flatulencia

#59 aparte de despertar cierta compasión por su lamentable estado físico aun me pregunto qué tiene de especial el discurso de Pablo Echenique, lo digo seriosamente. Un líder tiene que ser UN LÍDER, no un paralítico que apena vocaliza.

flatulencia

pues vaya cagada. ¿¿Esta es la revolución que nos espera???
Las cuotas de pantalla marcan los candidatos a presidencia, vergüenza ajena...

flatulencia

Perdí la esperanza en la humanidad el día que me enteré que crucificamos al único hombre que sabía convertir el agua en vino

flatulencia

#14 Realmente, ¿hay algo positivo en perpetuar esa mentira hacia los niños más allá que tu hijo no crezca siendo un bicho raro ant-social?

Mistico2

#47 Dejad que los niños tengan sus propias creencias.

Ni adoctrinarlos ni usar el cuento del viejo del saco (de regalos) para manipularlos.

Dejemos que los niños descubran y hagan el mundo a su imágen y semejanza, no a la nuestra.

#56 Por ahí vamos, colega. Amor bien entendido.

s

#57 Chasgracias

blid

#47 Soy agnóstico, de los de nivel talibán que incluso llegó a solicitar y efectuar mi apostasía de la iglesia católica.

Sin embargo, recuerdo esa mentira con extrema nostalgia y cariño... Considero muy positivo el poder haber disfrutado así de mi inocencia y de mi infancia.

Pena me da la gente que por lo que sea, no ha tenido unas navidades similares.

flatulencia

#3 Nunca la esperanza de vida fue cómo la que tenemos hoy.

sonixx

#25 un secreto que averigüe, la especie humana si cambia de vida es para hacerla mas fácil, dudo que un hombre de la antigüedad diga ohh cazo o cultivo, joer la caza es mas fácil, vamos al cultivo que estoy motivado.
Te digo una cosa, cazar a palos no tiene que ser tan fácil, o tener que pasar largas temporadas sin encontrar comida igual, no es quedarse quieto y que te venga un mamut a clavarse en la lanza. Hay gente que piensa cazar, fácil voy con mi equipación de caza (calzado del bueno y abrigadito) y le pego un tiro al primer animal que vea. Pero has pensado en la equipación y las condiciones de vida?
#63 Realmente es por la medicina, si no fuésemos tan sedentarios tendríamos igual esperanza de vida pero con mayor calidad en esa vida.

D

#40 #65

Está demostrado que la agricultura requería mayor dedicación y esfuerzo que la caza. Esto se sabe de hecho desde más e 60 o 70 años y si compruebas la salud en los huesos de los hombres estudiados, de forma general los cazadores-recolectores estaban más sanos que los agricultores. Fue una sorpresa por lo que estuvieron un tiempo preguntándose entonces porque se adoptó, porque como bien decís, nadie va a vivir peor sin un motivo de peso.

Por eso, se piensa que el motivo principal por el cual se adoptó fue por pura presión demográfica, puesto que ya no había comida para todos, la población era demasiado elevada y la caza no tan abundante como en el Pleistoceno. Donde hubo caza en abundancia y poca población nunca se pasó definitivamente a la agricultura. Menos negar a los grandes expertos en el tema y más leer libros de verdad como cualquiera de Binford.

sonixx

#73 anda pon una fuente, la agricultura se lleva usando desde que se descubrió, no hubo mucha elección. Facilito la vida, y a partir de hay hubo una explosión demográfica.
Por cierto la agricultura actual, no es parecida ni por asomo a la antigüedad, ahora el trabajo consiste en sobreproducir no en producir para subsistir, que también es interesante ese dato.

auroraboreal

#63 si, nunca la esperanza de vida fue cómo la que tenemos hoy... y nunca desaprovechamos tanto nuestras oportunidades para vivir sanos como lo hacemos hoy: actualmente, aunque en los países occidentales lo tenemos todo para tener una vida sana, segura y sin complicaciones, las enfermedades derivadas del estilo de vida sedentario y la mala alimentación se cobran más vidas que el hambre en el mundo. ¡Qué irónico! ¿no? : hemos mejorado tantísimo que nos estamos empeñando en destrozarlo todo:
http://www.who.int/dietphysicalactivity/factsheet_inactivity/es/

Por supuesto que yo no quiero volver a una vida nómada de cazadora-recolectora (el artículo solo habla de la densidad ósea, pero claro que hay otras muchas cosas que mejoraron al aparecer la agricultura), pero tampoco quiero dejar pasar la oportunidad de intentar que alguno de esos 6 de 10 que no hacen actividad física suficiente se levanten de la silla, dejen de usar el ascensor, cojan la bici o se bajen del metro una parada antes y se den un paseo para ver las fantásticas puestas de sol del invierno.

Es mi contribución para intentar algo tan fácil de cambiar, tan barato, con tantos beneficios y tan pocos efectos secundarios.
http://mexico.cnn.com/salud/2012/04/07/seis-de-cada-10-personas-no-tienen-suficiente-actividad-fisica-oms

s

#63 no tener depredadores, ni hambre, ni guerras y tener antibioticos ayuda.

flatulencia

Sigo sin saber por qué se escogió el día 25 de diciembre para Navidad

DaniTC

#25 Porque tenía que ser la última semana de diciembre y por la rima del cinco.

flatulencia

Un amigo me contó que en el culo se aguantan perfectamente

flatulencia

#23 no deja de ser un suceso sin importancia, lo que lo hace especialmente atractivo para la prensa amarilla

flatulencia

#1 Esos tribunales que tienen el 80% de los miembros elegidos por los partidos y que se les pide que sean independientes. Si ya claro.

flatulencia

No se puede justificar de ninguna manera el empleo de estos métodos. ¡Mira que no añadir un detonador!

flatulencia

#103 Sí y no. Sí es cierto que votando podemos cambiar cosas y parte del problema es que la gente sigue votando a estas políticas pero no es cierto que gocemos de tal libertad de elección cómo sociedad en su conjunto porque vivimos inmersos en una fuerte domesticación y sólo así se explica que tantos pueblos de todo el mundo voten a políticas que van en contra de sus propios intereses.

"Muchos ciudadanos consideran que, confortablemente instalados en el sofá de su salón y viendo en la pequeña pantalla una sensacional cascada de acontecimientos a base de imágenes fuertes, violentas y espectaculares, pueden informarse seriamente. Es un error mayúsculo, por tres razones; primero, porque el informativo televisado, estructurado como una ficción, no está hecho para informar, sino para distraer. A continuación, porque la sucesión rápida de noticias breves y fragmentadas (unas veinte por cada telediario) produce un doble efecto negativo de sobreinformación y desinformación. Y, finalmente, porque querer informarse sin esfuerzo es una ilusión que tiene que ver con el mto publicitario más que con la movilización cívica. Informarse cansa y a este precio el ciudadano adquiere el derecho de participar inteligentemente en la vida democrática."

Ignacio Ramonet


"El cuadro del mundo que se presenta a la gente no tiene la más mínima relación con la realdad, ya que la verdad sobre cada asunto queda enterrada bajo montañas de mentiras"

Noam Chomsky

flatulencia

#32 ¿De que nos sirve votar si luego somos esclavos de lo que nos dictan los mercados? ¿qué soberanía tiene un pueblo dependiente de las corporaciones multinacionales y el fmi? ¿qué libertad tiene un pueblo cómo el nuestro dónde los medios de comunicación, herramienta fundamental para crear opinión, son propiedad de los mismos interesados en mantener el sistema capitalista especulativo?

Se nos llena la boca de democracia y somos un país prostituido al 100% dónde nuestros dirigentes son puros lacayos ejecutores de lo que mandan los distintos lobbies y aun nos sentimos con fuerza para aleccionar otros países que ya nos gustaría tener su dignidad.

D

#40 #62
Fíjate, elecciones municipales cada 3 años! Con mas frecuencia que ahora!
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_España#Elecciones_durante_la_dictadura_franquista
Me he debido de enterar que el franquismo era una democracia, según tus argumentos.
Si te gustan, ahi tienes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Single-party_elections
Corea del Norte, Vietnam, Algeria...

#71 No, la gente vota a partidos que siguen los dictados del mercado, partidos alternativos anti-mercado o anti-capitalistas los hay desde los extremos por la izquierda o por la derecha, y se presentan a las elecciones, otra cosa es que el pueblo sea bobo y voto a los mismos corruptos que incumplen sistemáticamente sus falsas y vacías promesas, pero la culpa es del pueblo por dejarse engañar.

flatulencia

#103 Sí y no. Sí es cierto que votando podemos cambiar cosas y parte del problema es que la gente sigue votando a estas políticas pero no es cierto que gocemos de tal libertad de elección cómo sociedad en su conjunto porque vivimos inmersos en una fuerte domesticación y sólo así se explica que tantos pueblos de todo el mundo voten a políticas que van en contra de sus propios intereses.

"Muchos ciudadanos consideran que, confortablemente instalados en el sofá de su salón y viendo en la pequeña pantalla una sensacional cascada de acontecimientos a base de imágenes fuertes, violentas y espectaculares, pueden informarse seriamente. Es un error mayúsculo, por tres razones; primero, porque el informativo televisado, estructurado como una ficción, no está hecho para informar, sino para distraer. A continuación, porque la sucesión rápida de noticias breves y fragmentadas (unas veinte por cada telediario) produce un doble efecto negativo de sobreinformación y desinformación. Y, finalmente, porque querer informarse sin esfuerzo es una ilusión que tiene que ver con el mto publicitario más que con la movilización cívica. Informarse cansa y a este precio el ciudadano adquiere el derecho de participar inteligentemente en la vida democrática."

Ignacio Ramonet


"El cuadro del mundo que se presenta a la gente no tiene la más mínima relación con la realdad, ya que la verdad sobre cada asunto queda enterrada bajo montañas de mentiras"

Noam Chomsky

D

#160
disculpa, pero en Cuba deciden cada 4 años en elecciones municipales, regionales y nacionales. Voto libre y secreto. Y ha habido un referéndum para cuestionarse el modelo de estado en 2002
Como ya dije en #103, según tu lógica el franquismo era un democracia con elecciones tambien, no solo había elecciones municipales y sindicales, sino también hubo no uno sino dos referéndos: ley de sucesión de la jefatura del estado (1947), y la ley orgánica del estado (1966). ¿Opinas lo mismo?
Cuba es una dic-ta-du-ra, comunistas y de izquierdas, y no es una democracia, no intentéis engañar.

bensidhe

#164 el régimen franquista era una dictadura porque perseguía a gente con ideas distintas, asesinó a cientos de miles y suprimió todas las libertades civiles, entre otras cuestiones. El hecho de que haya hecho referéndos amañados, no invalida el hecho de que el referéndum es una forma perfecta de consultar la opinión del pueblo.

Cuba es un país socialista, en el que la gente puede defender sus ideas, asociarse y donde hay elecciones periódicas para elegir todos los cargos políticos del país.

D

#165 Cuba es un país socialista, en el que la gente puede defender sus ideas, asociarse y donde hay elecciones periódicas para elegir todos los cargos políticos del país.

flatulencia

#52 Cuba garantiza el derecho a la salud, vivienda, educación y alimentación. Repito, sin olvidar que Cuba es un país pobre.


"La inversión social:
Mientras en América Latina la inversión social representa tan solo el 10 por ciento del PIB y en Europa Occidental el 25 por ciento, en Cuba supera el 30 por ciento. Pese a la recesión económica global fruto de la crisis capitalista, en el presupuesto del actual año, el gobierno cubano destina más de 17.000 millones de pesos a Educación, Salud y otras necesidades sociales."
http://www.librered.net/?p=24472

"La Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, FAO, asegura en un informe recién publicado que Cuba ha logrado erradicar el flagelo del hambre, y situó a la isla en un grupo de seis naciones de América Latina y el Caribe que han logrado ese objetivo. Las otras son Argentina, Chile, México, Uruguay y Venezuela. "
http://www.fao.org/docrep/018/i3068s/i3068s.pdf

mangrar_2

#66 Hay países como los Nórdicos que te garantizan muchas cosas y son capitalistas. Yo no echo la culpa al capitalismo en sí, sino a los gobernantes sinverguenzas.

Pero es que yo por mucho que me garanticen, quiero poder votar, aunque votemos unos sinverguenzas, son los sinverguenzas que elegimos nosotros.

BiRDo

#67 Cruel dicotomía, esa de elegir entre votar en un sistema donde los dos grandes partidos son un nido de corrupción y tener garantizado un servicio de salud, educación, vivienda y alimentación. Si me dan a elegir entre las dos cosas, prefiero vivir.

mangrar_2

#69 No lo se entonces porque cubanos vienen a nuestro país a pesar de todo.

No es perfecta la democracia, si la gente sigue votando a los que nos roban, es que hay que ser masoquista. Pero bueno, veremos en 2015 lo que pasa.

BiRDo

#70 Sí, está esto petado de cubanos. Venga, en serio, ¿tú eres de los que piensan que todos los emigrantes cubanos son exiliados políticos? lol En realidad la mayoría que se intenta largar es porque en Cuba hay, además de una dictadura, mucha pobreza. Fundamentalmente quieren poseer cosas que allí no pueden poseer.

flatulencia

#43 Es normal que la gente quiera marchar de un país pobre cómo es Cuba. Y es normal que un país sea pobre cuando sufre un bloqueo económico brutal cómo el que sufre Cuba. Con todo, Cuba garantiza para sus ciudadanos unos mínimos que la mayoría de estados vecinos pobres y otros ricos cómo EEUU no garantizan en su sistema del sálvese quien pueda.

Para mi Cuba es un ejemplo de valentía que tiene un sistema y unos políticos muy mejorables pero que han servido de inspiración a otros estados de centro y sur americanos al plantar cara al imperialismo occidental y mejorar la vida de sus ciudadanos que, de otro modo, serían otro país pobre y esclavo más.

América está cambiando y es, en parte, gracias a la revolución cubana.

mangrar_2

#49 en estados unidos es que se vive como el culo, condiciones laborales de mierda, trabajos precarios.

Garantíza un mínimo? que mínimo, si mi amigo era informático y no podía ni comprar el pan?

flatulencia

#52 Cuba garantiza el derecho a la salud, vivienda, educación y alimentación. Repito, sin olvidar que Cuba es un país pobre.


"La inversión social:
Mientras en América Latina la inversión social representa tan solo el 10 por ciento del PIB y en Europa Occidental el 25 por ciento, en Cuba supera el 30 por ciento. Pese a la recesión económica global fruto de la crisis capitalista, en el presupuesto del actual año, el gobierno cubano destina más de 17.000 millones de pesos a Educación, Salud y otras necesidades sociales."
http://www.librered.net/?p=24472

"La Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, FAO, asegura en un informe recién publicado que Cuba ha logrado erradicar el flagelo del hambre, y situó a la isla en un grupo de seis naciones de América Latina y el Caribe que han logrado ese objetivo. Las otras son Argentina, Chile, México, Uruguay y Venezuela. "
http://www.fao.org/docrep/018/i3068s/i3068s.pdf

mangrar_2

#66 Hay países como los Nórdicos que te garantizan muchas cosas y son capitalistas. Yo no echo la culpa al capitalismo en sí, sino a los gobernantes sinverguenzas.

Pero es que yo por mucho que me garanticen, quiero poder votar, aunque votemos unos sinverguenzas, son los sinverguenzas que elegimos nosotros.

BiRDo

#67 Cruel dicotomía, esa de elegir entre votar en un sistema donde los dos grandes partidos son un nido de corrupción y tener garantizado un servicio de salud, educación, vivienda y alimentación. Si me dan a elegir entre las dos cosas, prefiero vivir.

mangrar_2

#69 No lo se entonces porque cubanos vienen a nuestro país a pesar de todo.

No es perfecta la democracia, si la gente sigue votando a los que nos roban, es que hay que ser masoquista. Pero bueno, veremos en 2015 lo que pasa.

BiRDo

#70 Sí, está esto petado de cubanos. Venga, en serio, ¿tú eres de los que piensan que todos los emigrantes cubanos son exiliados políticos? lol En realidad la mayoría que se intenta largar es porque en Cuba hay, además de una dictadura, mucha pobreza. Fundamentalmente quieren poseer cosas que allí no pueden poseer.

flatulencia

#32 Nuestro sistema llamado democrático no es tal pues el capitalismo es una dictadura de las élites corporativas y los mercados. ¿Qué grado de soberanía real tiene nuestro pueblo?

Por lo menos Cuba y otros países americanos están plantando cara al sistema capitalista especulativo y al expolio extranjero no cómo nosotros que encima de putas ponemos la cama y vamos dando lecciones morales a países que tienen mucha más dignidad cómo pueblo que nosotros.

mangrar_2

#41 No se, yo tengo varios amigos peruanos que han salido de allí echando pestes, y no de USA precisamente. Pero si, en parte, estoy de acuerdo en lo que dices, pero Cuba es una dictadura militar y no creo que sea ejemplo de nada.

flatulencia

#43 Es normal que la gente quiera marchar de un país pobre cómo es Cuba. Y es normal que un país sea pobre cuando sufre un bloqueo económico brutal cómo el que sufre Cuba. Con todo, Cuba garantiza para sus ciudadanos unos mínimos que la mayoría de estados vecinos pobres y otros ricos cómo EEUU no garantizan en su sistema del sálvese quien pueda.

Para mi Cuba es un ejemplo de valentía que tiene un sistema y unos políticos muy mejorables pero que han servido de inspiración a otros estados de centro y sur americanos al plantar cara al imperialismo occidental y mejorar la vida de sus ciudadanos que, de otro modo, serían otro país pobre y esclavo más.

América está cambiando y es, en parte, gracias a la revolución cubana.

mangrar_2

#49 en estados unidos es que se vive como el culo, condiciones laborales de mierda, trabajos precarios.

Garantíza un mínimo? que mínimo, si mi amigo era informático y no podía ni comprar el pan?

flatulencia

#52 Cuba garantiza el derecho a la salud, vivienda, educación y alimentación. Repito, sin olvidar que Cuba es un país pobre.


"La inversión social:
Mientras en América Latina la inversión social representa tan solo el 10 por ciento del PIB y en Europa Occidental el 25 por ciento, en Cuba supera el 30 por ciento. Pese a la recesión económica global fruto de la crisis capitalista, en el presupuesto del actual año, el gobierno cubano destina más de 17.000 millones de pesos a Educación, Salud y otras necesidades sociales."
http://www.librered.net/?p=24472

"La Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, FAO, asegura en un informe recién publicado que Cuba ha logrado erradicar el flagelo del hambre, y situó a la isla en un grupo de seis naciones de América Latina y el Caribe que han logrado ese objetivo. Las otras son Argentina, Chile, México, Uruguay y Venezuela. "
http://www.fao.org/docrep/018/i3068s/i3068s.pdf

mangrar_2

#66 Hay países como los Nórdicos que te garantizan muchas cosas y son capitalistas. Yo no echo la culpa al capitalismo en sí, sino a los gobernantes sinverguenzas.

Pero es que yo por mucho que me garanticen, quiero poder votar, aunque votemos unos sinverguenzas, son los sinverguenzas que elegimos nosotros.

BiRDo

#67 Cruel dicotomía, esa de elegir entre votar en un sistema donde los dos grandes partidos son un nido de corrupción y tener garantizado un servicio de salud, educación, vivienda y alimentación. Si me dan a elegir entre las dos cosas, prefiero vivir.

flatulencia

No copiemos el sistema estadounidense o nos veremos envueltos en la misma miseria que sufren sus ciudadanos. El estado debe intervenir y regular la economía para garantizar el bienestar de todos sus ciudadanos.

flatulencia

#7 Bueno es que eso es distinto, es arte.

j

#14 catetos taurinos como Vargas Llosa, García Lorca, García Márquez, Ortega y Gasset, Octavio Paz, Sabina, Picasso, Cela, Hemingway, Andrés Calamaro,Serrat, Baltasar Garzón o Luis Eduardo Aute.

D

#49 Falacia de autoridad no, gracias. No tiene nada que ver el mérito intelectual o artístico de alguien con el hecho de que le guste una salvajada como la tauromaquia. Camilo José Cela era un gran escritor y franquista a la vez; ni ser franquista hace que fuera peor escritor, ni ser buen escritor hace que sus ideas políticas fueran más aceptables.

maria1988

#50 Antes que nada decir que estoy totalmente en contra de la tauromaquia. Sin embargo, el de #49 no es un argumento falaz, puesto que lo que defiende es que la tauromaquia no es exlusiva de catetos. Me explico:
- Comentario de #14: Bueno, es que eso es distinto, es arte. , es decir, "si te gustan los toros, eres cateto".
- Comentario de #49: catetos taurinos como Vargas Llosa, García Lorca, García Márquez..., es decir, #14 varios contraejemplos que muestran que #14 no tiene razón.
Otra cosa es que el comentario hubiera sido del tipo "la tauromaquia es genial, puesto que les gusta a muchos intelectuales como: Vargas Llosa..."; entonces sí sería argumento de autoridad, pero no es el caso.
Y sí, es una salvajada y maltrato animal independientemente de a quién le guste.

j

#73 perfecto tu razonamiento sobre si es de catetos o no la tauromáquia.
En cuanto a lo de que es una salvajada, desde un punto de vista no te lo voy a negar. Eso sí tambien yo puedo decir que es mucho más salvajada tener una mascota a la que coarto sus instintos animales obligándola a tenerla encerrada en casa, tratarla como un esclavo sumiso, controlar cuando debe o no mear e incluso castrarla para eliminar esos instintos primarios suyos que tanto molestan a sus dueños. Porque no nos engañemos, nadie ha preguntado a la mascota si quiere vivir en libertad o no.

D

#74 Los perros y gatos domésticos están habituados a vivir con humanos; de hecho, los perros no pueden vivir en estado salvaje, ya que no saben valerse por si mismos. Las especies de cánidos salvajes son lobos, coyotes... pero no existe ninguna raza de perro que viva en estado salvaje. Son todas domésticas. Los gatos son más independientes y no necesitan la presencia de un humano en sus vidas que vele por ellos, pero están completamente adaptados a la vida doméstica.

j

#78 Eso de "los perros estan habituados a vivir como humanos y no saben vivir en estado salvaje" me hace gracia. Es como decir que los antiguos esclavos negros estaban habituados a vivir como esclavos y no sabrían estar en libertad. A ver, el perro tiene un instinto salvaje que se le coarta, pero si un perro recien nacido es criado por una manada de lobos el perro aprenderá a cazar y a ganarse su vida. Igual que cualquier depredador necesita un aprendizaje, por eso si un tigre o león es criado en un zoo luego no puede ponerse en libertad porque no sabría cazar.
Un perro no "nace para" ser obligado a vivir encerrado en 4 paredes, ser obligado a reprimir sus instintos básicos y ser castrado. Piénsalo en serio.

D

#86 Veo que desconoce usted la palabra "evolución"

vazana

#14 más que arte, es cultura. No hay un ministerio de arte, pero sí de cultura.

Esto no es arte ni cultura, sino religión, mucho más importante, en lugar de un ministerio tiene a toda la Iglesia.

A ver qué dice el Papa Francisco...

Todavía hacen un cisma los del PP, espera a que les de un tirón de orejas...

cc/ #4 #7

flatulencia

#43 No se a quién pretenden engañar.

Pregúntaselo a los varios millones de mendrugos que no tienen dónde caer muertos y te votan al PPSOE.

flatulencia

#26 puah paella picante... qué lío tienen.

flatulencia

¿chef britanico? Que es, ¿experto en freir chips and fish?

#7 ¿chicken and chorizo sandwiches? Madre del amor hermoso, el café me está revolviendo el estómago...

fisico

#14 He visto cosas que harían a tu píloro contraerse para siempre.

El chicken and chorizo es una de las combinaciones más populares, a veces presentadas en pan de tomate o pimentón. Y todos creen que nos alimentamos de eso...

Lo del chorizo en la paella o la paella picante es universal aquí

flatulencia

#26 puah paella picante... qué lío tienen.

#14 Pues no, pero su receta de roast dinner es la que utilizo yo siempre. Sale cojonuda. Las roast potatoes todavia no me las pusieron asi de ricas en ningun sitio. Y su steak pie con Guinness tambien. Por supuesto, para cualquier cosa de fuera de Inglaterra, ni te molestes.

Ah, y por supuesto, dos litros de aceite de oliva, el jugo de cuatro limones, jugo de lima en vez de vinagre en las ensaladas...

Y luego estaba su programa de cocina barata. Cocinar por poco dinero, dice. Con minimo 100 ml de aceite de oliva y 10 o 12 ingredientes por plato (hierbas, especias raras, semillas de noseque...)

flatulencia

#11 No lo harán porque ambos defienden en el fondo los mismos intereses aunque ahora esten disputando intereses particulares...