos.

Lo que no estoy dispuesto es a soltar la pasta para que esta manada de estafadores (accionistas y directivos de los bancos) salven su empresa después de haber pasado una decada ganando dinero a mansalva y embolsándoselo jugando al monopoly y tomando unos riesgos increibles. Pero claro, ahora que saltó la banca, que me salven los contribuyentes que Dios ya se lo pagará. Y ojo, que tengo sus ahorros como rehenes. Y no me dejes caer que tengo el mono y soy muy peligroso.

Sinceramente la cosa es muy compleja para saber qué puede pasar si de deja caer el banco que no pueda seguir, pero SI se que ocurrirá si no se los deja caer: Primero pedirán dinero prestado del que NOSOTROS pagaremos los intereses. Después pedirán más dinero porque con el primero no les llega. Por último, cuando empiecen a hacer negocio y sean solventes se venderán por cuatro duros a algún Botin o sujeto similar y hasta la próxima.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"
Ni soy un gurú ni soy tu hermano ni tengo ganas de ser ninguna de las dos cosas. Soy un ciudadano que tiene su opinión y la expresa. Por lo menos mientras no sea delito hacerlo, que todo se andará.

#137 Mi comentario no era ni mio, sino de Sala i Martí, uno de los economistas más importantes del mundo. http://es.wikipedia.org/wiki/Xavier_Sala_i_Mart%C3%ADn

Pero vamos, tú debes saber más.

Por cierto #151, #162 se refería a mi en #137

#137 go to #128

#137 "Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."

Parece ser que no has leído el artículo del enlace que te he puesto. Si no dejas quebrar los bancos malos que tenga que quebrar ni se presentan a concurso de acreedores los "salvables", corres el riesgo de que los bancos más saludables también quiebren debido a los bonos de deuda que tienen del estado español. Si enchufas dinero a base de rescates la deuda sube y corres el riesgo de quebrar al estado al completo, incluyendo todo el sistema bancario, TODO A LA MIERDA. Dejando quebrar bancos sólo se perderían los ahorros y las acciones de esos bancos "malos".

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ?? ¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"

De eso se encarga el FDG, cubre hasta 100.000 euros (y ya sé que está vacío, mirar siguiente respuesta).

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."

Si quiebras bancos, evitas rescates, mantienes tu soberanía, y si ya de paso te sales del euro, devaluas moneda un 30%, creas tejido industrial y productivo y exportas barato, nos quitamos del paro en pocos años. Entonces es cuando sí tiene sentido que el FDG vacío emita pagarés a plazos, como mínimo a diez años para devolver los depósitos capitales perdidos por los ahorradores cubiertos por ese fondo.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"

Como te han dicho por ahi, si se dan argumentos... si no los lees o no entiendes es otro tema.

#116 Si los bancos hubieran quebrado, miles de personas habrían perdido sus ahorros, y en parte merecidamente por temerarios, por mirar sólo los intereses que les ofrecían esos bancos, por ignorancia, por confianza, etc.

No dejando quebrarlos el sistema entero puede quebrar, no sólo esos miles de ahorradores, sino todo el sistema bancario y el estado. Eso es mucho peor ya que es el fin o el rescate, rescate que pagaremos durante décadas por no haber dejado quebrar a los débiles. Capitalismo para los beneficios, socialismo para las pérdidas.

#84 Y Alemania tiene más deuda pública que España pero mira....
El caso es que si es así como este gobierno planea ganarse la confianza de los mercados - a base de decisiones soberanas cuando "les sale de los huevos" y sin antes hablarlo con la UE (¿esto no es la improvisación que tanto criticaban al anterior gobierno?) - lo llevamos crudo me parece. Por lo pronto y en lo más inmediato nos exponemos a que la UE nos multe y a partir de ahí ya veremos en que queda.

#86 Si has seguido las noticias... España ha solicitado a la UE una revisión del déficit puesto que es imposible llegar al 4.4% en las condiciones económicas en las que se encuentra España; dado que la UE ha dado la callada por respuesta, España ha hecho lo que hubiera hecho Francia o Alemania en una situación similar (o para otras decisiones), es decir, tomar decisiones soberanas dentro de su jurisdicción con todas las consecuencias que ello pueda conllevar pero mirando para el beneficio del país porque ser la puta de Alemania y Francia es ya cansino.
Alemania y Francia sólo buscan que los mercados de los que se surten principalmente se estabilicen, pero les importa una mierda el cómo queden, sólo buscan su propio interés forzando la maquinaria de los recortes, y España, en un ejercicio de responsabilidad ha dicho basta, lo cuál me parece bien.
Suecia por ejemplo ha dicho que no a la revisión del déficit que pedía España, y lo ha hecho porque en los últimos datos trimestrales del país sugieren una desaceleración, y aunque no estén regulados por el euro, el 70% de sus exportaciones van a la UE, con lo que Suecia ha hecho lo mismo que España, mirar para su propio beneficio (y vivo en el país y me parece lo más normal, y por supuesto me alegro que España haya dicho basta, ya era hora)