#4 No me contestes a mi, estaba tratando de argumentar siguiendo la lógica del post original. Por eso he escrito un pequeño 'disclaimer' entre paréntesis, que supongo, no has leído. "Cuando a ellos también se les acabe usaran nuestro 'know-how' para empezar a sacar energía limpia (suponiendo que no han empezado ellos mismos con su propia transición, cosa que no es cierta)".
La idea de que el intentar dejar de lado los combustibles fósiles nos hace perder competitividad con otros países emergentes no es nuevo, pero esto no significa que no sea correcto hacerlo. Por ejemplo, dices 'Todos sabemos que poner molinos de viento en Alemania abarata el carbón, con lo que consumen más en China, sin filtros ni cosa que se les parezca' esto es cierto, pero el coste de la energía eólica es ya competitiva con el quemar carbón, y el recurso en sí, es finito, pero en un limite termodinámico en el que la tierra evaporase su atmósfera, es decir, absurdamente lejano comparado con el agotamiento del carbón. En cuanto al tema del ahorro, te doy la razón, no podemos retroceder 50 años en consumo eléctrico, pero esto no quita que se hagan esfuerzos por cambiar el modelo. Si, nuestras políticas energéticas les permiten tener carbón barato a los chinos, ¿y qué? Cuando a ellos también se les acabe usaran nuestro 'know-how' para empezar a sacar energía limpia (suponiendo que no han empezado ellos mismos con su propia transición, cosa que no es cierta). La otra opción es competir hasta la muerte hasta por el ultimo peñasco de carbón, y darnos cuenta de que nos hemos quedado con el culo al aire cuando se nos acabe.
#1 La visión que se desprende de tu comentario sobre China y la competitividad del carbón es totalmente errónea:
https://www.theguardian.com/environment/2017/jan/06/china-cementing-global-dominance-of-renewable-energy-and-technology
http://news.nationalgeographic.com/2017/05/china-renewables-energy-climate-change-pollution-environment/
#4 No me contestes a mi, estaba tratando de argumentar siguiendo la lógica del post original. Por eso he escrito un pequeño 'disclaimer' entre paréntesis, que supongo, no has leído. "Cuando a ellos también se les acabe usaran nuestro 'know-how' para empezar a sacar energía limpia (suponiendo que no han empezado ellos mismos con su propia transición, cosa que no es cierta)".
#1"Todos sabemos que poner molinos de viento en Alemania abarata el carbón, con lo que consumen más en China, sin filtros ni cosa que se les parezca"
Esto demuestra una gran ignoracia y sumado a graves prejuicios.
Las centrales de carbon de China son las mas avanzadas tecnologicamente, mas eficientes y mas limpias.
Le dan mil vueltas a nuestras obsoletas centrales termicas.
Si uno se olvida de prejuicios y se pone a reflexionar sobre el tema, enseguida entiende los motivos por los que esto ocurre. Las centrales termicas chinas son muy nuevas, la mayor parte se han construido en la ultima decada.No como las europeas contruidas hace 30 o 40 años.
Por otra parte, las emisiones es un tema critico a la hora de diseñar, contruir y operar una planta de carbon en China. La razon es sencilla, la contaminacion ambiental es un grave problema en China y cuando se alcanzan niveles insostenibles el gobierno no duda en cerrar centrales contaminantes aunque esto suponga graves perdidas economicas a sus dueños.
Por eso las centrales termicas compiten en no ser menos contaminantes que su competencia, por que saben que cuanto mas contamines mas posibilidades tienen de cerrarte la central.
En España, las emisiones es una cuestion secundaria... si no se cmple la normativa a lo unico que se arriesgan es a alguna multa. No es algo critico de lo que dependa la supervivencia de la central.
Por eso en las centrales Chinas se utilizan "filtros" y tecnologias mucho mas avanzadas que en europa, muchas de ellas desarrolladas en China y desconocidas en occidente.
#8 Pero porque me contestas a mi, si la frase "Todos sabemos que poner molinos de viento en Alemania abarata el carbón, con lo que consumen más en China, sin filtros ni cosa que se les parezca" es del post original. Aunque después debería haber puesto 'aunque esto fuera cierto...', fallo mio.
#0 Muy interesante. Pero no creo que sea necesaria una catástrofe global a largo plazo para que todo el mundo se pongan de acuerdo en no recurrir a la sangre de vírgenes sildavas. Pueden ir apareciendo catástrofes locales inmediatas en todo el globo independientemente del desarrollo de los países (por ejemplo la contaminación en las ciudades) que, a base de montón de malestar, enfermedad, muerte y oportunidades de negocios de sectores de población concentrados e importantes políticamente, empujan a la transición hacía otras tecnologías o hacia el perfeccionamiento de las que existen (#8). Entonces más bien el discurso "renovable", "tecnológico" o "decrecentista" no serían ocurrencias de moralistas que vemos la situación "desde lejos" sino el efecto del sufrimiento y de la esperanza (de vivir mejor ahora y hacer más dinero con nuevas tecnologías pronto) de millones de personas que marcan las políticas de los países. Es decir esos "discursos morales" serían la justificación intelectual de un cambio necesario para vivir bien a corto plazo, no para evitar una catástrofe global a largo plazo.
#55 Si, ahí te doy la razón, no estoy diciendo que vaya a ser un éxito asegurado, ni siquiera que la idea sea buena. Estaba respondiendo a esto de afirmar con una seguridad pasmosa que 'Musk esta sobrevalorado' desde un sofá, y comiendo panchitos.
#48 Yo mas bien diría la de diseñar baterías que superan los limites teóricos de capacidad de las baterías de ion-litio, coger y montar un coche de 500 km de autonomía, y dar pie a una transición en el mundo del automóvil. En realidad no importa si Tesla acaba quebrando o no, el conocimiento que se ha generado esta ahí.
'Dudosa calidad de fabricacion...' Un cohete relanzabable y reaterrizable tiene una 'Dudosa calidad de fabricacion'... y pensar que el cuñao era yo.
#15 'Se sobrevalora demasiado todo lo que rodea Musk', y veeeeengaaa, te quedas tan ancho. El tío monta zip, co-funda paypal, revoluciona la industria del automóvil eléctrico y relanza cohetes usados al espacio haciéndolos aterrizar en plataformas inestables en medio del mar. Pero tu, con tu par de cojones, dices que está sobrevalorado. Di que si, hombre, 'Si está tó inventao'.
#48 Yo mas bien diría la de diseñar baterías que superan los limites teóricos de capacidad de las baterías de ion-litio, coger y montar un coche de 500 km de autonomía, y dar pie a una transición en el mundo del automóvil. En realidad no importa si Tesla acaba quebrando o no, el conocimiento que se ha generado esta ahí.
'Dudosa calidad de fabricacion...' Un cohete relanzabable y reaterrizable tiene una 'Dudosa calidad de fabricacion'... y pensar que el cuñao era yo.
#39 Si te fijas, donde ha triunfado son tecnológicas.
Aquí se está metiendo en infraestructuras, y eso es un mundo completamente diferente. El hyperloop suena como un proyecto de alguien que está acostumbrado a funcionar en un laboratorio del MIT. El mundo de las infraestructuras no tiene nada que ver con una empresa tecnológica: cualquier cosa que no puedas pasar de ella, dejar que crezcan los hierbajos, volver al cabo de un par de años y que funcione sin problemas... es un mal diseño.
#55 Si, ahí te doy la razón, no estoy diciendo que vaya a ser un éxito asegurado, ni siquiera que la idea sea buena. Estaba respondiendo a esto de afirmar con una seguridad pasmosa que 'Musk esta sobrevalorado' desde un sofá, y comiendo panchitos.
#39 Te das contra un muro. Aquí en menéame te encontrarás con un montón de gente que le da vueltas a Musk y tienen las claves para todo. Esta sitio es así.l Está lleno de listos que prefieren escribir comentarios aquí antes que crear empresas de éxito internacional. Pero porque no les apetece, no te vayas tú a creer.
This is so bullshit, it's probably the bullshiest thing ever
#8 Pero porque me contestas a mi, si la frase "Todos sabemos que poner molinos de viento en Alemania abarata el carbón, con lo que consumen más en China, sin filtros ni cosa que se les parezca" es del post original. Aunque después debería haber puesto 'aunque esto fuera cierto...', fallo mio.