#8 Jonathan Carillo
Pedro Alvarez
Iñigo Cabacas
Juan Pablo Torroija
Patricia Heras
Agustín Rueda
Y muchos muertos más que me dejo.
¿Que mierda de democracia es esta?
http://torturesquatrecamins2004.wordpress.com/
#13 Una prisión es un campo de concentración, cárcel es sinónimo de tortura, pero aquí no pasa nada.
#22 Comparar la cárcel, donde va la gente solo tras un juicio con garantías judiciales por un tiempo establecido por unos cargos concretos, con un campo de concentración sin ningún tipo de garantías, con torturas, agujeros en el estómago para alimentarte a la fuerza y otro sinfín de horrores es demagogia pura y dura.
#24 donde va la gente solo tras un juicio con garantías judiciales
¿Te suena de algo la prisión preventiva? Y en todo caso recuerda que estamos en España el país de la pandereta, garantías judiciales mis cojones.
#27 Nadie se tira diez años en prisión preventiva, y el tiempo que pasas en ella o bien se descuenta de la condena o se indemniza. Y seremos todo lo país de pandereta que quieras, pero, hoy por hoy, no tenemos campos de concentración denunciados por la ONU.
#29 Me da igual, la estancia en prisión es un trauma por el que ningún presunto inocente debería pasar. No tiene justificación.
#32 De acuerdo en que no es ideal y deberíamos buscar una alternativa, pero al menos es algo regulado y que el mero hecho de ser indemnificado si se sale de ahí significa una aceptación por parte del sistema de que ha sido usted damnificado de manera injusta al entrar en prisión preventiva. Es una situación horrible, pero no se acerca ni de lejos al horror de guantanamo. Guantanamo es algo de lo que nunca sabes si vas a salir, donde eres torturado abiertamente y con maldad, operado en contra de tu voluntad y otro sinfín de horrores, la prisión preventiva y los problemas en las cárceles son un problema, si, antidemocratico, peor no causado por maldad, si no, por triste que suene, normalmente, por falta de dinero para hacer las cosas mejor.
#24 ¿La gente va solo tras ser juzgada? Yo pensaba que la ley anti-terrorista aún era vigente en España.
Disculpe usted, tendré que irle a decir a mi compañero de clase, que pasó por el calabozo hace un año tras participar en una manifestación, que le hicieron un juicio exprés en el que él no asistió por palurdo y que el otro juicio que aún tiene pendiente es de regalo.
Hablemos del régimen FIES, hablemos de los enfermos en las cárceles que no reciben atención médica, hablemos del aislamiento, de la dispersión, de los abusos de poder por parte de los carceleros, hablemos de la persecución ideológica...
Ignorar lo que implica por completo la cárcel y resignarse a la definición "política" de esta es demagogia pura y dura. El estado de derecho se lo pasan por el forro cuando les viene en gana.
#28 Que hay problemas en las cárceles no lo niega nadie, ni que españa es tremendamente corrupta, incluso su justicia en ocasiones. Pero joder,¿Ignorar lo que es la cárcel, dices? Que prefieres, ¿Que asesinos y ladrones se queden en la calle porque la cárcel es tan opresiva y mala? Y si su amigo no fue al juicio, la culpa fue suya, tuvo la oportunidad de defenderse y presentar pruebas, quien sabe, el juez podría haberle dado la razón si fue tan injusto como dice, pero no, tiene que ser un antisistema rebelde y no presentarse a juicio, ahí el fallo no fue del sistema.
#31 No tuvo juicio, lo encerraron el mismo día que lo detuvieron, sencillamente lo pillaron de por banda y le aplicaron la ley anti-terrorista. Estuvo una semana entera en la cárcel y no es para nada un antisistema, sea lo que sea eso, sencillamente estaba en el lugar equivocado, en el momento equivocado. El juicio, como te he dicho anteriormente, aún lo tiene pendiente.
Nos tomas por idiotas, eso ofende. No voy a discutir con alguien que me toma por idiota, lo siento.
#34 No le tomo a usted por idiota, sencillamente creo que tiene una postura demagógica y que debo rebatirla, y sinceramente no tengo nada mejor que hacer que poner comentarios en meneame ahora mismo, no busco ofender a nadie, no le he insultado en ningún momento y espero que tenga usted la misma cortesia conmigo. No conozco la situación de su amigo y es posible que se cometiesen injusticias en su caso, no lo se, y desde luego no estoy de acuerdo en que se aplique a nadie la ley antiterrorista solo por ir a una manifestación, desde luego el gobierno esta minando las bases del estado de Derecho últimamente, pero vuelvo a decir, creo que no se puede comparar tener un problema de corrupción y de abuso de poder, como tenemos aqui, a la politica sistematica de violación de convenciones internacionales de Estados Unidos, inventadose una nueva categoria legal de "combatiente enemigo" para no darles a sus prisioneros ninguno de los derechos de la convención de geneva y retenerlos durante años. Su amigo estuvo en la cárcel una semana, es posible que por motivos injustos y tiene todo el dercho a defenderle, pero desde luego no se puede comparar a arrestar a cientos de personas de manera sistematica, muchas de ellas de las que se sabe abiertamente que no han cometido ningún crimen, y meterlas a un campo de concentración con torturas explicitas sin ninguna clase de garantia judicial. A su amigo no le abrieron el estomago para enchufarle comida ni le taparan los ojos y le ataron las manos y le dejaron en una jaula en medio de una habitación llena de perros rabiosos. Sencillamente, no hay color.
#22 exactamente ¿que mierda de democracia es esta?
Democracia de la cal
Land of the free, y una mierda. America se cree una democracia, pero es una distorsión horrible del concepto, es una pseudodemocracia fascistoide que se pasa por el forro los derechos fundamentales con solo decir "national security" o "terrorism". Guantanamo es solo el peor ejemplo de esto, pero por ejemplo, el gobierno obliga muchas empresas a dar información sobre sus clientes mediante las llamadas "national security letters", hay una ley, la ndaa, por la cual pueden detener y retener indefinidamente a cualquier persona de cualquier nacionalidad, incluso americanos, si hay la mas minima sospecha de terrorismo, y otro largo etc... Espero que europa no caiga con la crisis, porque pese a los (graves) problemas que tenemos, somos el unico lugar donde, mas o menos, respetamos nuestras constituciones y los derechos fundamentales.
#9 Tampoco nos creamos ser ejemplos 'modelicos'
http://www.amnesty.org/es/stay-informed/publications/books/sal-en-la-herida
#12 Ni de lejos. Pero no tenemos campos de concentracion apoyados por la mayor parte de la poblacion. Creo que todo el mundo en españa encuentra horrendo el abuso policial.
#8 Jonathan Carillo
Pedro Alvarez
Iñigo Cabacas
Juan Pablo Torroija
Patricia Heras
Agustín Rueda
Y muchos muertos más que me dejo.
¿Que mierda de democracia es esta?
http://torturesquatrecamins2004.wordpress.com/
#13 Una prisión es un campo de concentración, cárcel es sinónimo de tortura, pero aquí no pasa nada.
#22 Comparar la cárcel, donde va la gente solo tras un juicio con garantías judiciales por un tiempo establecido por unos cargos concretos, con un campo de concentración sin ningún tipo de garantías, con torturas, agujeros en el estómago para alimentarte a la fuerza y otro sinfín de horrores es demagogia pura y dura.
#24 donde va la gente solo tras un juicio con garantías judiciales
¿Te suena de algo la prisión preventiva? Y en todo caso recuerda que estamos en España el país de la pandereta, garantías judiciales mis cojones.
#27 Nadie se tira diez años en prisión preventiva, y el tiempo que pasas en ella o bien se descuenta de la condena o se indemniza. Y seremos todo lo país de pandereta que quieras, pero, hoy por hoy, no tenemos campos de concentración denunciados por la ONU.
#24 ¿La gente va solo tras ser juzgada? Yo pensaba que la ley anti-terrorista aún era vigente en España.
Disculpe usted, tendré que irle a decir a mi compañero de clase, que pasó por el calabozo hace un año tras participar en una manifestación, que le hicieron un juicio exprés en el que él no asistió por palurdo y que el otro juicio que aún tiene pendiente es de regalo.
Hablemos del régimen FIES, hablemos de los enfermos en las cárceles que no reciben atención médica, hablemos del aislamiento, de la dispersión, de los abusos de poder por parte de los carceleros, hablemos de la persecución ideológica...
Ignorar lo que implica por completo la cárcel y resignarse a la definición "política" de esta es demagogia pura y dura. El estado de derecho se lo pasan por el forro cuando les viene en gana.
#28 Que hay problemas en las cárceles no lo niega nadie, ni que españa es tremendamente corrupta, incluso su justicia en ocasiones. Pero joder,¿Ignorar lo que es la cárcel, dices? Que prefieres, ¿Que asesinos y ladrones se queden en la calle porque la cárcel es tan opresiva y mala? Y si su amigo no fue al juicio, la culpa fue suya, tuvo la oportunidad de defenderse y presentar pruebas, quien sabe, el juez podría haberle dado la razón si fue tan injusto como dice, pero no, tiene que ser un antisistema rebelde y no presentarse a juicio, ahí el fallo no fue del sistema.
#22 exactamente ¿que mierda de democracia es esta?
Democracia de la cal
#9 Estados Unidos no es America. Alemania no es Europa.
El Jueves definiendo Cracked.
Cracked? En mi meneame? ¡No puede ser!
#26 No, será que a los informaticos el compilador os grita si intentais hacer eso,hay que ser "especial" para creer en magufadas dentro del mundo de la programación.
Peña defendiendo al unabomber, así, sin mas, Meneame está bastante radical últimamente,pero esto ya es de estar tan perturbados como el, joder.
#47 si defender el empleo de bombas para mejorar el mundo es de perturbados entonces porque no se pidió el ingreso de Aznar en un manicomio. Porque sino luego es lógico que la gente piense tal como le han enseñado.
Cada día aparecen en la tele 54 crímenes por hora y escenas de ultraviolencia. Nadie ha pedido semejante imágen del mundo, sea ficción o real. Son procesos permanentes para modelar a las sociedades y siempre están ahí da igual quien gobierne. Son los verdaderamente importantes y por eso son intocables. Son necesarios para bajar los umbrales de violencia y crueldad de los individuos, para que luego la forma chapucera en que unos pocos manejan el mundo nos resulte algo insatisfactorio pero tolerable.
El ser humano no es precisamente dado a la bondad, pero el tema es que nos hacen creer que somos mucho peores de lo que somos. El ser humano por naturaleza no quiere convivir con la violencia ni la injusticia. La mayoría de gente no se agrede ni se empuja por la calle por placer. El del gas no te sabotea la instalación para obtener placer viendo como explota. Deben haber motivos añadidos y suficientes aunque sean subjetivos.
#84 eso es verdad, pero ese hombre lo explicaba por ideas de poder y competencia. Quizás estaba algo influído por las gilipolleces del darwinismo social. Pero el caso es que las bombas sólo cambian unas caras por otras, pero no cambian las mentes de las personas.
Eso pasa en todas partes, también en Menéame. La gente defiende tener otros políticos y otro sistema mas justo, pero luego por otro lado se patrocinan las ideas de fondo que los hicieron aparecer. Para tener un mundo nuevo hay que verlo nuevo en sus mismo fundamentos, y eso afecta a todo. Es ridículo aspirar a una nueva justicia social que todavía no ha existido si no se hay una justicia para la naturaleza y los animales también a un nivel que todavía no ha existido.
Si no se ve el nexo de unión que hay entre todos los asuntos hasta perfilar una imagen completa de cambio entonces sólo cambian las formas y todo se repite de nuevo, porque lo viejo sigue allí.
#12 Ni de lejos. Pero no tenemos campos de concentracion apoyados por la mayor parte de la poblacion. Creo que todo el mundo en españa encuentra horrendo el abuso policial.