#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.
Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional
Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976
Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974
Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.
No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.
#28 No sabes lo que dices.
#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.
#32 Tengo suerte y me ayudan a buscar piso (mediante una agencia, Newcomer's), así en principio eso me garantiza alquiler durante un año. Luego ya veré, tengo que mirarme lo de las listas de espera, o la posibilidad de irme a las afueras (aunque no quisiera tener que ir y volver todos los días de Uppsala, por ejemplo 
). De momento no sé opciones voy a tener hasta que haga la búsqueda de pisos con la agencia ya allí (el primer mes me dan alojamiento temporal hasta que encuentre piso).
Lo que tengo bastante claro es que el alquiler se me va a llevar un muy buen pico del sueldo por delante.
#33 ¿Cómo sabes que no lo han hecho? ¿has acudido a las webs de los colegios? ¿Eres colegiado? Si es así simplemente ponte en contacto con tu colegio y puede que te lleves una sorpresa. ¿Por qué habláis de oídas? De verdad es que no lo entiendo.
#32 Querer tener responsabilidad civil, así como reguirse por un código deontológico, ¿es no tener ni idea?. Tu ya has demostrado todo tu conocimiento de legislación. En serio, leete el borrador de la lsp y luego podrás evaluar lo que te afecta. Te aseguro que a los ingenieros en informática nos va mucho en ello.
#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.
No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.
#36 Mira te lo podría explicar, aunque es de cajón. El problema de tu razonamiento es creer que la medicina o la arquitectura tienen más repercusión en la sociedad que los sistemas informáticos. Yo tengo otra opinión y creo que están al mismo nivel.
Te paso un enlace en el que tienes bastante información por si te interesa: http://www.conciti.org/documentos/C20130412%20-%20Comunicado%20en%20defensa%20de%20las%20Ingenierias%20Informaticas%20ante%20la%20LSP.pdf
#37 Ventajas de la regulación:
- Convencer a más gente de que se matricule en la universidad. Si ya nos hemos ido un montón y vienen más en camino.
- Afirma que resolvera los problemas de calidad del software vinculado a los servicios públicos. No justifica.
Esto tiene una respuesta muy buena de Ricardo Gallí, profesor universitario, doctor, ingeniero y creador de menéame http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/
- Dice que la regulación evitará la fuga de profesionales, pues me he marchado a otro país donde tampoco está regulada: Suecia. Y para el actual modelo productivo sobran los que hay. Por cierto un modelo a lo sueco o americano hace más facil atraer mano de obra, aunque eso para España da igual.
Eso sí no se puede negar la persistencia, cuantos años de campaña.
#11 trato igualitario. Creo que no es muy complicado de entender.
#12 Te digo lo mismo que a #11. Si he pagado tasas como ingeniería, he estudiado el plan de estudios de una ingeniería he tenido que hacer proyecto final de carrera como una ingeniería, ¿Por qué no voy a ser ingeniero? y ojo, eso me permite hacer, según la LSP, cualquier actividad que corresponda a un ingeniero, exceptuando las reservas de actividad. Eso va para ti tb. #11
#14, por desgracia te equivocas, poco tiempo libre y muchas noches y fines de semana dedicados a luchar por lo que creemos que es nuestro.
¿A ver, a todos, cuantos se han leído el borrador de la LSP? Vale, pues el resto habla de oídas.
A los que "dicen" ser ingenieros en informática y están en contra de la regulación. Que sepáis que los créditos de un máster, por ejemplo, en seguridad y auditoría en informática van a costar mucho más que un máster destinado a un ingeniero industrial, porque nuestra profesión no está regulada. Ya, ya sé lo que me vais a decir, un máster para qué. La formación continua no vale para nada y menos en informática. Ah! y los que hacen máster son hijos de papa.
La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Y esto son solo 2 ejemplos. Así que, o no sois ingenieros en informática, u os falta información, porque la siguiente opción sería que teniendo esta información siguierais pensado igual y entonces sería porque desde que salisteis de la carrera habéis perdido capacidad de análisis.
#18 #19 La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Vivo en Suecia. Aquí tampoco está regulada, no estoy colegiado, ni he convalidado la titulación ni nada de eso y tengo un tengo un trabajo moderadamente crítico.
Lo de los masteres, eso depende de la regulación actual que hace que algunos master como el de profesor de secundaria o abogado que habilitan para ejercer una profesión están más subvencionados que otros. Pero en Suecia ahora mismo yo puedo cursar un master gratis.
#22, el tema está en que hay países en los que ocurre lo que dices en Suecia, porque pasa para todas las ingenierías (como pasa en Francia). Recuerdo que lo se pide es trato igualitario.
Ahora si vas a estos países que tengas suerte (te pongo el nombre de la profesion regulada por si te interesa) :
UnitedKingdom(UK)
ICT Technician (ICTTech)
Engineering technician (EngTech)
Chartered IT professional
Greece(EL)
Michanikós ilektronikón ipologistón ke pliroforikís (AEI)
Michanikós pliroforikis (TEI)
Iceland(IS)
Tölvunarfræðingur
Ireland(IE)
Italy(IT)
Ingegnere dell'informazion
Information systems practitioner
Ingegnere dell'informazione iunior
Information systems practitioner Liechtenstein(LI)
Informatiker
Information systems practitioner
Portugal(PT)
Engenheiro Informático
Engenheiro técnico de informática
#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.
Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional
Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976
Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974
Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.
No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.
#28 No sabes lo que dices.
#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.
#32 Tengo suerte y me ayudan a buscar piso (mediante una agencia, Newcomer's), así en principio eso me garantiza alquiler durante un año. Luego ya veré, tengo que mirarme lo de las listas de espera, o la posibilidad de irme a las afueras (aunque no quisiera tener que ir y volver todos los días de Uppsala, por ejemplo ). De momento no sé opciones voy a tener hasta que haga la búsqueda de pisos con la agencia ya allí (el primer mes me dan alojamiento temporal hasta que encuentre piso).
Lo que tengo bastante claro es que el alquiler se me va a llevar un muy buen pico del sueldo por delante.
#33 ¿Cómo sabes que no lo han hecho? ¿has acudido a las webs de los colegios? ¿Eres colegiado? Si es así simplemente ponte en contacto con tu colegio y puede que te lleves una sorpresa. ¿Por qué habláis de oídas? De verdad es que no lo entiendo.
#32 Querer tener responsabilidad civil, así como reguirse por un código deontológico, ¿es no tener ni idea?. Tu ya has demostrado todo tu conocimiento de legislación. En serio, leete el borrador de la lsp y luego podrás evaluar lo que te afecta. Te aseguro que a los ingenieros en informática nos va mucho en ello.
#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.
No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.
#36 Mira te lo podría explicar, aunque es de cajón. El problema de tu razonamiento es creer que la medicina o la arquitectura tienen más repercusión en la sociedad que los sistemas informáticos. Yo tengo otra opinión y creo que están al mismo nivel.
Te paso un enlace en el que tienes bastante información por si te interesa: http://www.conciti.org/documentos/C20130412%20-%20Comunicado%20en%20defensa%20de%20las%20Ingenierias%20Informaticas%20ante%20la%20LSP.pdf
#37 Ventajas de la regulación:
- Convencer a más gente de que se matricule en la universidad. Si ya nos hemos ido un montón y vienen más en camino.
- Afirma que resolvera los problemas de calidad del software vinculado a los servicios públicos. No justifica.
Esto tiene una respuesta muy buena de Ricardo Gallí, profesor universitario, doctor, ingeniero y creador de menéame http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/
- Dice que la regulación evitará la fuga de profesionales, pues me he marchado a otro país donde tampoco está regulada: Suecia. Y para el actual modelo productivo sobran los que hay. Por cierto un modelo a lo sueco o americano hace más facil atraer mano de obra, aunque eso para España da igual.
Eso sí no se puede negar la persistencia, cuantos años de campaña.
#22 Yo no se como está la situación fuera, pero yo, si tuviese que pagar por un proyecto informático, de cualquier nivel, pediría acreditaciones como dice #21 y evidentemente, puede que ingeniero informático fuese uno de los requisitos fundamentales, o al menos alguien que pudiese acreditar algo equivalente en experiencia en el sector, pero no un jefe de proyecto que es un comercial, como ocurre en bastantes casos en este país.
#26 A eso mismo aspiran. Pero por un lado, ni la profesión tiene esa consideración en este país, ni a las "empresas informáticas" tal y como están montadas, les interesa hacerse cargo de esas responsabilidades.
#25 Claro, porque el sector informático en USA está igual que en España. Exactamente igual, claro.
#26 #27 A eso me refería. Si quieres los privilegios, te comes las responsabilidades. Lo que no puede ser que por firmar una aplicación web para reservar una pista de pádel quieran firmar (y cobrar) como un arquitecto.
Y si, estoy exagerando, pero si quieren tener credibilidad los colegios de ingenieria informática habrían de hacer un borrador sobre que proyectos estarían dentro de sus competencias y cuales no. El que no se haya hecho a mi me hace pensar que intentan pillar el cacho mas grande posible del negocio, y lo veo feo.
#26 tienes toda la razón del mundo, es lo que intentamos, tener reconocida esa responsabilidad con sus pros y sus contras.
#22 Yo me mudo a trabajar en Estocolmo en agosto
#18 #19 He estado trabajando en consultoría, afortunadamente poco tiempo, salí cagando leches porque no aguantaba las condiciones de trabajo y el cachondeo al trabajador. Todos mis compañeros eran titulados en Ingeniería Informática, y más de uno no sabía hacer la O con un canuto. Eso sí, sabían quedar de puta madre ante el cliente y torear de una forma estupenda las puñaladas por la espalda que son tan comunes en el sector. En mi siguiente empresa, en la que he estado hasta la semana pasada (precisamente lo dejo porque me voy del país), la mayoría hizo o teleco o no cursó la ingeniería superior. En empresas similares te encuentras muchos cracks que no llegaron a terminar la carrera.
Si queréis entender que con esto digo que en la universidad no te preparan o que no es necesaria me estaréis malinterpretando: en la universidad, en informática y en otras carreras similares, así como en licenciaturas de ciencias como física o matemáticas, preparan a la gente a aprender, a pensar, a tener una mente creativa. No te enseñan a usar tecnología ya probada y usada, no aprendes regulaciones, lenguajes concretos, arquitecturas específicas, y punto, ya estás "listo para el mercado de trabajo". Dirás "me enseñaron Java y x86, aprendí Métrica 3 y sé hacer diagramas de Gantt (por poner un ejemplo gracioso)", y no deja de ser cierto, pero como eso sea lo único que aprendes, donde te van a contratar por tu título es... en consultoría, en una cárnica que machaca empleados y está en el primer puesto del ranking de ineficiencia. Si quieres ir a una empresa donde se te valore por tus conocimientos y tu valía, poco o nada les va a importar el título y las firmitas que puedas echar. Van a mirar que seas un tío que valga, y punto. Y lo mismo aplica a las oposiciones en ausencia de colegios profesionales: el que sabe, aprueba. El que no, que se esfuerce. Pero lo que es tremendamente injusto es negar el puesto de trabajo a alguien que es más válido que tú porque o bien no se ha sacado la misma carrera o bien no se quiere/puede costear la pertenencia a un selecto club de ingenieros.
#29 Pero es que hablas como si el sector informático en España estuviese lo suficientemente maduro para que se diese justamente lo que dicen en las tres últimas frases, y como dices, por tu propia experiencia, eso no es así. En España, si puedes contratar a alguien por cuatro duros, y que se lleve los marrones, estando el proyecto dirigido por comerciales, lo haces. Y nadie, ni cliente ni vendedor, preguntan por los conocimientos, experiencia y demás elementos que en otras profesiones serían cruciales para siquiera considerar el proyecto. Y el que vale, y confía en sus conocimientos o capacidades, tendrá tanto o más interés en que se expongan los criterios por los cuales puede hacer valer su responsabilidad profesional. Porque todo el mundo vale, si, pero cuando hay que cargar con el peso de las decisiones en proyectos, todo dios escurre el bulto.
#30 Efectivamente, el sector informático en España no está maduro. Pero este tipo de regulaciones no van a servir para arreglarlo sino al revés. No te equivoques, hay dos tipos de empresa muy diferenciados: las que quieren sacar el trabajo adelante y las que quieren aparentar que sacan el trabajo adelante.
En el primer caso, si funcionan mal no es porque contraten a cualquiera a propósito ¡no les compensa! No tienen buenos mecanismos para contratar a gente buena, fracasan y acaban teniendo a incompetentes como empleados. Se dan cuenta demasiado tarde y el daño ya está hecho. Lo que necesita la gran mayoría de estas empresas es modernizar su política de contratación y la forma de seleccionar personal, de hacer entrevistas. Créeme, se nota la diferencia de unos sitios a otros.
En el segundo caso, lamentablemente importa más que los empleados tengan una titulación concreta y sepan aparentar y poder justificar el coste que se le cobra a los clientes porque son la crème de la crème. En este tipo de empresa hay uno o dos empleados que son unos máquinas y sacan adelante lo que buenamente pueden, y otro montón de gente que no puede o no quiere, y que no daría la talla en la gran mayoría de empresas del anterior tipo, pero que como tiene el titulito, ha pasado ipso facto todos los procesos de selección en esta. ¿Por qué se mantiene e incluso es más exitosa esta segunda fórmula aunque claramente tiene a personal de peor calidad? Porque por norma general a los clientes no les cobra por un trabajo bien hecho sino porque les ha vendido la moto con proyectos inmensos y absurdos, ayudándose del renombre y de los contactos. Que luego nos pensamos que la corrupción está solo en la política, pero cuando te enteras de cómo funciona la relación consultoras-bancos, alucinas. Y si solo pasase en consultoría bancaria...
Honestamente, ¿qué crees que potenciaría la colegiación obligatoria? ¿Mejora en alguno de los dos casos? ¿O provoca, al contrario, un agravamiento de la situación? Y eso sin nombrar lo que dije en mi anterior comentario sobre lo injusto y deshonesto que es apartar a gente perfectamente cualificada y capaz de probarlo (ya sea en entrevistas o en oposiciones) por no haber cursado una carrera con un nombre concreto.
En fin, yo lo veo más claro que el agua.
#7 Estudie en la Carlos III Ingeniería en informática y te puedo asegurar que tuve que aprender y demostrar muuuchos conocimientos de informática para el título. Te aseguro que ni te lo imaginas.
#8 ¿Disculpa? ¿Sabes que tipo de regulación existe para sistemas informáticos en infraestructuras críticas? ¿Sabes que hay oposiciones que existen barreras por titulación?
Lo que estamos pidiendo es trato igualialitario en la futura LSP (https://www.change.org/es/peticiones/ministerio-de-econom%C3%ADa-y-competitividad-trato-igualitario-a-ingenier%C3%ADas-en-inform%C3%A1tica-en-la-futura-lsp), creo que hablais sin tener ni idea.
Llevo 10 años trabajando en consultoría y veo que estas super informado. Los colegios autonómicos son ya una realidad así como los consejos generales.
La colegiación obligatoria ya se eliminó con la ley Omnibus, de verdad que oyes campanas y no sabes ni donde suenan.
NADIE quiere excluir a nadie, lo que se quiere es un trato igualitario y una profesionalización del sector, no veo que le ves de malo. Pero claro es lo que tienen hablar via prejuicios y no informarse absolutamente nada.
#11 trato igualitario. Creo que no es muy complicado de entender.
#12 Te digo lo mismo que a #11. Si he pagado tasas como ingeniería, he estudiado el plan de estudios de una ingeniería he tenido que hacer proyecto final de carrera como una ingeniería, ¿Por qué no voy a ser ingeniero? y ojo, eso me permite hacer, según la LSP, cualquier actividad que corresponda a un ingeniero, exceptuando las reservas de actividad. Eso va para ti tb. #11
#14, por desgracia te equivocas, poco tiempo libre y muchas noches y fines de semana dedicados a luchar por lo que creemos que es nuestro.
¿A ver, a todos, cuantos se han leído el borrador de la LSP? Vale, pues el resto habla de oídas.
A los que "dicen" ser ingenieros en informática y están en contra de la regulación. Que sepáis que los créditos de un máster, por ejemplo, en seguridad y auditoría en informática van a costar mucho más que un máster destinado a un ingeniero industrial, porque nuestra profesión no está regulada. Ya, ya sé lo que me vais a decir, un máster para qué. La formación continua no vale para nada y menos en informática. Ah! y los que hacen máster son hijos de papa.
La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Y esto son solo 2 ejemplos. Así que, o no sois ingenieros en informática, u os falta información, porque la siguiente opción sería que teniendo esta información siguierais pensado igual y entonces sería porque desde que salisteis de la carrera habéis perdido capacidad de análisis.
#18 #19 La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Vivo en Suecia. Aquí tampoco está regulada, no estoy colegiado, ni he convalidado la titulación ni nada de eso y tengo un tengo un trabajo moderadamente crítico.
Lo de los masteres, eso depende de la regulación actual que hace que algunos master como el de profesor de secundaria o abogado que habilitan para ejercer una profesión están más subvencionados que otros. Pero en Suecia ahora mismo yo puedo cursar un master gratis.
#22, el tema está en que hay países en los que ocurre lo que dices en Suecia, porque pasa para todas las ingenierías (como pasa en Francia). Recuerdo que lo se pide es trato igualitario.
Ahora si vas a estos países que tengas suerte (te pongo el nombre de la profesion regulada por si te interesa) :
UnitedKingdom(UK)
ICT Technician (ICTTech)
Engineering technician (EngTech)
Chartered IT professional
Greece(EL)
Michanikós ilektronikón ipologistón ke pliroforikís (AEI)
Michanikós pliroforikis (TEI)
Iceland(IS)
Tölvunarfræðingur
Ireland(IE)
Italy(IT)
Ingegnere dell'informazion
Information systems practitioner
Ingegnere dell'informazione iunior
Information systems practitioner Liechtenstein(LI)
Informatiker
Information systems practitioner
Portugal(PT)
Engenheiro Informático
Engenheiro técnico de informática
#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.
Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional
Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976
Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974
Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.
No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.
#28 No sabes lo que dices.
#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.
#32 Tengo suerte y me ayudan a buscar piso (mediante una agencia, Newcomer's), así en principio eso me garantiza alquiler durante un año. Luego ya veré, tengo que mirarme lo de las listas de espera, o la posibilidad de irme a las afueras (aunque no quisiera tener que ir y volver todos los días de Uppsala, por ejemplo ). De momento no sé opciones voy a tener hasta que haga la búsqueda de pisos con la agencia ya allí (el primer mes me dan alojamiento temporal hasta que encuentre piso).
Lo que tengo bastante claro es que el alquiler se me va a llevar un muy buen pico del sueldo por delante.
#33 ¿Cómo sabes que no lo han hecho? ¿has acudido a las webs de los colegios? ¿Eres colegiado? Si es así simplemente ponte en contacto con tu colegio y puede que te lleves una sorpresa. ¿Por qué habláis de oídas? De verdad es que no lo entiendo.
#32 Querer tener responsabilidad civil, así como reguirse por un código deontológico, ¿es no tener ni idea?. Tu ya has demostrado todo tu conocimiento de legislación. En serio, leete el borrador de la lsp y luego podrás evaluar lo que te afecta. Te aseguro que a los ingenieros en informática nos va mucho en ello.
#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.
No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.
#22 Yo no se como está la situación fuera, pero yo, si tuviese que pagar por un proyecto informático, de cualquier nivel, pediría acreditaciones como dice #21 y evidentemente, puede que ingeniero informático fuese uno de los requisitos fundamentales, o al menos alguien que pudiese acreditar algo equivalente en experiencia en el sector, pero no un jefe de proyecto que es un comercial, como ocurre en bastantes casos en este país.
#26 A eso mismo aspiran. Pero por un lado, ni la profesión tiene esa consideración en este país, ni a las "empresas informáticas" tal y como están montadas, les interesa hacerse cargo de esas responsabilidades.
#25 Claro, porque el sector informático en USA está igual que en España. Exactamente igual, claro.
#26 tienes toda la razón del mundo, es lo que intentamos, tener reconocida esa responsabilidad con sus pros y sus contras.
#26 #27 A eso me refería. Si quieres los privilegios, te comes las responsabilidades. Lo que no puede ser que por firmar una aplicación web para reservar una pista de pádel quieran firmar (y cobrar) como un arquitecto.
Y si, estoy exagerando, pero si quieren tener credibilidad los colegios de ingenieria informática habrían de hacer un borrador sobre que proyectos estarían dentro de sus competencias y cuales no. El que no se haya hecho a mi me hace pensar que intentan pillar el cacho mas grande posible del negocio, y lo veo feo.
#22 Yo me mudo a trabajar en Estocolmo en agosto
#18 #19 He estado trabajando en consultoría, afortunadamente poco tiempo, salí cagando leches porque no aguantaba las condiciones de trabajo y el cachondeo al trabajador. Todos mis compañeros eran titulados en Ingeniería Informática, y más de uno no sabía hacer la O con un canuto. Eso sí, sabían quedar de puta madre ante el cliente y torear de una forma estupenda las puñaladas por la espalda que son tan comunes en el sector. En mi siguiente empresa, en la que he estado hasta la semana pasada (precisamente lo dejo porque me voy del país), la mayoría hizo o teleco o no cursó la ingeniería superior. En empresas similares te encuentras muchos cracks que no llegaron a terminar la carrera.
Si queréis entender que con esto digo que en la universidad no te preparan o que no es necesaria me estaréis malinterpretando: en la universidad, en informática y en otras carreras similares, así como en licenciaturas de ciencias como física o matemáticas, preparan a la gente a aprender, a pensar, a tener una mente creativa. No te enseñan a usar tecnología ya probada y usada, no aprendes regulaciones, lenguajes concretos, arquitecturas específicas, y punto, ya estás "listo para el mercado de trabajo". Dirás "me enseñaron Java y x86, aprendí Métrica 3 y sé hacer diagramas de Gantt (por poner un ejemplo gracioso)", y no deja de ser cierto, pero como eso sea lo único que aprendes, donde te van a contratar por tu título es... en consultoría, en una cárnica que machaca empleados y está en el primer puesto del ranking de ineficiencia. Si quieres ir a una empresa donde se te valore por tus conocimientos y tu valía, poco o nada les va a importar el título y las firmitas que puedas echar. Van a mirar que seas un tío que valga, y punto. Y lo mismo aplica a las oposiciones en ausencia de colegios profesionales: el que sabe, aprueba. El que no, que se esfuerce. Pero lo que es tremendamente injusto es negar el puesto de trabajo a alguien que es más válido que tú porque o bien no se ha sacado la misma carrera o bien no se quiere/puede costear la pertenencia a un selecto club de ingenieros.
#29 Pero es que hablas como si el sector informático en España estuviese lo suficientemente maduro para que se diese justamente lo que dicen en las tres últimas frases, y como dices, por tu propia experiencia, eso no es así. En España, si puedes contratar a alguien por cuatro duros, y que se lleve los marrones, estando el proyecto dirigido por comerciales, lo haces. Y nadie, ni cliente ni vendedor, preguntan por los conocimientos, experiencia y demás elementos que en otras profesiones serían cruciales para siquiera considerar el proyecto. Y el que vale, y confía en sus conocimientos o capacidades, tendrá tanto o más interés en que se expongan los criterios por los cuales puede hacer valer su responsabilidad profesional. Porque todo el mundo vale, si, pero cuando hay que cargar con el peso de las decisiones en proyectos, todo dios escurre el bulto.
#30 Efectivamente, el sector informático en España no está maduro. Pero este tipo de regulaciones no van a servir para arreglarlo sino al revés. No te equivoques, hay dos tipos de empresa muy diferenciados: las que quieren sacar el trabajo adelante y las que quieren aparentar que sacan el trabajo adelante.
En el primer caso, si funcionan mal no es porque contraten a cualquiera a propósito ¡no les compensa! No tienen buenos mecanismos para contratar a gente buena, fracasan y acaban teniendo a incompetentes como empleados. Se dan cuenta demasiado tarde y el daño ya está hecho. Lo que necesita la gran mayoría de estas empresas es modernizar su política de contratación y la forma de seleccionar personal, de hacer entrevistas. Créeme, se nota la diferencia de unos sitios a otros.
En el segundo caso, lamentablemente importa más que los empleados tengan una titulación concreta y sepan aparentar y poder justificar el coste que se le cobra a los clientes porque son la crème de la crème. En este tipo de empresa hay uno o dos empleados que son unos máquinas y sacan adelante lo que buenamente pueden, y otro montón de gente que no puede o no quiere, y que no daría la talla en la gran mayoría de empresas del anterior tipo, pero que como tiene el titulito, ha pasado ipso facto todos los procesos de selección en esta. ¿Por qué se mantiene e incluso es más exitosa esta segunda fórmula aunque claramente tiene a personal de peor calidad? Porque por norma general a los clientes no les cobra por un trabajo bien hecho sino porque les ha vendido la moto con proyectos inmensos y absurdos, ayudándose del renombre y de los contactos. Que luego nos pensamos que la corrupción está solo en la política, pero cuando te enteras de cómo funciona la relación consultoras-bancos, alucinas. Y si solo pasase en consultoría bancaria...
Honestamente, ¿qué crees que potenciaría la colegiación obligatoria? ¿Mejora en alguno de los dos casos? ¿O provoca, al contrario, un agravamiento de la situación? Y eso sin nombrar lo que dije en mi anterior comentario sobre lo injusto y deshonesto que es apartar a gente perfectamente cualificada y capaz de probarlo (ya sea en entrevistas o en oposiciones) por no haber cursado una carrera con un nombre concreto.
En fin, yo lo veo más claro que el agua.
#2 Queremos cambiar el modelo productivo, pero queremos seguir haciendo edificios sin planos que se desploman todos los días y que las operaciones, en vez de cirujanos, las realicen chamanes. Así está la informática en este país, teniendo el potencial de ser pioneros en el mundo. Evidentemente profesionalizando el sector y terminando con el "todo vale" de país de pandereta.
Es demencial la discrimación intencional que se puede cometer. Aun así queda esperanza...
https://www.cpitia.org/2013/04/18/cpitia-mantiene-reuniones-en-el-congreso-de-los-diputados-con-psoe-y-pp/
#6 ¿Disculpa? Así que ahora las empresas van a contratar barrenderos para hacer sistemas de alto riesgo. Y el estado va a contratar a Paquita la charcutera como informática sin pasar unas oposiciones.
Ah, no, espera, que no estáis pidiendo mejores regulaciones para trabajar para el estado, sino que os estáis quejando de "intrusismo". Queréis que por terminar la carrera se os asegure trabajo o se os quite la competencia porque podéis echar una firmita que os acredita como Ingenieros™, cosa que nadie más puede hacer porque no vale para el puesto porque no se ha sacado una Ingeniería™.
Tengo el título de Ingeniería Informática, y créeme que he conocido a mucha gente muy válida que o no ha terminado la carrera o viene de otra ingeniería (o ni siquiera ingeniería), y que le da mil vueltas a muchos cazurros que han titulado pensando que por acabar la carrera ya iban a ser los reyes del mambo. Apostaría a que el 99% de los que defienden la implantación de un colegio de informáticos no han pisado el mercado laboral.
Sinceramente, si lo que queréis es obligar a la colegiación para poder ejercer la profesión, es decir, crear un sistema cerrado donde unos pocos puedan mangonear todo lo que quieran, podéis meteros vuestro colegio de informáticos por donde os quepa.
#7 Estudie en la Carlos III Ingeniería en informática y te puedo asegurar que tuve que aprender y demostrar muuuchos conocimientos de informática para el título. Te aseguro que ni te lo imaginas.
#8 ¿Disculpa? ¿Sabes que tipo de regulación existe para sistemas informáticos en infraestructuras críticas? ¿Sabes que hay oposiciones que existen barreras por titulación?
Lo que estamos pidiendo es trato igualialitario en la futura LSP (https://www.change.org/es/peticiones/ministerio-de-econom%C3%ADa-y-competitividad-trato-igualitario-a-ingenier%C3%ADas-en-inform%C3%A1tica-en-la-futura-lsp), creo que hablais sin tener ni idea.
Llevo 10 años trabajando en consultoría y veo que estas super informado. Los colegios autonómicos son ya una realidad así como los consejos generales.
La colegiación obligatoria ya se eliminó con la ley Omnibus, de verdad que oyes campanas y no sabes ni donde suenan.
NADIE quiere excluir a nadie, lo que se quiere es un trato igualitario y una profesionalización del sector, no veo que le ves de malo. Pero claro es lo que tienen hablar via prejuicios y no informarse absolutamente nada.
#11 trato igualitario. Creo que no es muy complicado de entender.
#12 Te digo lo mismo que a #11. Si he pagado tasas como ingeniería, he estudiado el plan de estudios de una ingeniería he tenido que hacer proyecto final de carrera como una ingeniería, ¿Por qué no voy a ser ingeniero? y ojo, eso me permite hacer, según la LSP, cualquier actividad que corresponda a un ingeniero, exceptuando las reservas de actividad. Eso va para ti tb. #11
#14, por desgracia te equivocas, poco tiempo libre y muchas noches y fines de semana dedicados a luchar por lo que creemos que es nuestro.
¿A ver, a todos, cuantos se han leído el borrador de la LSP? Vale, pues el resto habla de oídas.
A los que "dicen" ser ingenieros en informática y están en contra de la regulación. Que sepáis que los créditos de un máster, por ejemplo, en seguridad y auditoría en informática van a costar mucho más que un máster destinado a un ingeniero industrial, porque nuestra profesión no está regulada. Ya, ya sé lo que me vais a decir, un máster para qué. La formación continua no vale para nada y menos en informática. Ah! y los que hacen máster son hijos de papa.
La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Y esto son solo 2 ejemplos. Así que, o no sois ingenieros en informática, u os falta información, porque la siguiente opción sería que teniendo esta información siguierais pensado igual y entonces sería porque desde que salisteis de la carrera habéis perdido capacidad de análisis.
#18 #19 La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Vivo en Suecia. Aquí tampoco está regulada, no estoy colegiado, ni he convalidado la titulación ni nada de eso y tengo un tengo un trabajo moderadamente crítico.
Lo de los masteres, eso depende de la regulación actual que hace que algunos master como el de profesor de secundaria o abogado que habilitan para ejercer una profesión están más subvencionados que otros. Pero en Suecia ahora mismo yo puedo cursar un master gratis.
#22, el tema está en que hay países en los que ocurre lo que dices en Suecia, porque pasa para todas las ingenierías (como pasa en Francia). Recuerdo que lo se pide es trato igualitario.
Ahora si vas a estos países que tengas suerte (te pongo el nombre de la profesion regulada por si te interesa) :
UnitedKingdom(UK)
ICT Technician (ICTTech)
Engineering technician (EngTech)
Chartered IT professional
Greece(EL)
Michanikós ilektronikón ipologistón ke pliroforikís (AEI)
Michanikós pliroforikis (TEI)
Iceland(IS)
Tölvunarfræðingur
Ireland(IE)
Italy(IT)
Ingegnere dell'informazion
Information systems practitioner
Ingegnere dell'informazione iunior
Information systems practitioner Liechtenstein(LI)
Informatiker
Information systems practitioner
Portugal(PT)
Engenheiro Informático
Engenheiro técnico de informática
#22 Yo no se como está la situación fuera, pero yo, si tuviese que pagar por un proyecto informático, de cualquier nivel, pediría acreditaciones como dice #21 y evidentemente, puede que ingeniero informático fuese uno de los requisitos fundamentales, o al menos alguien que pudiese acreditar algo equivalente en experiencia en el sector, pero no un jefe de proyecto que es un comercial, como ocurre en bastantes casos en este país.
#22 Yo me mudo a trabajar en Estocolmo en agosto
#18 #19 He estado trabajando en consultoría, afortunadamente poco tiempo, salí cagando leches porque no aguantaba las condiciones de trabajo y el cachondeo al trabajador. Todos mis compañeros eran titulados en Ingeniería Informática, y más de uno no sabía hacer la O con un canuto. Eso sí, sabían quedar de puta madre ante el cliente y torear de una forma estupenda las puñaladas por la espalda que son tan comunes en el sector. En mi siguiente empresa, en la que he estado hasta la semana pasada (precisamente lo dejo porque me voy del país), la mayoría hizo o teleco o no cursó la ingeniería superior. En empresas similares te encuentras muchos cracks que no llegaron a terminar la carrera.
Si queréis entender que con esto digo que en la universidad no te preparan o que no es necesaria me estaréis malinterpretando: en la universidad, en informática y en otras carreras similares, así como en licenciaturas de ciencias como física o matemáticas, preparan a la gente a aprender, a pensar, a tener una mente creativa. No te enseñan a usar tecnología ya probada y usada, no aprendes regulaciones, lenguajes concretos, arquitecturas específicas, y punto, ya estás "listo para el mercado de trabajo". Dirás "me enseñaron Java y x86, aprendí Métrica 3 y sé hacer diagramas de Gantt (por poner un ejemplo gracioso)", y no deja de ser cierto, pero como eso sea lo único que aprendes, donde te van a contratar por tu título es... en consultoría, en una cárnica que machaca empleados y está en el primer puesto del ranking de ineficiencia. Si quieres ir a una empresa donde se te valore por tus conocimientos y tu valía, poco o nada les va a importar el título y las firmitas que puedas echar. Van a mirar que seas un tío que valga, y punto. Y lo mismo aplica a las oposiciones en ausencia de colegios profesionales: el que sabe, aprueba. El que no, que se esfuerce. Pero lo que es tremendamente injusto es negar el puesto de trabajo a alguien que es más válido que tú porque o bien no se ha sacado la misma carrera o bien no se quiere/puede costear la pertenencia a un selecto club de ingenieros.
#29 Pero es que hablas como si el sector informático en España estuviese lo suficientemente maduro para que se diese justamente lo que dicen en las tres últimas frases, y como dices, por tu propia experiencia, eso no es así. En España, si puedes contratar a alguien por cuatro duros, y que se lleve los marrones, estando el proyecto dirigido por comerciales, lo haces. Y nadie, ni cliente ni vendedor, preguntan por los conocimientos, experiencia y demás elementos que en otras profesiones serían cruciales para siquiera considerar el proyecto. Y el que vale, y confía en sus conocimientos o capacidades, tendrá tanto o más interés en que se expongan los criterios por los cuales puede hacer valer su responsabilidad profesional. Porque todo el mundo vale, si, pero cuando hay que cargar con el peso de las decisiones en proyectos, todo dios escurre el bulto.
#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.
Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional
Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976
Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974
Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.
No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.
#28 No sabes lo que dices.
#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.
#5 He coincidido con físicos y matemáticos extraordinarios en mis más de 10 años de profesión. Pero si se dedican al mundo de la informática te aseguro que han adquirido su conocimiento CAGANDOLA y siendo autodidactas. La diferencia es que los ingenieros e ingenieros técnicos en informática la cagamos/aprendemos a no cagarla en los duros años de universidad. ¿Consideras la responsabilidad civil una prebenda?, de verdad que creo que no tienes ni idea.
¿Te imaginas que pasase lo mismo con los médicos o los arquitectos?
Si consideras que la Ingeniería Informática no es Ingeniería está claro que es porque no la has estudiado.
#2 Lo que se pide es un trato igualitario. Espero que no tengas que pasar por la discrimación que estamos sufriendo nosotros en ningún ámbito de tu vida
#5 He coincidido con físicos y matemáticos extraordinarios en mis más de 10 años de profesión. Pero si se dedican al mundo de la informática te aseguro que han adquirido su conocimiento CAGANDOLA y siendo autodidactas. La diferencia es que los ingenieros e ingenieros técnicos en informática la cagamos/aprendemos a no cagarla en los duros años de universidad. ¿Consideras la responsabilidad civil una prebenda?, de verdad que creo que no tienes ni idea.
¿Te imaginas que pasase lo mismo con los médicos o los arquitectos?
Si consideras que la Ingeniería Informática no es Ingeniería está claro que es porque no la has estudiado.
Si consigo que 1 sola persona firme ya me podeis inflar a negativos, que por otra parte no entiendo.
Me recuerda a una viñeta en la que preguntaban a Bernard Madoff de donde saco su idea y respondía "de la seguridad social"
Otra dimisión en 3,2,1...
Haber (brrrrr) sí (brrrr) lo sakan(brrrr) lla(brrr)
#4 COn el último, explotaria...
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Michanikós ilektronikón ipologistón ke pliroforikís (AEI)
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Ingegnere dell'informazione iunior
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Informatiker
Information systems practitioner
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