#410 Compara las peticiones de educación en castellano en Catalunya y el bombo que se le está dando, con las peticiones del pais valencià de la educación en valenciano y el caso que le hacen...Creo que objetivamente está muy claro...
#273 Aprende a sumar y haz calculos de población,impuestos pagados e inversiones recibidas. Luego habla.
#62 te olvidas de la SGAE, el canon y los presupuestos del estado destinados a derechos de autor
#204 Igual de llenos que la autopista que cruza Andalucia.
De la falta de respecto ni hablo. Y no es que prefiera un Gerona, sinó la comunicación con Europa por ejemplo que favorecería a toda la peninsula...creo yo...
#271 Te lo vuelvo a repetir: el AVE que une Madrid con Andalucia es de los menos deficitarios de España. Y prefiero tener salida al mar con el extranjero antes que la comunicación por tierra con el resto de Europa dependa de vosotros, eso está clarísimo.
Y de respecto no sé, pero respeto a vosotros ninguno, como vosotros no lo teneis con el resto de españoles.
#14 Total, pagar impuestos y recibir la mitad de lo que pagas en inversiones...mejor irse.
#108 En lugar del corredor del mediterraneo haceis no se cuantos km de ave por el sur de españa con los trenes vacios
#271 Te lo vuelvo a repetir: el AVE que une Madrid con Andalucia es de los menos deficitarios de España. Y prefiero tener salida al mar con el extranjero antes que la comunicación por tierra con el resto de Europa dependa de vosotros, eso está clarísimo.
Y de respecto no sé, pero respeto a vosotros ninguno, como vosotros no lo teneis con el resto de españoles.
#26 A la garjola! El problema que en Calaunya nos roba CiU y el PP de toda España construyendo mierdas mientras se llenan los bolsillos y luego el tonto del barbas "les perdona a todos" y ni van a la cárcel ni pagan lo robado.
#110 Los catalanes con el sistema actual dominamos el catalan y el castellano. Si algo funciona, ¿para qué cambiarlo? Es necesario que te lo explique o eres igual de ** q Wert? En Catalunya pocas familias han pedido escolarización en castellano, en Valencia miles de familias piden la escolarización en Valenciano y se lo pasan por el forro de los c****, casualidad que también mandan los fachas del PP?
#113 solo pregunto; por que es radical querer hacer cumplir las leyes??? por que es radical pedir la opcion de escolarizar en castellano??.
Como que funciona?? y los padres que se trasladan? y los que estan de paso? y los que estan solo por trabajo? CATALUÑA es la unica region del mundo donde se ha impuesto ese sistema; no me cuentes historias de que son los mas listos y los que lo tienen mejor montado. El nivel de ingles es pesimo, y en las listas pisa siendo los que mas gastan estan en la mitad de la tabla y ESO QUE HACIENDO TRAMPAS en su elaboracion!!!como que funciona un sistema donde los niños son mediocres, donde no saben ingles; y donde se incumple la ley y se impone un idioma regional? (no existe pais del mundo que imponga un idioma regional a toda su poblacion, te reto a que me digas uno solo, y de este tema ya he hecho cientos de hilos)
#119 digo "cultura" por gustavo bueno; tu seguramente ni sabras quien es gustavo bueno
http://www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm
#120 Lo que hoy es españa era españa con isabel y fernando, hace 500 años; que luego haya habido guerras, conflictos, colonias, etc etc, eso es otra cosa; pero cataluña JAMAS ha sido un estado independiente; ni hace 1000, ni hace 500, ni hace 300 ni hace 100 ni nunca jamas.
#123 Eso no es cierto, la inmersión lingüística es el sistema más extendido en el sistema educativo de todos los territorios del mundo. Desde Salamanca, Berlin, Manchester, Moscú, Albacete, Paris, Basilea, Ginebra, Lisboa,... se hace éste sistema: que la lengua vehicular del sistema educativo sea la lengua del país. Cataluña no es la excepción sinó la norma.
Eulerian, porque los Estados no existían cuando Cataluña era independiente. Es un concepto demasiado moderno. Cataluña es administada por España desde hace unos 300 años de forma discontinua y por parte del Estado español unos 200 años aproximadamente. Y por ejemplo, cuando se estaba constituyendo el Estado español Cataluña era parte del Imperio Francés.
#124 CATALUÑA es la excepcion mundial, no existe pais del mundo donde se imponga la inmersion en un idioma que no es el nacional de todo el pais. el idioma de cataluña no es el catalan es el catalan y el castellano; este se habla mas y por mas gente. Si el sistema "normal" fuera la inmersion forzosa en el idioma local lo harian la mayoria, pero no es que sean minoria, ES QUE NO EXISTEN!!! no existe caso mundial salvo en cataluña.
MAS AUN, como el idioma es un medio y no un fin, NO EXISTE pais del mundo que imponga 2 idiomas a toda su poblacion; solo lo hace cataluña y te reto a que me pongas un contraejemplo; es un sinsentido imponer un idioma regional, y por regional me refiero que solo se habla (o el 99.99%) en esa region donde ya existe otro idioma "superior".
Y por tanto, y de este tema he tenido cientos de hilos; no existe pais del mundo (y te reto a que me saques un contrajemeplo) donde la mayoria de su poblacion (esto es, mas de un 50%); domine perfectamente 2 idiomas oficiales; porque al final tu hablas el del vecino, el del trabajo, amigos etc; y los que hablan varios es para poder hablar con otra gente, otras comunidades o regiones, o pequeños reductos de bilinguismo. En cataluña, otra vez excepcion mundial, pretenden que no solo la mayoria, sino la practica unanimidad domine 2 idiomas oficiales; un sinsentido absoluto que tampoco tiene precedente mundial. (y eso que no estoy teniendo en cuenta que encima en el caso catalan se suma que el idioma regional solo se habla alli y que todos los que lo hablan dominan el otro, cosa que no pasa en otros sitios con bilinguismo)
El concepto de estado es moderno; pero el caso es lo mismo, cataluña nunca ha sido "autonoma" si quieres llamarlo asi; nunca.
#130 discrepan sobre que??? esto es un dato objetivo, no existe el concepto de discrepar; no es una opinion:
"no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales". Eso no lo tiene que decir un linguista, es un dato objetivo, BUSCAME UNO.
#131 cuando digo lengua superior me refiero a dominante, o mas hablada en la zona. Cuan do digo lengua regional no lo digo desde un punto de vista linguistico, lo digo desde un punto de vista geografico, es decir, una lengua que solo se habla en una pequeña region, que no tiene hablantes unicos, y que convive con otra "superior"; y por superior me refiero que se habla en la misma zona por mas gente, y por muchos cientos de millones mas en otras zonas.
EL IDIOMA oficial de catauña no es el catalan solo, es el castellano; por tanto tu argumento de vehicular se cae al traste; en cataluña los ricos pueden pagarse otra lengua vehicular que no sea el catalan; pq ya me diras que padre con dinero prefiere de lengua vehicular el catalan antes que el frances o el ingles; habria que ser idiota del todo.
#134 ???? ademas, repregunto, que coj**es importa todo si en un año se hacen independientes???? ya impondran el catalan cuando sean estado propio a todo dios...o no????
#138 Ajá...así que esa es la excusa para que ahora el estado español nos quiera imponer el castellano.Ok, ok.
#136 No, la Falacia del hombre de paja es otra cosa. Me extraña que no la tengas por la mano teniendo en cuenta que es el recurso más utilizado en menéame. Pensé que aquí casi todos teníais un master en eso.
Vuelvo a repetirte que no sé si tú pretendes atacar o no a Catalunya. A ver si entiendes de una vez que tal vez tú no, pero que aquí hay muchos usuarios que sí están a la que pueden contra nuestra cultura. Además, no voy a insultar a nadie porque critique a Artur Mas, porque yo soy el primero en llamarle hijo de puta.
PD: yo también poseo vocabulario para aburrir, lo que pasa es que no lo pretendo.
#139 "#138 Ajá...así que esa es la excusa para que ahora el estado español nos quiera imponer el castellano.Ok, ok."
Te parece poca excusa???? ADEMAS REPITO, no me has contestado, por que es imponer si es opcional?? como puede ser una opcion una imposicion? a nadie se le obliga que el castellano sea vehicular. Y a lo que iba; que mas da si vais a ser pais independientes en un año??? que daño se puede hacer????.
Yo te digo lo que pasa; el gobierno central y muchos españoles se han dado cuenta que con los nacionalistas catalanes no valen medias tintas ni apaciguamientos ni nada; si total van a seguir con su camino hacia el paraiso, por lo menos lo haran cumpliendo la leyes mientras no tengan mas remedio... YA ESTA TODO el pescado vendido y toda la tierra quemada; no hay mas que perder.
#140 EL TURCO o el español no son oficiales en berlin, no entiendo que dices de los ejemplos de lisboa, albacete o moscu. EN TODOS se puede estudiar en la lengua oficual del pais; en cataluña no. Te sustentas en un estatuto para justificar las cosas, usando un argumento circular; pero la consitution es superior al estatut, y la justicia es superior al estatut.
"Por lo tanto tu argumento sobre la lengua vehicular se va al traste. "
como se va a ir al traste??? si tu mismo dices que la constitucion dice que es el oficial en toda españa, hasta donde se yo cataluña es españa, por tanto es oficial. MAS AUN si vamos a lo que dice la ley, existe una obligacion de saber castellano, pero no de saber catalan:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
NO EXITE la obligacion de conocer el catalan en cataluña; una comunidad no puede imponer deberes a una parte de los ciudadanos españoles; Eso seria inconstitucional. ADEMAS REPITO, no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales, y te reto a que me busques un contra ejemplo.
En lisboa, berlin o ginebra se imponen 2 idiomas oficiales a toda su poblacion???
REPITO, cataluña es la excepcion mundial en muchos temas linguisticos, ya lo he repetido, buscame contra ejemplos. Son la excepcion en mucho, pero no son excelencia en absolutamente nada, ni son un caso unico en nada.
#141 INSISTO, la lengua propia de Cataluña es el catalán.
La lengua oficial de la CAC es el Catalán junto el Occitano (Aranés) según el Estatuto de Autonomia.
La lengua oficial del Reino de España es el español.
¿Qué dices de imponer el catalán en Cataluña? ¿No ves absurdo considerar una anomalía que en Cataluña se hable catalán?
como se va a ir al traste??? si tu mismo dices que la constitucion dice que es el oficial en toda españa, hasta donde se yo cataluña es españa, por tanto es oficial. MAS AUN si vamos a lo que dice la ley, existe una obligacion de saber castellano, pero no de saber catalan:
El sistema educativo de la CAC cumple con los mandatos de la Constitución Española. El español es asignatura obligatoria y el nivel de conocimiento de dicha lengua por parte de los alumnos está por encima de la media del Reino.
Cataluña no es España. La capital de Cataluña es Barcelona. Y si Cataluña fuera lo mismo que España, entonces la capital de España sería también Barcelona y que yo sepa es Madrid (Y Madrid no está en Cataluña).
Cataluña no es la excepción mundial, por norma general, el idioma propio del país es la lengua vehicular en las escuelas. Y te he puesto ejemplos de sobras.
#142 las cosas son porque tu lo dices, porque lo dice el estatut, o porque son asi?? cual es la definicion de propia?? es propio el idioma que MAS se habla, por mas gente, y desde hace cientos de años? por que no es propio el español? es propio el portuges en brasil? o el castellano en sudamerica? o el ingles en nueva zelanda???. La definicion de propio me da igual; es un tema semantico si quieres. La lengua de un sitio es la OFICIAL y en catauña es oficial el castellano, y existe el deber de conocerlo; cosa que no existe con el catalan.
NO EXISTE la obligacion de conocer el catalan; en cambio si la de castellano; aunque no me gusta usar ese argumento porque es puramente legal, un poco circular; pero ya que hablas de leyes y estatutos, asi son las cosas. En cataluña es rotundamente falso que haya mas nivel de castellano que en el resto de españa; como vas a saber mas castellano dando 4 horas a la semana y con casi todos los medios en catalan; que dando 25 horas a la semana y todos los medios en castellano?? es matematicamente imposible.
"Cataluña no es la excepción mundial, por norma general, el idioma propio del país es la lengua vehicular en las escuelas. Y te he puesto ejemplos de sobras."
FALSO, cataluña es excepcion de todo esto, y te reto que me busques un contraejemplo:
1- Es el unico lugar del mundo donde no se puede estudiar en la lengua oficial de todo el pais y la que mas se habla en la propia region
2- Es el unico lugar del mundo donde mas de un 50% de la poblacion domina 2 idiomas oficiales y se pretende que sea toda la poblacion
3- Es el unico lugar del mundo donde te multan por rotular en el idioma oficial de todo el pais
4- Aparte el catalan no tiene hablantes "unicos", debido a su total unitilidad, no existen hablantes SOLO de catalan, porque serian incapaz de poder comunicarse con casi nadie; por eso es un idioma que esta destinado a desparecer
#143 y los que van a un privado?? esos pueden imponer? esos pueden dar clase en otro idioma que no sea el catalan?? LO QUE PASA es que los privados no los pueden tocar porque seria de risa que no se pudiera dar inmersion en castellano pero si en frances o ingles; y eso no lo pueden tocar. Los padres que prefieren inmersion en ingles o frances son fachorros?? los padres que no quieren que sus hijos pierdan el tiempo en algo totalmente inutil como el catalan son fachorros? que prefieren el ingles, frances o aleman??? por que los padres con dinero que van a los privados no son fachorros?? conoces muchos privados con inmersion en catalan????? NO, se cuentan con los dedos de una mano; cuando la gente busca calidad y paga, o cuando les dan la opcion, pasan del catalan; solo con imposiciones, sino no hay nada que hacer.
"Hablemos de política. Me parece de un cinismo increible tu comentario. En primer lugar ya das por segura la independencia de Catalunya -debes de ser un fanboy independentista--; en segundo lugar, si no quieres ver los motivos del por qué del auge independentista que viene creciendo desde la última década es que o eres ciego, o no lees los periódicos o sencillamente eres un cínico."
Lo digo totalmente en serio; si encima esto ayuda a la independencia, si se van a separar en un año; que mas da todo?????? cual es tu respuesta? que no podeis aguantaros un añito con la opcion si quiera del castellano???
Yo te repito lo que va a pasar; el resto de españoles se han cansado; las naves ya estan quemadas; y no hay nada que ganar apaciguando o con monsargas; por lo menos mientras seais españoles no os quedara otra que cumplir las leyes y sentencias españolas; cuando seais independientes comeros el catalan con papas fritas....porque ya lo dije mas de una vez; con pais independiente; o castellano, o catalan; es imposible que a largo o medio plazo convivan dos idiomas oficiales en toda la region (me refiero hablados por todos); no existen precedentes mundiales. OJALA!!! yo encantado, que se coman el catalan y nos quitamos a 7 millones de candidatos a puestos de trabajo en el resto de españa.
#141 no se trata de una opción, se trata de una imposición...pero de los padres! una imposición que le hacen los padres fachorros, ignorantes e intolerantes que no desean que sus hijos tengan la posibilidad de ser competentes bilingüístas; que no desean que sus hijos tengan las mismas herramientas que los demás para optar a puestos en el mercado laboral.
No te engañes, los que piden educación en la que el castellano sea la lengua imperante suelen ser gente que aunque lleven toda su vida en Catalunya, vienen de familias que en su día no se integraron en la cultura catalana y llevan sin hacerlo desde entonces. Conozco varios casos y, será casualidad, pero todos son unos anticatalanes de tomo y lomo que se consideran -apesar de haber nacido en Catalunya- más andaluces o extremeños que otra cosa, al igual que sus padres. Así que la cosa ya viene de lejos.
Además, va a resultar que los niños de esta gente son más tontos que la media porque con todas las cadenas de televisión, radio e internet --canales de comunicación mayoritariamente de habla castellana--, si no aprenden correctamente el castellano...
Todo eso que se dice de que en Catalunya la educación segrega al castellano es una falacia tan tonta que ni siquiera se la cree quien la esgrime. CUALQUIER persona que ha estudiado en un colegio Catalán sabe hablar y escribir en castellano. Es más, te diré que pese a ello, la gente comete muchas más faltas de ortografía en catalán que en castellano. Señal que se necesita reforzar más esa lengua.
Hablemos de política. Me parece de un cinismo increible tu comentario. En primer lugar ya das por segura la independencia de Catalunya -debes de ser un fanboy independentista--; en segundo lugar, si no quieres ver los motivos del por qué del auge independentista que viene creciendo desde la última década es que o eres ciego, o no lees los periódicos o sencillamente eres un cínico.
#138 Hay barrios de berlin dónde el turco o el español son los idiomas más hablados y aun así el idioma vehicular es el alemán en las escuelas sufragadas con fondos públicos..
Una lengua oficial es aquella en la cuál los ciudadanos tienen derecho a dirigirse a la la administración, ni más ni menos.
El idioma oficial de Cataluña es el catalán junto al occitano (aranés). Así lo determina el Estatuto de Autonomía de Cataluña. El idioma oficial del Reino de España es el español así lo determina la Constitución Española.
Por lo tanto tu argumento sobre la lengua vehicular se va al traste.
Los catalanes de orígen andaluz se manifestaron hasta lograr la inmersión lingüística en la lengua del país. El PSUC principalmente canalizó dicha reclamación.
Lo que es absurdo es lo que defiendes, que la escuela no esté en la lengua del país en el sistema público... el que debes poner ejemplos eres tú y no yo. Yo ya te los he puesto: ginebra, berlin, albacete, lisboa, moscú, toronto, alberta, buenos aires,...
¿Cómo van a imponer el catalán en Cataluña? Es absurdo y enfermizo ver que los catalanes impongan el catalán por hablar catalán.
El sistema educativo no debe ser a la carta. Lo siento... puedes pedir que el número pi valga 4 en lugar de 3,14 o que se prohiba la educación física o la biología... pero no debe financiarse con dinero público bajo ningún concepto y da igual que los ricos quieran enseñar el creacionismo o lo que quieran... puede que una minoría de ellos no aprendrá la lengua del país, pero es una minoría ultraminoritaría. Los inmigrantes de origen humilde sí que no tienen el recurso de competir en igualdad de condición si de entrada no pueden aprender la lengua del país.
#126 e insisto, me parece muy poco serio que te refieras con 'lengua superior' al inglés y 'lengua regional' al español. Estos conceptos no existen en un plano científico y aun menos en el lingüístico.
El caso catalán no es una excepción sinó la norma: la lengua vehicular es la del país (catalán) y se introduce a más una lengua regional (español y francés) y/o franca-común (inglés).
Aunque insisto, el concepto lengua regional no es aplicable a la lingüística porque todas las lenguas tienen una región donde se habla.
#129 Te vas por las ramas y te pasas de pedantería con grandilocuencias. Lo que yo digo es que en menéame está más que demostrado que les encanta cargar contra el nacionalismo catalán siempre que tienen la oportunidad. A mí me importa un carajo que se metan con Artur Mas y CIU, pero curiosamente se acuerda mucho más de él: sobre las cuentas que tiene en el extranjero, sobre sus corruptelas varias, etc. Y fijate que coincide con un proceso para realizar una consulta independentista. No creo en las casualidades.
#123 sí: un facha español, al igual que tú. Ya se sabe que las moscas van a la mierda.
#134 Será entonces que los que dan el coñazo con el marido de Cospedal, que si el hijo de Aguirre, que si Rato en Telefónica, etc, están atacando al pueblo español, porque en Meneame de cada 3 noticas, estos datos aparecen en cuatro de ellas. En proporción, aparecen muchísimo más que los de Artur Mas. Dices que te importa un carajo que se critique a Artur Mas pero te veo hasta insultar por él (no a mí, pero si a otros meneantes), no termino de entender lo que significa por ahí "importar un carajo", pero en mi tierra es que te da igual.
Y no, no me voy por las ramas, he hecho un diagnóstico de tus comentarios desde que he entrado en la conversación. La cuestión es que atacar un comentario por la persona que lo emite y no por le comentario en sí es una falta de argumentos, se mire como se mire, para poder desmontar el comentario, así que se buscan vias alternativas y en muchos casos demagógicas (como tu llamamiento al sentimiento catalán) para invalidarlos. Si el camino de la demagogia es el que sigues, a mi no me importa, sólo te aviso de que estás en él.
Frases como "no te conozco y por tanto no sé si es tu intención atacar a Catalunya," hacen que este comentario no sea una paranoia mia, es que tú mismo admites que no puedes saber si un comentario era un ataque o no a Cataluña porque no me conoces.
Y por último, una cosa es no creer en las casualidad y otra conectar las cosas al tuntún, con relaciones espúricas para que parezcan verdaderas.
#134 Tiempo de edición excedido en #135
Al final del segundo párrafo: [...] ¿No tienes argumentos para desmontar mi "ataque" (o no ataque) sin necesidad de saber mi historial? Pues eso, por definición es que utilizas falacias ad personam.
Y como post scriptum:
P.S: Si entrar en pedantería y grandilocuencias para tí es usar palabras que no son muy comunes pero que si son muy precisas, pues entonces si soy un pedante.
Perdona que prefiera poner falacia ad personam en lugar de tener que explicar cada vez que es una falacia y más concretamente, la ad personam, que se basa en el ataque a la persona.
Y por cierto, esa frase, es una falacia del hombre de paja, mediante la cuál intentas invalidar mi comentario al hacer mofa de él. Deberías conocerlo, ya que es uno muy usado para, por ejemplo, burlarse de Cataluña poniendo con tono burlesco el acento catalán para hacer un comentario tópico de una nacionalista.
Tú sabrás lo que quieres conseguir, pero mientras que yo intento justificar mis comentarios, tú solo me has repetido lo mismo y sí te estás yendo por las ramas. Todavía no me has dado ni un argumento a favor de tu primera respuesta hacia mí.
Para robar en Espanya y que no te pase nada tienes 3 opciones:
- Ser un buen fachorro (estar en el PP vaya)
- Ser de la monarquía
- Ser de la iglesia
#70
Díselo a Moral Santín, consejero de IU en Bankia. Díselo a todos los consejeros del PSOE en las cajas. díselo a todos los políticos del PSOE que aparecen en las listas de Falcani en el HSBC suizo...
Si todavía no te has dado cuenta de que PARA LLEGAR A SER POLÍTICO HAY QUE DEMOSTRAR GRANDES CUALIDADES EN DESHONESTIDAD, MENTIR Y MANIPULAR... es que eres un sonámbulo, un zombie.
#71 No son todos iguales, hay políticos comprometidos que no son corruptos. Las generalizaciones no son buenas.
Es la hora de sacar a los que son corruptos para construir y no pasarnos la vida hablando de lo mismo.
Ahh!! y Santín ya no está en IU
Menuda vergüenza le hicieron pasar en la facultad
#11 Mangantes y asesinos encajan bien como el govierno y la guardia civil
#8 Con esta descripción podría ser un Guardia Senil o un Policia irracional y hasta un urbANO
Primero Europa tendría que rescatarnos de estos políticos d mi*** luego ya se vería la parte económica
#42 Doble moral? El PP sólo saber imponer i oprimir..oh wait!Y ROBAR!
#347 Una cosa es ser solidario, la otra es que no puedes ofrecer los servicios mínimos aquí i encima pagas los de fuera y te llaman mezquino.
#518 En Madrid no se estudia ni català ni euskera y os podeis centrar en el inglés, y veo que los resultados son muuuuy buenos. Hay un nivel de ingles de cojones, sólo hace falta escuchar a la botella