g

#19 También hubo torturas en otros lugares del país y no surgieron terroristas. Mi abuelo estuvo en un campo de concentración (de esos que no hubo en España) y yo no me he convertido en una asesina. Hace falta algo más que ejerzan violencia contra tu familia para ingresar allí.

Victor_Martinez

#85 no hay causa - efecto
pero hay causas y efectos posibles

Porque no vemos a nadie nunca hablar mal de la Guardia Civil por no haber pedido NUNCA perdón por el asesinato de obreros torturados en el tardofranquismo.

Tampoco hemos visto a nadie de grupos terroristas de derechas pedir perdón por sus atentados.

Y te aseguro que en ambos lados hay gente que también celebraba con champán el haber matado a trabajadores cuyo único "pecado" era reivindicar sus derechos pacíficamente.

Esto no es un ... y tu más!

es simplemente que se les exige a ETA una calidad moral que no se le está exigiendo a NADIE más

y si no se la exigimos a NADIE más también cometeremos el mismo error porque seguirá habiendo asesinos de 1a y gente que se extralimitaba un poquito, y eso no puede ser TODOS deberían estar en la misma línea moral y a TODOS los que mataron a civiles se les debería exigir lo mismo.

g

Menudo país de inutiles. Que la gente siga peleándose por si hablan o dejan de hablar todos los idiomas de su pueblo que los que gastamos esfuerzo en dominar francés y alemán o simplemente ingles (algo de lo que sorprendentemente muchos dicen saber pero luego hacen el ridiculo en las entrevistas de trabajo) nos seguiremos llevando los curros en Catalunya Nord y demás regiones de al norte de los pirineos.

g

Bravo

Ha sido maravilloso ver la cara que se le ha quedado a Susanita.

g

Por mucho que les cueste admitirlo a los buenrollistas de siempre la inmigración de UK/Norte de Europa no tiene NADA que ver con la que esta recibiendo el sur.

PD: Trabajé con la oficina de extranjería de UK donde el modus operandi habitual era DENEGAR el visado a todo ciudadano "no útil para UK" mientras agilizaban de manera insospechada la entrada de cualquier persona con jugosos ahorros depositados en bancos ingleses o buenas perspectivas laborales.

c

#25. Precisamente.

g

Que conste que no soy partidario de la LOMCE pero me preguntó ¿a nadie le parece sospechoso que tanta gente este intentando evitar a toda consta que se realicen estos exámenes de evaluación externa? ¿Miedo a que salga a la luz el nivel REAL de los alumnos de este país en muchas regiones o centros?

mtdla

#17 Mas bien miedo a que parte del salario de los profesores pase a ser "por objetivos" y les bajen el sueldo a los profesores cuyos alumnos saquen baja nota en estas pruebas.

Junta eso con que ahora se recomienda no hacer exámenes hasta los 12 años y ya tienes por que todos están en contra.

cc #18 #20 #25 #27

susa

#17 #43 sobre todo a esa edad el nivel del niño depende de la cultura fe los padres, sus estudios, sus aficciones.... rl hijo de un bareta hará fatal esos exámenes, el de un médico mejor. Con los años el crío puede ir corrigiendo esas carencias de estimulación intelectual gracias a la educación reglada. Si Un niño No aprende la tabla de multiplicar con sus padres te aseguro, que nunca la aprenderá de memoria

mtdla

#81 => #61
No puedes esperar que los alumnos de un colegio situado en el centro de las 3000 viviendas saquen las mismas notas que los de uno en el centro de un barrio de chalets de lujo, independientemente de lo buenos que sean los profesores. De pequeños la nota dependerá de cuanto se impliquen los padres, y de mayores de si pueden permitirse academias y clases particulares.

Las medidas esas hace tiempo que se comentan por ahí, no recuerdo si se insinuaban en algún borrador o si fue wert o compañía el que lo comentó en alguna entrevista.

Neochange

#105 entonces estas diciendo que tenemos una educación desigual según las regiones? Y como se sabe si no se hacen las mismas pruebas en todos los centros?

Lo de Wert me lo creo porque no da puntada sin hilo

mtdla

#106 Si. Una búsqueda rápida en google me ha sacado esto, es sobre le informe pisa: http://www.20minutos.es/noticia/1542804/0/informe/pisa/educacion/
"El entorno sociofamiliar explica el 40% de las diferencias"

Neochange

#43 entonces pasamos de evaluar a los alumnos? Puede que el método de hacer exámenes para evaluar a un alumno no sea el más adecuado, pero no veo que se planteen alternativas y si no fuerzas al alumno se tiende al pasotismo, excepto 2 o 3 lo normal es adaptarse a el nivel que te exigen. Si no te exigen nada, pues haré lo mínimo.

Neochange

#43 Hombre, si sacan mala nota, será que no son buenos profesores no? En ningún caso se ha hablado de esas medidas y la ley no las contempla, de donde se las sacan los sindicatos?

g

#16 La izquierda en Madrid ha sido mala no, lo siguiente, sin proyecto, sin líderes, y diciendo majaderías. A parte de desunida y en lucha constante entre sus subgrupos. Por otra parte UPyD se ha ido desinflando por el personalismo de Rosa10.

A ver si cambian las cosas este año.

g

#11 #21 #28 Una cosa no quita la otra. Mal por el chico por violar la intimisas. Pero esa chica ha quedado retratada como lo que es. A ver si ahora voy a tener que obviar que no sepa controlar su coño por ser políticamente correcta. A ver si ahora va a resultar que el tío es un imbécil y ella una santa. Si no quieres que te llamen de una manera no actúes como tal. Es simple. Siempre se pueden buscar justificaciones claro, todas las del mundo jaja me gustaría saber si de verdad veríais como algo normal que vuestras parejas os pusieran los tochos, quien sabe, quizás si lo veías bien, pero desde luego no pretendáis convercernos a algunas.

g

Me parece una resolución del caso bastante justa. El que envió la foto ha recibido su castigo por violar la intimidad de la mujer y la chica ha quedado retratada ante su novio y amigos como lo que es

g

#5 Ya pasa. ¿Sabes cuantos contenedores/moviliario han quemado/destrozado en Madrid en el ultimo año? Y si no les hubiesen reprimido a palos en un par de ocasiones Madrid habría ardido entera. A ver si te crees que los violentos son solo de derechas...

D

#17 Pues sí, eso es lo que creo.

Varlak_

#19 pues no. yo soy de izquierdas, pero gilipollas y violentos hay en todos los grupos. Hacer como si """los nuestros""" no existieran tampoco va a solucionar nada

D

#51 pues nada, yo no trato de convencerte de nada, tu vota PP$o€ en conciencia, no te de vergüenza. Te remito a #45. Un saludo.

Varlak_

#56 eres la ostia. Si no estoy de acuerdo contigo es porque voto al PPSOE. Ese es tu nivel de logica.

D

#58 Un poco simple si que soy, perdona.

Varlak_

#59 perdonado, hombre, si a mi me da igual, pero por estas cosas no se puede discutir con casi nadie en este garito.

PD: Solo para tu informacion: Yo votare al partido X, para que veas mi nivel de conciencia y de vergüenza, que ni siquiera de podemos me fio.

d

#17 Esos "violentos" que tu denuncias, lo mismo estaban luchando contra un partido que te esta robando a manos llenas y encima también te quita derechos y oportunidades. Esos "violentos" que tanto denuncias lo mismo están luchando porque tu vida sea mejor y no te exploten mas los de siempre. ¿te hacen mas daño economico las manifestaciones (aunque se hayan quemado algún contenedor) que lo que te están quitando y robando algunos politicos y sus empresas amigas?

H

Vaya por delante que me parece grave que no se permita a un partido político dar información de sus propuestas, esté de acuerdo o no con ellas.

Obviando eso voy a tener que traer la buambulancia, porque tanto victimismo empaña mis retinas. Lo de #5 es brutal, y que tenga tantos positivos deja claro el sesgo irracional y borreguil que cunde en menéame. Siempre va a haber alguien pidiendo la ilegalización de los otros, llamándolos perroflautas o fachas, no son válidos los lloriqueos clamando que si fuera al revés estaríamos todos en la cárcel y marginados de la sociedad. Y #29 espero que dé el mismo discurso con los del Hogar Social Ramiro Ledesma, al fin y al cabo todos luchan por mejorar la sociedad, cada uno a su manera, y espero que no pienses que sólo la izquierda representa al pueblo y tiene derecho a ir por ahí haciendo batucadas.

En fin, la doble vara de medir, algo contra lo que sencillamente no se puede luchar.

Un hacendado saludo.

D

#87 "espero que no pienses que sólo la izquierda representa al pueblo" con esto te retratas, si para ti la derecha representa los intereses del pueblo, estamos apañaos, otra cosa es que explote la iganorancia del pueblo, para llevar a cabo una pseudo democracia con lo que justificar su tiranía. De hecho no hace falta más que tener medio dedo de frente para ver como llegó el PP al poder: Engañando al populacho ignorante y con el apoyo de los mercados forzando artificialmente la prima de riesgo par hundir al gobierno legitimamente elegido.

H

#91 Para empezar me gustaría saber qué se considera que es la derecha aquí, porque la definición de izquierda la tengo clara, pero se trata como "fachas" por igual, a los fascistas que tienen muchas propuestas muy parecidas a discursos perroflaúticos de los que venden por aquí y sí que parecen representar al pueblo, y al PP que son los liberales de alcanfor de los que ni siquiera voy a hablar porque sólo espero que se caven su tumba de una vez y los viejos que van a votarles como si fueran a fichar dejen de hacerlo.

Pero vaya que discursos engañosos y populistas hay en izquierda y derecha, cada cual con lo suyo y cada cual dirigido a un público. No todos entramos por el aro de la izquierda y si no ves eso, no me hables de de pseudodemocracia y tiranía porque sólo estás contando con unos para representar a todos y no, yo soy parte del pueblo y no me siento representado por los mismos que tú, aunque pueda estar de acuerdo en algunos planteamientos porque son de sentido común y no tienen color político.

Un hacendado saludo.

D

#97 Bajo mi punto de vista a lo que debemos aspirar es a unos políticos honrados que legislen en favor del bien común, protegiendo a los desamparados y a los más vulnerables, que vivan en el mismo mundo en el que vivimos el resto de los mortales, no en ese mundo de los actuales políticos totalmente desconectados del pueblo y de sus necedidades, que gobiernan en pro de intereses bastardos aplastando a la mayoría silenciosa en favor de los intereses de 35 empresas del IBEX y de los mercados internacionales representados en la Troika. Los que recortan libertades. Los que ahogan con los impuestos. Los representantes de esas políticas son indistintamente el PP o el PSOE, CiU, PNV y alguno más. Bajo mi punto de vista es de idiotas que una persona que no tiene donde caerse muerta apoye las políticas de la llamada centro derecha,que en realidad es extrema derecha, que en realidad son neoliberales o neoconservadores de la más rancia estirpe explotadora de los trabajadores. Tampoco defiendo los cantos de sirena de la extrema izquierda. Lo que si es cierto es que España está sumida en un estercolero y hace falta un Hércules que limpie los establos de Augías. Está claro que ni PP ni PSOE van a limpiar los establos, tratarán de echar perfume para que no huelan, pero nada más. Ahora tenemos una oportunidad de intentar echar a las familias que desde siempre han gobernado en nombre de don Paco. Desaprovecharla será perder de nuevo el tren de la modernidad y retroceder al siglo xix.

D

#17 A ver si te crees que los que han saqueado el pais y se lo han llevado todo a Suiza son todos de izquierdas...

D

#17 la gran falsa dicotomía. Si no les dan palos arde Madrid. Así es como se justifican cosas como el holocausto nazi.

D

#17 justificar la violència del loco este con la quema de contenedores en manifestaciones vinculando la culpa a podemos es el típico comentario que verás silenciado por la comunidad, básicamente porque da vergüenza leer tus razonamientos y todos vemos que eres muy payaso

#17 El caso es que esas cosas han pasado en medio de unas protestas con unas reivindicaciones serias y necesarias. Si no hubiera sido por esas protestas quizás el gobierno que tenemos nos habría hecho retroceder aún mas, en derechos y libertades, de lo que ya lo ha hecho con "leyes mordaza", tasas judiciales, recortes en educación y sanidad etc.

El caso es que cuando las protestas se dan en Venezuela o en Ucrania, las consideráis justas y llevadas a cabo por "defensores de la libertad" pero cuando se dan en vuestro país, son llevadas a cabo por terroristas.

Hay que ver como os gusta algunos hablar de quema de contenedores de manera aislada al contexto real en el que se dan esos actos. Que bien que se os da reproducir el discurso de los medios en el que se tacha de violento al que quema contenedores, pero no al que niega la sanidad a personas indefensas. Los recortes en sanidad han provocado más muertos que todos los grupos terroristas que han existido en España, a lo largo de toda su historia.

g

Hay much@s descebrad@s por ahí sueltos...luego vienen los llantos con "es que me llaman X" o "alguien ha colgado esas fotos en internet"

D

#42 Veo complicado que ningún viejo partido de izquierda se pueda posicionar en contra de esto...

Podemos (a pesar de mil cosas), se podría distanciar:

- Perdería votos d sector feminazi
- Perdería votos del sector feminista

Pero ganaría muchos votos OJO aunque parezca lo contrario Femeninos. Muchas mujeres muy válidas están en contra de estas cosa. Una pareja de chicas (Son lesbianas), amigas, son unas autenticas cracks, uns arquitecta y la otra programadora (a pesar de que ahora trabaja en publicidad), siempre dicen que estan en contra de estas cosas porque las tratan como inferiores. También a pesar de ser feministas, son antifeminazis, que para ellas son clubs odia hombres que utilizan muchas para ligar de forma igual de babosa que muchos hombres

- Estar en contra de esto es estar a favor de los DDHH

- Sería noticia nadie se lo esperaria...


pero creo que Tito Albert se va a adelantar

D

#43 Estoy de acuerdo, hay muchos temas que son tabú porque defender una cosa se puede entender como que estás contra ella. Por contar una anecdota absurda, le contestó a una supuesta "feminista" que SU comentario es idiota por blah blah, su respuesta: "El feminismo se hace más fuerte con los insultos".

Es decir, le contesto a una persona, me contesta una etiqueta facilona con la que seguramente se identificarán varias personas sin razonar nada.

D

#43 Podemos, por la cantidad de mujeres que tiene en su "cupula" no debería tener ya el voto de ninguna feminista.

p

#199 Mejor. Los que crean en ese tipo de igualdad que voten todos al PSOE, que de cuento van sobrados.

D

#214 De todos modos no me cabe duda de que lo peor de Podemos son sus votantes. Que por otro lado muchos eran de PSOE.

D

#199 tienen listas paritarias... si no hay más mujeres es sencillamente por que o no han salido elegidas o por casualidad o azar. La posibilidad la han tenido todos los ciudadanos y ciudadanas por igual.

D

#296 Las listas paritarias que conozco se conforman con varias listas candidatas paritarias. Y después para conformar la lista definitiva, se escogerá mujer-hombre u hombre-mujer alternativamente según los votos que reciban los candidatos. A mi eso me parece bien, pero puede pasar que un persona con menos votos alcance un puesto más alto en la lista que otra persona con más votos. En este hilo hay mucha gente que a eso no le llamaría igualdad, pero yo sí.

Pero cuando yo decía "cupula" me refería al macho alfa y su círculo. Porque el lider de Podemos ya era lider antes de que se hablase de hacer las primarias en Podemos.

De todos modos, no sé como te atreves a decir que hay menos mujeres que hombres por casualidad o azar. Si existe ese problema y es generalizado (que lo es), habrá que intentar ver el motivo para intentar solucionarlo. Puede ser que haya menos mujeres porque tienen menos tiempo libre, o puede ser que socialmente tendamos a votar más a hombres que a mujeres, porque en los medios las mujeres siempre son objetos y los hombres tienen los puestos importantes (ejemplo el Intermedio). Yo no sé darte la respuesta, pero hay que preocuparse porque es un problema que afecta al 50% de la población. Y te recuerdo que dentro de ese 50% está tu madre, tu hermana, tu novia, tu hija, etc.)

oliver7

#43 Muy cierto tu comentario. Como simpatizante de Podemos, veo falta de posicionamiento en este tipo de temas, y Albert Rivera podría posicionarse por la realidad social y acaparar un buen número de votos.

D

#42 ¿A qué te dedicas? Por preguntar...

D

Como bien dice #42 ni a las mujeres les gusta esta medida. Esta claro que el gobierno quiere que nos centremos en la lucha de sexos más que en su corrupción u otras medidas. Dudo que las mujeres quieran esta situación pues buscan igualdad, pero así los gobiernos crean polémica y son felices. Y como muestran algunos comentarios por aquí consiguen su propósito, pues vemos como muchos hombres critican a TODAS las mujeres, más que a quien a diseñado la medida, que me da a mí que serán más hombres que mujeres... fíjate tu por donde. Pero la polémica ya esta servida.

o

#67 los musulmanes no son raza ni nacion, es una religion.

Por otro lado perfecto, porque asimismo "los musulmanes" deberian devolverselo a sus autenticos pobladores... que por otro lado son los que son.

D

#67 Antes que los árabes habian visigodos, cartaginés, romanos......

En cuanto al tema inmigrante pues si habría que hacer algo para controlar la llegada ( nada de violencia por supuesto) pero si un control más severo para de volverlos o hacer una selección decquien si no se queda.¿ que porque ? tanto por las posibles enfermedades que pueden traer esos que consiguen evitar a las guardias costeras, como a posibles delincuentes que al llagar aquí de forma inlegal se desconoce si es un ladrón/maltratador.......Aparte de que si o si supone un gasto tremendo en el que todos los países deberían de ayudar de verdad a estos países tercermundistas , pero claro no les conviene por mano minera barata entre otras cosas.

g

#15 Ese capullo ha conseguido que en Australia literalmente no haya habido crisis, reducir el paro, controlar la inmigración, aumentar exportaciones y mejorar las infraestructuras. Joder a ver si con suerte alguna vez gobierna España un capullo de estos.

placeres

#66 Es cierto que capeo bastante bien el temporal sobre todo exportando minerales como un loco a China, los números le dan la razon en un primer vistazo, pero tiene muy mala "prensa " sobre todo en los jóvenes por su ideario politico post elecciones en temas como cambio climatico recortes en educación, o por tener al grupo Murdock haciéndole la pelota de una manera que casi hacen a TVE una televisión independiente (70% de los medios de comunicación )

Veamos lo que opinan a los AUSIS de el



Hablo de noticias como

EL permiso para la mina de carbon
http://www.reddit.com/r/environment/comments/1t5bam/there_is_a_request_for_a_dredging_permit_for_the/
Tony Abbot wants $245 million worth of anti-gay chaplains in Australian schools. This petition is trying to stop it
https://go.allout.org/en/a/australia-budget/
O listado de promesas. incompletas
http://www.abc.net.au/news/factcheck/promisetracker/

g

Os recuerdo que estamos al lado del Reino Unido y EEUU, países que como todo el mundo sabe van fatal y muchísimo peor que Filipinas, Chipre, Rumanía, Pakistán o Grecia que están "mejor posicionados" en la lista.

Estadísticas...el mundo actual está loco, todo el mundo debe dinero a todo el mundo y NINGÚN país podrá JAMÁS devolver lo que debe, así que puestos a que el sistema va a terminar en impago y reventando si o sí, de perdidos al río.

D

#35 Gracias Marhuender. Te sigo todos los sabados.

D

#35 es que esa es la trampa-fraude. No es una deuda de suma cero, y por tanto es una deuda irreal e impagable.
El sistema no reventará porque es papel-deuda y por tanto flexible hasta el infinito, especialmente por EEUU que es casi el único país con deuda pagadera en su moneda, y por tanto podrá absorberla de forma infinita (desde que abandonó el patrón oro el USD se ha devaluado un 95% por la masiva emisión de moneda para pagar esas deudas)

#27 #34 Sólo quien se atreva a abandonar el actual patrón papel y elegir un patrón físico que por ser limitado sirva de "límite" (oro, trabajo, etc) tendrá posibilidad de enmendar el asunto. Y con el masivo QE del BCE actual, no parece que eso sea previsible

D

#37
Felicidades.

Usted ha entendido Matrix. Mi +1 y mi admiración.

El dia que 1 partido político español hable de esto seriamente, me creeré algo.

D

#39 El día que un micro partido político hable de esto, se encargarán de enterrarlo. Podemos ha hablado tangencialmente de "privatizar" el BCE pero nunca he leído de ellos que cambien este sistema de deuda-papel, y menos les he oído nunca hablar del verdadero enemigo oculto: El banco Internacional de Pagos. Así que, pase lo que pase tras las elecciones de noviembre, seguiremos como estamos

g

¡No puede ser! Meneame nos ha enseñado que los negros nunca jamás son racistas y violentos y que siempre son víctimas de los blancos malvados.

GeoX

#111 Si menéame te ha enseñado eso es que no te has enterado de nada.

g

#58 Creo que en Egipto ya ha descendido ese porcentaje (entre los bombazos de "la primavera árabe" y las decapitaciones de coptos del otro día), en Siria bueno digamos que si algún día acaba la guerra algo me dice que quedarán una tercio de los cristianos que has citado y siendo optimista...Indonesia NO es un estado islámico (pese a que lo han intentado y hay una región que quiere implantar la sharia) y Filipinas tampoco. Pero ahora hablemos de otros países árabes ¿muchos cristianos por el magreb, las zonas de auge islámico africanas o las petro monarquías o pakistan/afganistan?

g

#39 Ah si? se convirtieron todos? ajam no te parece un poco curioso que el 99,9% de la población de los países musulmanes sea musulmán? y más cuando dejar de serlo implica en muchos casos la muerte...

D

#43 El 99% de la población de Latinoamérica es católica. O de Filipinas. ¿No es curioso también?

D

#43 El 10% de Egipto es cristiano. El 10% de Siria también. El 20% de Indonesia no es musulmán. #44 El 20% de Filipinas es musulmán.

g

#58 Creo que en Egipto ya ha descendido ese porcentaje (entre los bombazos de "la primavera árabe" y las decapitaciones de coptos del otro día), en Siria bueno digamos que si algún día acaba la guerra algo me dice que quedarán una tercio de los cristianos que has citado y siendo optimista...Indonesia NO es un estado islámico (pese a que lo han intentado y hay una región que quiere implantar la sharia) y Filipinas tampoco. Pero ahora hablemos de otros países árabes ¿muchos cristianos por el magreb, las zonas de auge islámico africanas o las petro monarquías o pakistan/afganistan?

g

#23 ¿Donde crees que están los miles de cristianos y judíos que vivían en esas tierras antes de que llegase el islam...?

D

#27 ¿Convertidos? En España desde luego los musulmanes fueron bastante más civilizados con los cristianos que se toparon que al revés...

g

#39 Ah si? se convirtieron todos? ajam no te parece un poco curioso que el 99,9% de la población de los países musulmanes sea musulmán? y más cuando dejar de serlo implica en muchos casos la muerte...

D

#43 El 99% de la población de Latinoamérica es católica. O de Filipinas. ¿No es curioso también?

D

#43 El 10% de Egipto es cristiano. El 10% de Siria también. El 20% de Indonesia no es musulmán. #44 El 20% de Filipinas es musulmán.

g

#58 Creo que en Egipto ya ha descendido ese porcentaje (entre los bombazos de "la primavera árabe" y las decapitaciones de coptos del otro día), en Siria bueno digamos que si algún día acaba la guerra algo me dice que quedarán una tercio de los cristianos que has citado y siendo optimista...Indonesia NO es un estado islámico (pese a que lo han intentado y hay una región que quiere implantar la sharia) y Filipinas tampoco. Pero ahora hablemos de otros países árabes ¿muchos cristianos por el magreb, las zonas de auge islámico africanas o las petro monarquías o pakistan/afganistan?

D

#39 Eso de la Al Andalus tolerante es un mito andalucista del siglo XX. Ya en el temprano siglo IX se observaron ríos de cristianos que abandonaban zona del Emirato de Córdoba para asentarse en tierras del Reino de Asturias escapando de la marginalidad y presión fiscal. Con almorávides y almohades los pocos mozárabes que quedaban junto con los judíos abandonaron definitivamente tierra islámica.

D

#55 Con los bajísimos rendimientos que tenía por entonces la agricultura, especialmente en las montañas astures, eso es literalmente imposible.

D

#57 ¿De dónde crees que viene la alta concentración microaldeana de la franja cantábrica. Además en los pastos de montaña se desarrolla muy bien la ganadería.

L

#57 ¿las montañas astures? El territorio cristiano se expandió mucho más allá de esa región con el inicio del proceso de reconquista. Ahí tienes Castilla, la tierra de los castillos. La reconquista fue proceso iniciado desde muy temprano: Barcelona fue liberada ya en el año 801, León en 856, Zamora 893, y Toledo en 1085.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Reconquista_cities.png

Por lo demás lo de "La tolerancia de las tres culturas" es un mito, una falsedad historicista que tiene más que ver con discursos ideológicos que con las evidencias históricas. Ese mito está muy ligado a Toledo, ciudad re-conquistada en 1085 para la cultura cristiana de raíces romanas y visigodas, que siempre fue mayoría ahí.

En Toledo, como en cualquier otra ciudad de al-Andalus, cristianos y judíos estaban discriminados, pagaban impuestos por ser no-musulmanes (la 'jizya'), y sufrieron periodos de persecuciones sangrientas. Cabe destacar que esa ciudad ere un foco de tensiones debido a su amplia población mozárabe (cristianos). La expresión "pasar una noche toledana" viene precisamente de un sangriento episodio de represión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_del_foso
http://es.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Puede que hubiera casos de aparente "cohexistencia pacífica", "respeto", pero lo que realmente había era sojuzgamiento, represión y en el mejor de los casos respeto condescendiente. Sojuzgamiento por parte de los musulmanes en en época islámica, y de los cristianos una vez que Toledo fuera reconquistada.

Quedarse solo con una parte por motivos ideológicos o turísticos es ocultar la realidad y es caer en un juego para cínicos e ingenuos.

D

#72 Los mózarabes desde el siglo VII al X eran el 90% de la población en territorio controlado por los musulmanes. Todavía en el silgo XI, con media España reconquistada era el 50%. ¿Cuántos musulmanes dices que se les permitió permanecer en España después de completada la reconquista?

D

Si uno llega a creerse todo lo que se cuenta por aquí, uno se vuelve idiota enseguida, sobre todo lo que cuenta #83

#55 Los judíos de Marruecos fueron expulsados de la península por musulmanes, y también los que se fueron a Israel los expulsaron ellos. roll

D

#109 Los judíos de Marruecos fueron expulsados de la península por musulmanes

No, fueron expulsados por los cristianos en 1492 y serán si mal no recuerdo los llamados sefardíes marroquinos.

No te desvíes del tema que te veo venir. La cosa no va de negar la barbarie que se cometió en nombre del cristianismo, sino de la barbarie que también se cometió en nombre del Islam. La cosa va de desmitificar Alandalus como un pozo de tolerancia y buen rollito religioso. Una patraña, vaya.

D

#110 El tema es que queréis convertir a los musulmanes de la época andalusí como unos bárbaros y los cristianos unos saltos tolerantes con las minorías. Ese es el tema. Y no hay que volver a la época andalusí para desmontar la falacia que se está repitiendo por aquí.
Y lo de que Hitler era musulmán es la repolla. Resulta que los musulmanes están pagando el pato por un genocidio cometido por europeos, y la culpa es de ellos. Venga.

D

#111 los cristianos unos saltos tolerantes con las minorías

Yo no he dicho eso, no soy responsable de lo que puedan decir otros usuarios de Menéame. Ésto va en relación también a Y lo de que Hitler era musulmán es la repolla. Aunque reconozca que tenga cierta antipatía al Islam (cosa que no es difícil y creo que como occidental es razonable) no tengo por qué pensar igual que otros que entran por aquí.

La historia es la historia. Ni el rollito épico heroico que se enseñaba durante el Franquismo de caballeros don perfectos que mataban a moros a miles ni la visión idealizada e ingenua de una Al andalus que casi le falta decir que era democrática y respetuosa con los Derechos Humanos.

Murray_Rothbard

#39 Oh, el mito de la Inquisición española, la cual fue la más suave de Europa. Los salvajes de verdad estaban un pelín más al norte. Y en toda la Inquisición murieron entorno a 10.000 personas. Casi las mismas que llevan los musulmanes... pero sólo en este siglo.

D

#63 La diferencia es que ellos toleraraban bajo su mando a los cristianos (mozarabes) y eso no pasó a la inversa. El que no se fue por su pié se pasó a cuchillo.

Pasó también con los judíos. ¿Podrías decirme cuántas matanzas de judíos se produjeron a manos de los musulmanes antes de lo de Israel? Y había millones de judíos viviendo en países árabes.

D

#68 Tu ignorancia es apoteósica ¿te suena la palabra mudejares?
Los mozarabes no fueron a Asturias,fueron los que repoblaron León y el desierto del Duero.
En el califato de Córdoba hubieron matanzas terribles de cristianos y en la Granada nazarí mataron a miles de judios.Los almoravides y almohades expulsaron a muchos miles de cristianos y judios al norte de Äfrica.
lo historicamente cierto es que los judios emigraron en masa a la Hispania cristiana,allí estaban mal mirados pero en territorio mahometano perdian la cabeza si no se convertian.¿te suenan Alfonso X y Pedro el cruel que eran protectores de los judios?
Y desde el año 711 los cristianos y judios fueron objeto de una discriminación brutal,discriminación que alcanzaba incluso a los muladies(cristianos conversos al islam)que eran lo más bajo de la sociedad mahometana,solo ligeramente por encima de cristianos y judios.el insulto más suave a los muladies era el de "perros, hijos de esclavos",Por eso los muladies se inventaban genealogias arabes o sirias.
Ya está bien del mito estúpido y tan fomentado del "paraiso del Al-Andalus" paraiso en el que hasta el final los que cortaban el bacalao eran los pretendidos descendientes de los arabes y muy por detrás los bereberes,los aborigenes hispanos convertidos al islam eran carne de cañón.

chclau1

#68 The Almohads, who had taken control of the Almoravids' Maghribi and Andalusian territories by 1147, treated the dhimmis (non-Muslims) harshly. Reports from the period describe that, after an initial 7-month grace period, the Almohads killed or forcefully converted Jewish communities in each new city they conquered until "there was no Jew left from Silves to Mahdia". Cases of mass martyrdom of Jews who refused to convert to Islam are also reported

Te podria contar tambien sobre las comunidades judias desaparecidas bajo la "tolerante" mano de los Almoravides, pero para muestra basta un boton.

g

#130 También hay sitios donde regalan los títulos no te lo negaré. Y por supuesto que hay filósofos capaces de lidiar con cualquier problema faltaría mas. Pero la media de la gente de ingeniería suele tener mas capacidades para resolver problemas tanto de letras (lectura, cultura general, ciencias sociales etc...) como de ciencias (matemáticas, dibujo técnico). Mientras que la media de la gente de filosofía da pena leer lo que escriben y no les pongas delante algo científico porque están perdidos.

Y eso es así porque filosofía se la saca cualquiera (demostrado en numerosas ocasiones, y no hay mas que visitar cualquier facultad y ver como promociones enteras terminan sin muchos problemas) e ingeniería NO (abandonos, gente repitiendo, cribas). En algo se nota la selección.

Y te recuerdo que los primeros filósofos tenían nociones amplias en matemáticas, física, ingeniería, aritmética, biología, y en definitiva casi todas las materias de ciencias. La filosofía de hoy en día es "historia de la filosofía".

Pero bueno, no todo el mundo vale para ciencias es un hecho.

g

Bueno supongo que todos los que estuvieron echando pestes de que se mantuviera en cuarentena y alejada de su marido a la enfermera contagiada cerrarán la boca.