#2 Más vale tarde que nunca...

#43 ¿Y todas las parodias que se hacen disfrazándose gente de Camps, Zapatero,...? O en su tiempo de comparar a Pujol con Yoda...

El problema es que se mete con la iglesia, nada más.

#66 en #64 estaba haciendo un comentario a #61 por el parrafo de:

"si ahora estoy sin casa, pagando pensión, malviviendo con mis padres con 200 euros que me quedan del sueldo, mi ex incumplimiendo sistemáticamente el régimen de visitas y viviendo en mi antigua casa con su amante, yo pagándoles la hipoteca, y eso me esperan los próximos 20 años o hasta que un juez decida si mis hijos se han independizado o no, dime tú si no sería mejor coger una escopeta, acabar con todo y como mucho me caerán 15 años de cárcel que se reducirán a 8 por buen comportamiento, estaré con todos los gastos pagados en vez malvivir con 200 cochinos euros (si es que no me quedo en paro antes) y cuando salga tendré mi casa y a mis hijos esperándome..."

Tiene razon, ¿si o si?

#67 Me aprece que tu vives en el mundo de la piruleta, calle del regaliz, los jueces le dan por defecto la custodia a la madre, aunque el apdre pueda cuidar y dar mejor calidad de vida a los hijos, que tu tambien tienes el boton de votar negativo muy rapido.

#72 Sin leer ese parrafo, ya se entendia a que te referias.. ¡Y que en ningun caso tu comentario incitaba a nada!!

#73 Pues la verdad que un poco si. Mira que yo soy conservador y la idea de formar una familia me tira pero aun asi las leyes actuales me hacen recelar un poco..

#72 NO, no tiene razón. Nadie que considere el asesinato una buena opción la tiene. De hecho, nadie que considere el asesinato, a secas.

#73 Pues háztelo mirar. Yo, como tío, jamás he tenido miedo, ni me siento amenazado en absoluto, entre otras razones porque sé que si una mujer me denuncia por maltrato lo tendrá que demostrar (a pesar de lo que muchos se piensan)y sin hechos no hay pruebas, así que...

#78 Ah, vale....y como le pasó a un amigo tuyo, resulta que les pasa a todos. Pues vale. Y si en una de las ocasiones había pruebas de que la denuncia era falsa....¿por qué no la denunció a ella? ¿Lo hizo?

#80 Nadie es acusado de nada sin pruebas, ni en este delito ni en ningún otro.

#84 No se puede retirar una denuncia por malos tratos, la fiscalía actúa de oficio al margen de la voluntad de la víctima, así que inventate otra.

#85 Por alusiones: soy el del comentario #61. Evidentemente, NO estoy justificando el asesinato de ninguna de las formas, y ni yo ni la mayoría de la gente que conozco (incluido el amigo que he citado) sería capaz de matar una mosca pero insisto: esta Ley propicia situaciones tan injustas que someten a una presión psicológica/económica de tal calibre que no me extrañaría nada que a gente perfectamente pacífica se le acaben cruzando las cables aunque luego se arrepientan de ello el resto de su vida... y es una lástima, tanto una cosa como la otra

Es la Ley lo que hay que cambiar, sin más.

#88 ¿Por alusiones? Me vas a perdonar, pero no aludo a ti en ningún momento.

#89 ¡BRAVO!

#85 Te digo lo mismo que #88 Si tu te ves asi jodido entiendo que se les pase por la cabeza que asesinarlas seria una buena opcion.

Sobre lo de Acusar sin pruebas... lo diras tu, pero si una mujer pone una denuncia automaticamente el marido es arrestado, haya pruebas o no.

#89 17 mujeres muertas en lo que va de año... ¿y? ¿eso es motivo por el cual criminalizar a todos los hombre y poderlos detener y alejar sin una sola prueba?

#95 17 mujeres muertas en lo que va de año... ¿y? ¿eso es motivo por el cual criminalizar a todos los hombre y poderlos detener y alejar sin una sola prueba? Claro que si es motivo para el ya que #89 Metéroslo en la cabeza: el hombre es más violento que la mujer. Tratar legalmente por igual a los dos sí que es una injusticia.

Que ascazo!

#98 no habia leido la tonteria de #89 de Metéroslo en la cabeza: el hombre es más violento que la mujer. Tratar legalmente por igual a los dos sí que es una injusticia.

Me gustaria decirle a #89 que aun suponiendo que eso fuese verdad, cosa que dudo, sigue sin ser motivo por el cual criminalizar a todos los hombre y poderlos detener y alejar sin una sola prueba REAL, ademas de comentar, en el mismo hilo que tu afirmacion, #89, que las mujeres son mas de maltratar psicologicamente y apretar los tornillos.

#85 Te he dado pruebas en anteriores debates de que varias de las cosas que defiendes son mentiras, pero sigues a la tuya. Léete la ley y lo que tengas que leerte, pero con mentiras no vas a conseguir convencer a nadie de su bondad

- En el instante mismo de interponer la denuncia se adoptan una serie de medidas: alejamiento, detención e ingreso en calabozos entre otras. Son inmediatas, consecuencia directa de la denuncia, sea cual sea el escenario y contexto de la denuncia, la actitud del denunciado o la cara de la supuesta víctima. Y al que no las aplique se le cae el pelo. Es decir: cárcel y alejamiento sin que medie ni investigación, ni instrucción, ni tomas de declaración, ni presentación de pruebas ni intervención judicial alguna. Así que sí, la gente va a la cárcel sin pruebas de por medio, hasta que el señor juez de guardia y el abogado de oficio tengan a bien, hasta 3 días con sus 3 noches.

- Una vez en el proceso la palabra de la víctima es prueba de cargo y suficiente, sin ninguna otra prueba a mayores es posible y habitual emitir una condena. Y la única posibilidad del acusado es tener pruebas que demuestren su inocencia. Eso es acusar y condenar a gente sin pruebas, sí.

- Las denuncias se pueden retirar siempre. Estás empeñado en que no, pero equivocadísimo. La fiscalía PUEDE actuar de oficio si lo considera oportuno una vez ella ha retirado la denuncia, pero no es algo que suceda siempre y en todo caso, sino que únicamente se hace A VECES, cuando de verdad el caso es sólido sin la declaración de la víctima, es decir, hay pruebas.

#103 No recuerdo esos debates que referencias. En cualquier caso, los argumentos que das deberían de estar sustentados por datos objetivos. Cero enlaces = cero credibilidad. Así de claro.

#108 ¿Porque las cifras no trascienden lo anecdótico y no dan para una estadística? Va a ser por eso...

#111 quieres decir... que una mujer mate a un hombre o le abra la cabeza con un jarron es anecdotico? donde esta al diferencia? porque si sucede a la inversa es primera noticia en los medios...

#113 Creo que confundes anecdótico con grave. El hecho que tú explicas supone un delito gravísimo, por supuesto, pero a nivel estadístico es anecdótico. Es como si nevara en julio...¿Es un hecho importante? Desde luego. ¿Quiere decir eso que tenga sentido hacer una estadística sobre las nevadas en el mes de julio? Pues no, porque las nevadas en julio no trascienden lo anecdótico. Espero haberme explicado mejor.

#116 Porque en la violencia de género concurren una serie de circunstancias especiales ligadas a lo afectivo, a las relaciones desiguales de poder y a la asimetría en las relaciones entre sexos que en otros supuestos no hay.

#112 según parece mientras no haya realmente un parte de lesiones no hay nada que hacer
Pues a tu amiga la han asesorado con el trasero, si me perdonas. Hay cientos de condenados en España por amenazas, llamar zorra a tu mujer ya supone una condena por maltrato, imagínate una amenaza real y seria. Y en ese caso si es repetido tener pruebas extra a su testimonio es sencillo (hay aparatitos para grabar tus propias llamadas, si tú eres parte de la conversación es legal la grabación).

De hecho, hace poco salía una noticia sobre la alternativa a la cárcel (terapia obligatoria con seguimiento del juez, andan gente como Proyecto Hombre en esa historia), y en él se citaba que el 40% de los condenados se habían atenido a esa opción, teniendo en cuenta que sólo los condenados por "delito de menoscabo psíquico o de agresión sin provocar lesiones" pueden optar a eso. Al menos el 40% de los condenados son por delitos sin parte de lesiones.

#111 Eres tú el que ha entrado en batallón a negar la información publicada en el meneo. ¿Tienes pruebas? Presenta tus pruebas y argumentos, esos que demuestran que
- nadie es condenado sin más prueba que la palabra de la mujer
- que nadie es detenido y encarcelado por una denuncia sin intervención judicial
- y que las denuncias no se pueden retirar y los fiscales siempre siguen adelante con todos los casos aunque las mujeres retiren las denuncias.
Eso has venido a decir a este meneo, pruébalo.

Sobre el tema de las denuncias retiradas en concreto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/10/espana/1265825012.html
http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2010/10/19/40-denuncias-maltrato-retiran-crisis/374769.html
El 40% de las denuncias se retiran. Eso que según tú no sucede.

#125 Yo no digo que esas cosas no sucedan, solo que son casos esporádicos que los machistas tratan de convertir en generalidad arrimando el ascua a su sardina. Seguro que te agradecen enormemente tu ayuda.

Y....¿el 40%? Aquí: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/10/espana/1265825012.html habla del 12.7%. No sé que cuentas has hecho para ponerte en el 40

Y aquí: http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2010/10/19/40-denuncias-maltrato-retiran-crisis/374769.html Se habla de que la retirada de denuncias ha aumentado un 40% por la crisis (que ya es triste, por cierto: «Hay muchas madres que prefieren aguantar un tortazo a ver a su hijo en la calle, pero la situación tras dos años va a llegar a ser insostenible y esta mujer denunciará. Ahora, además, no cuenta tampoco con los recursos de la familia extensa necesarios, también afectada por la crisis. Estamos viendo situaciones de lesiones serias que no denuncian. Aparecen por comisaría y es raro la que denuncia y, si lo hacen, no la mantienen»,)

La retirada de denuncias ha aumentado un 40%, pero en ningún caso supone un 40% del total de denuncias interpuestas.

Buen intento.

#116 Porque que te amenacen un día, no tiene porqué ser algo que te haga temer por tu vida, si lo hace durante 4 años la persona con la que duermes, da un poco de miedito. Y si en alguna ocasión el "te voy a matar" viene acompañado de un empujón que te tira al suelo, más aún.

#125 la diferencia es que ella no es una mujer maltratada. Ella empezó una relación con él sabiendo como era, esperaba que cambiase y después de los malos modos, de amenazarla, de empujarla y tirar con ella al suelo(incluso una vez le faltó nada para que le diese una patada mientras estaba embarazada, para finalmente desearle que perdiese el crío)... Pero ella no es una mujer maltratada, quería saberse protegida y conocer cuáles son sus opciones reales. Sin pruebas no conseguirá nada, y hasta ahora(salvo los empujones) ha sido todo de palabra, que podría tener testigos, pero por otro lado ¿qué conseguiría ella si le meten en la carcel? Si en cierto modo él dice que es lo que busca, para no tener que pagar la pensión de su hijo.

Y creo sinceramente que el consejo que le dieron es bueno, porque en mi opinión es una prueba de que no todo el mundo usa mal esta ley, que aún hay quien aconseja denunciar cuando hay pruebas y no sólo cuando se trata de la palabra de uno. Hay constancia de cómo la ha tratado, hay constancia de que ella tiene miedo de que él lleve a cabo sus amenazas, y si un día él le hace daño se le caerá el pelo, pero es cierto lo que ella dice, no es una mujer maltratada y es un insulto hacia esas mujeres que otras que podrían buscar otra forma de sentirse protegidas usen una ley que no es para ellas.

#111 ¿Porque las cifras no trascienden lo anecdótico y no dan para una estadística? ¿¿¿¿MANDE???

| Cree que la Ley 'favorece la denuncia falsa'
El juez Serrano asegura que la estadística oficial 'ignora' a los hombres asesinados

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/30/andalucia/1275236641.html

#153 Yo no la he llamado machista. Pero sí manipuladora y retorcida, ya que usa una noticia donde se DENUNCIA la situación de muchas mujeres que se ven obligadas a no denunciar o bien a retirar sus denuncias por cuestiones económicas motivadas por la crisis para defender el argumento de que las mujeres ponen gratuítamente denuncias que luego retiran. Lamentable.

#161 ¿El juez Serrano? ¿Este juez Serrano?: http://www.google.es/#hl=es&source=hp&biw=1267&bih=652&q=juez+serrano+pol%C3%A9mica&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=b0a99846e2df0c67

#103 No sé si eso es así, estoy de acuerdo con tu comentario anterior, estoy segura que esta ley es injusta(y está muy mal aplicada).
Pero una persona muy cercana a mí estuvo pensándoselo mucho(lo de denunciar) tenía miedo(y lo sigue teniendo) pero no tenía pruebas de nada(la verdad, él es muy agresivo, le dio unos cuantos empujones, la amenazó muchas veces, pero nunca actuó realmente como para que ella se sienta maltratada)

Fue a buscar consejo(si no me equivoco) al instituto de la mujer, allí le dijeron que lo que le había pasado era grave pero que no tenía pruebas para denunciar, que la cosa se podía poner malita porque si ya por las buenas era agresivo, en el momento en que hablase de divorcio podría ponerse realmente violento, que estuviese pendiente y que a la mínima le denunciase a la policía. Le recomendaron que cuando le asignasen un abogado(de oficio) le contase toda la historia con pelos y señales, que no tuviese miedo de contarlo todo y que también dejase clara su postura, es decir ella no se siente maltratada, ella quiso acabar con el matrimonio justamente para no acabar como víctima de su pareja(que cada vez se volvía más agresivo, intentó aguantar pensando que cambiaría, pero si violento era al principio de la relación, el lugar de amansar cada vez montaba broncas más amenudo)

Hace ya 6 meses del divorcio, él sigue amenazándola, pero hasta ahora no ha actuado. Y según parece mientras no haya realmente un parte de lesiones no hay nada que hacer, porque aún en caso de que no se pruebe que es denuncia falsa, no habrá pruebas para condenar, y que eso puede suponer echar más leña al fuego.

Quizá eso es lo que pasa en otras ocasiones, que sin tener pruebas se denuncia, la cosa queda en el aire, y podría entender que siendo cierta la denuncia el maltratador acabe vengándose de su víctima. O que no siéndolo, haya quedado tan trastocado por la injusticia de verse condenado públicamente como maltratador(con todas las consecuencias que tiene) y termine cayendo en lo que en otras circunstacias ni se le pasaría por la cabeza.

Creo que la ley es injusta, sobre todo porque no promueve medidas reales de protección a las víctimas.

#112 Esque amenazar a alguien, salvo que estes poniendo su vida en riesgo (con un arma o similares) aunque tengas pruebas de ello es una multa, y eso es asi, porque iba a ser diferente que un hombre amenaza a su mujer que que a mi me diga alguien que me va a matar?

#103 De un foro de derecho:

http://www.porticolegal.com/foro/penal/610879/retirar+denuncia+por+violencia+de+genero.

"El procedimiento va a seguir adelante aunque la denunciante quiera retirar la denuncia. Además, el día del juicio, dado que parece que la relación ha finalizado, no se puede acoger a su derecho de no declarar en tu contra. Si declara y dice que no es verdad lo que denunció se deducirá testimonio en su contra por si ha incurrido en un delito fe falso testimonio. El tema es serio y no se puede ir poniendo y "quitando" denuncias según me apetece o no." Puede que no sea imposible retirarla, ahí llevas razón, pero tampoco es tan fácil como la gente se piensa.

#33: a mi tampoco me cuadra la historia. Y eso de que los neurocirujanos le han extirpado un tumor cerebral al tío y han dicho que ha sido a causa del estrés por la situación en la que le han puesto...tiene un tufillo la mar de extraño. Poco rigor y objetividad periodística veo en el lenguaje utilizado y en la forma de describir los hechos.

Por lo demás, me remito a lo que bien puntualiza #89 y agradezco a #85 que muestre aquí el punto de vista de un hombre normal, que falta hacía por aquí.

#33 y #104 Para que os cuadre mejor: se le llama premeditacion y mala ostia, explicacion: la mujer quiere divorciarse, evidentemente ganando lo mas posible, con lo que pone la denuncia y posteriormente una demanda de divorcio aprovechando que el marido esta de viaje, asi al marido le espera la GC a l vuelta sin posibilidad de defenderse, y ella en todo el proceso podra alegar amenazas y demas, con lo que es mas posible que se quede con la casa, niños y demas.

Es curioso que nunca se hayan hecho estadisticas de hombres maltratados.. ¿porque sera?

#104 Eso ya si que no. O sea, que si nuestro punto de vista no coincide con #85 no somos "normales"
Pues mira, va a ser que eso no es así. Aparte de que no tiene razón en cosas de las que dice, como eso de que "nadie es acusado sin pruebas" No solamente hay hombres acusados sin pruebas, sino que directamente se les mete en el calabozo sólamente con la denuncia de la mujer, y se ven en la curiosa situación (desde mi punto de vista "anormal" totalmente injusta) de tener que demostrar su inocencia, no de que los acusadores demuestren su culpabilidad.

#85 Vale, ahí va otra: Igual que mucha gente dice aquello de "muchos maltratadores son absueltos porque faltan pruebas para demostrar los hechos, pero eso no significa necesariamente que no lo hicieran". Pues yo digo "una denuncia es falsa cuando se demuestra que es imposible que el acusado sea culpable, pero hay muchas denuncias falsas en las que eso no se puede demostrar y la falsa acusación queda impune".