#77 hace años q no es así. Yo llegué a meneame cuando Barrapunto empezó a decaer. He estado aquí casi desde el principio. Este meneame es una basura comparado con el anterior, tanto a nivel de usuarios como a nivel de administradores.

#21 De todos los ejemplos que puedes poner sobre fascismo no veo que relación tiene con la noticia que enlazas... ¿Porque te parece fascista eso?

#55 fascista poco o nada, pero baturrada boinarrosca no dirás que no...

#61 Eso si

#22 A mi me parece el candidato perfecto para los partidos catalanistas. Allí hay que hablar catalán... que para eso es Cataluña.

#23 Oportunista y mentirosa, nada mal para empezar el finde.

#39 No se... dime en que miento. Llamarme mentirosa, que es un insulto, no tiene mucho sentido cuando oimos decir a vuestros politicos que para vivir en cataluña hay que hablar catalán y que el que no lo habla no se quiere integrar... (con el 50% catalanista... supongo).

#64 Ahora te llamaré mentirosa y malintencionada.

#174 Es la segunda vez que me insultas. Me encanta ese pacifismo catalanista, que no digo catalán, que cuando no puede soltar dos tortas suelta unos insultos. Supongo que perteneces a esa clase de gente que, cuando no tiene argumentos, pasa al insulto gratuito sin más explicaciones. (Y a los votos negativos con todos los nicks que tienes).

#179 En ningún momento te he insultado, solo te he dicho que mientes y deberías ser consciente de ello, por eso lo de malintencionada.
No veo ningún insulto, solo te digo que mientes, nada de lo que dices es verdad, ¿como quieres que te llame ?

#23 Es justo al revés.

#23 te quito el novio una catalana no?

Tanto odio te va a desalinear los chakras, amiga ESPAÑOLAZA

#161 #160 ¿Odio? Decía mi abuela... que "cree el ladrón que son todos de su condición"

#182 me llamas ladron y aun no te he robado el corason

#47 Sí, dime un personaje público facha con declaraciones de este calibre t que salga indemne. Personaje PÚBLICO.

#80 Ajam, pues resulta que todos ellos tienen condenas firmes y otras pendientes... va a ser que la justicia, aunque lenta, sí que actúa.
Me parecen igual de despreciables, sean de izquierda o sea de derecha, pero es que en este foro parece que se cierran los ojos cuando la justicia actúa en un sentido, sólo se abren ante las noticias interesadas.
Por otra parte tengo la suerte de no ser español y no guiarme por sentimientos nacionalistas o de apoyo a determinados medios, prefiero ser plural a la hora de informarme, ese término de caverna mediática me parece gracioso, como si la sociedad española fuera tan infantil que necesita ser tutelada por algunos iluminados que indiquen donde informarse.

#95 Es que a diferencia de tí, yo me informo y no voy buscando panfletos que me sean afines, porque me preocupan muchas más cosas que ir a los juzgados a leer todas las querellas, parece que tú sí dado que conoces todas las denuncias realizadas, ah ,no que resulta que sólo conoces las que salen en los medios que te interesan.
Pues créeme, hay más mundo allá de las noticias donde leas que tal o cual ha sido denunciado por un comentario, sólo que ciertos medios, a la vista está, les encanta darle más difusión, son miles las denuncias de las que no te enteras hasta pasado bastante tiempo.
Si eres de esos que crees que España vive en una malvada censura donde los jueces están totalmente plegados totalmente al gobierno del PP estás insultando a muchos amigos que tengo en la carrera judicial, amén de demostrar que tienes poco mundo.
Sin acritud pero vivo y viajo por bastantes países como para que esos términos que usáis algunos como caverna, resistencia, equidistancia... Se me antojen manidos.

#503

1. En tu primer comentario no incluías fuentes.
2. Todos los enlaces, menos La Información, son webs claramente no neutrales en la cuestión catalana. Dolça Catalunya o Somatemps están vinculadas a Sociedad Civil Catalana.
3. Mis fuentes son bien neutrales (Transparency International, Wikipedia, DatosMacro (del Expansión), Casos Aislados, Politikon), españolistas (El Mundo, La Vanguardia) o catalanistas (CatalunyaPress, El Nacional). Yo he argumentado sin necesitar de acudir a mis fuentes preferidas y lo que dicen se puede comprobar en otros sitios:

Como sabía que dirías lo de las fuentes, sois previsibles (y fáciles de hacer caer en trampas), aquí tienes otros medios que dicen lo mismo que las dos últimas:

- Pluralidad en TV3 (noticia de CatalunyaPress): https://elpais.com/ccaa/2017/03/03/catalunya/1488544748_124569.html
- Cobertura de actos de TV3 para la Diada: ningún otro medio se hizo eco de la cobertura que se iba a dar, así que sólo queda el registro audiovisual colgado en la web de la CCMA, pero que no localizo ahora.

Muy rápidamente sobre el resto de tus "argumentos":

- Artur Mas: dame alguna fuente que respalde. O como dicen en Wikipedia, [Citation needed].
- TV3: está ofreciendo contenido políticamente plural. Te animo a encontrar en RTVE una tertulia con independentistas o cobertura de actos de JxSí o la CUP.
- Puigdemont: dijiste que no se le conocía oficio. Tiene uno. Que no tenga estudios no le desmerece profesionalmente, sobretodo porque entre la década de los 80 y los 2.000, cuando empezó a estar en política hay 20 años de carrera profesional.
- Salida a bolsa de Bankia: Lista de los 32 exdirectivos procesados por la salida a bolsa de Bankia http://www.europapress.es/nacional/noticia-lista-32-exdirectivos-procesados-salida-bolsa-bankia-20170511130234.html
- Web Casos Aislados: nitpicking de nuevo, invalidas el todo por una parte que te viene bien para defenderte. ¿Acaso por eso toda su información es falsa? ¿Lo aseguras categóricamente?
- Deuda de Catalunya: jamás puedes valorar una cifra absoluta sin contexto. Por eso es importante el porcentaje respecto al PIB. Que 70.000 M€ sean muchos no quiere decir que sean demasiados. Es una deuda asumible, que es lo que quería demostrar con mi comentario.

- Deuda como país independiente: obviamente, parece mentira que deba explicarlo, no es lo mismo una CA que un país. De hecho, tenía preparado este artículo para que vieras que la deuda de Catalunya estimada como país sería de un 75% http://www.lavanguardia.com/politica/20160420/401249741854/un-estudio-situa-deuda-catalana-por-debajo-de-media-ue-en-caso-independencia.html
- Y antes que me salgas con el estudio de SCC, ya lo pongo yo. Entra informe (sin autores, qué cosas): https://societatcivilcatalana.cat/assets/documents/informe-economia-hipotetica-secesion.pdf
- Aquí vemos cosas como que dicen que Andbank predijo un 100% de deuda, pero la realidad es que dijeron "entre un 30 y 100%": https://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-06-17/y-el-mejor-escenario-para-una-cataluna-independiente-para-por-triplicar-su-deuda_147847/
- O el de Comerford, que actualizado a los valores actuales su predicción se situaría en torno al 85%, no al 110% que indica el documento de SCC: https://repositorio.comillas.edu/rest/bitstreams/7378/retrieve
- Las manipulaciones son múltiples por parte de SCC. Son de sobras conocidas y poca gente les hace caso: http://www.elperiodico.com/es/politica/20161017/telediario-tve-millon-manifestacion-societat-civil-catalana-5547001

- Madrid tiene un déficit fiscal el doble de grande: me encanta cuando dejo cosas para que crean que tienen la razón Es cierto, Madrid tiene el doble de déficit fiscal que Catalunya y tiene el mismo PIB que esta. Nada que añadir. La cuestión no es comparativa, es que con esos 10.000 millones podríamos haber evitado muchos recortes que han lastrado los servicios públicos. Se prima el factor económico antes que el social y, aunque sé que CiU no es inocente, con esta política fiscal se ha facilitado la precarización de todos los servicios.

- El último, lo juro, Catalunya la más corrupta: es mi favorito. Empecemos: https://somatemps.me/2015/08/18/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa/
- Mi deformación profesional, ante la ausencia de referencia al informe original, me lleva a preguntarme: ¿de dónde sale la imagen?
- Si buscamos por "European Quality of Government Index" encontramos que no sale de la Comisión Europea, sino que es un proyecto financiado por esta a través de diferentes programas y realizado por la Universidad de Gothenburg. Es un matiz sutil pero importante.
- Si aceptamos la imagen como verdad absoluta, Catalunya está en un grado de color más que el resto de España (como el norte de Portugal). Pero toda España, todas las CAs están en el mismo rango numérico de -0.5 (según la imagen, que es rara por clasificar diferentes colores con el mismo valor numérico, pero bueno). Podemos entender que de lunes a martes no te apartes.
- Ahora viene lo mejor. La imagen pertenece a un Working Paper de 2012: http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.pdf
- En dicho Working Paper aparece el gráfico de 2009. El gráfico, según el documento, refleja la combinación de dos fuentes:
1. ‘Measuring Quality of Government and Sub-national Variation’ Report for the EU Commission of Regional Development, European Commission Directorate General Regional Policy, Policy Development Directorate, 2010.
2. Worldwide Governance Indicators - World Bank

- Dicha combinación se hace con una fórmula que usa como base el indicador de calidad de gobierno del país (España), sumándole el producto de la puntuación de una región obtenida según la encuesta realizada y la media de la puntuación del país.
- ¿Qué encuesta? ¿Está basado en una encuesta? Página 25 del estudio: http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/2010_government_1.pdf Se realizaron encuestas de percepción de calidad del gobierno a 200 personas por región. 200 personas.
- Digo "percepción de calidad del gobierno" porque el informe no es sobre corrupción, sino sobre cómo se percibe a cada gobierno regional.
- Pero aún así, sí que hay un gráfico sobre la corrupción (uno de los pilares del documento). Si miramos la página 147, vemos el gráfico que Somatemps debió publicar pero que no lo hizo porque le daba la razón: "Figure 26: Combined Corruption Pillar with Regional Data", Madrid y Galicia en rojo. Catalunya, en la media junto a ocho comunidades más.

Puede ud. proceder a envainársela hasta el fondo. Como cibervoluntario vale muy poquito La siesta bien, gracias.

PD: dedicado a #416 y #515, que tuvieron el detalle de agradecer mi labor. Gracias

#546 Mira, querías fuentes y he puesto fuentes. ¿Qué pruebas tienes de que lo que se dice en esos artículos sea mentira cuando, además, hacen referencia a informes del CGPJ, etc. Alguno de ellos pueden mentir o pueden usar alguna fuente dudosa... Pues vale. Una cosa es que los artículos de opinión de determinados medios sean parciales... Pues vale, pero hay cosas que no son opinables. Espero que entiendas la diferencia. A ver si ahora porque el abc tenga una noticia del huracán Irma vamos a dudar sobre su existencia... Por favor...

Y después, no puedes poner "Muy rápidamente sobre el resto de tus argumentos" y meter un tochaco que no hay quien se lea. Jajaja buen chiste.

-Sobre las fuentes de lo de Artur Mas...Si quieres fuentes búscalas tú en el medio que a ti te guste. Hay muchos resultados en google y no me apetece poner 5 links de cada cosa para que vengas con tu "argumento" de que la fuente no es neutral.

-Sobre Puigdemont. ¿Cómo que no desmerece profesionalmente el hecho de ejercer sin titulación? Mira, yo soy ingeniero y no puedo firmar un puto plano ni un puto proyecto sin serlo. Y lo mismo un médico, un arquitecto, un psicólogo, un abogado y un maestro. Hasta un camionero tiene que tener su licencia y un operario que maneje maquinaria pesada. Este señor no tiene titulación. En todas las fuentes que he encontrado lo que ha hecho ha sido subirse al caballo de la independencia catalana desde antes de dedicarse a la política. Por cierto, incluso un periodista tiene su código deontológico. ¿Este señor ha ejercido el periodismo sin una titulación que confirme que es consciente del mismo? De verdad que me gustaría encontrar una fuente donde diga que se sacó la titulación de Periodismo y la universidad en la que lo hizo. Pero no lo consigo. Es que oye, si tienes huevos dile a un peón de albañil que te diseñe un bloque de pisos, porque total... No tiene por qué ser mal arquitecto o ingeniero, aunque no tenga la titulación. Tela. Y si me vas a hablar de los 20 años de carrera... En mi pueblo hay un dicho: "un burro con 30 años no es un caballo de carreras, es un burro viejo".

-Sobre la pluralidad de TV3. Yo no he dicho que no sea plural. Aprende a leer o a comprender lo que lees. He dicho que es un medio totalmente pro independentista, que está al servicio del independentismo concretamente. No es lo mismo. Zoquete.

-¿Qué me quieres decir con lo de Bankia? No es un caso de corrupción de Madrid. ¿De entre todos los bancos y cajas que se fusionaron estaba la antigua Caja Madrid? Sí. Pero al momento de salir a bolsa era un banco como cualquier otro... Decir que es un caso de corrupción en Madrid... Pues hombre...

-Sobre la web de casos-aislados. Mira macho, esto ya es el colmo. ¿Pero cómo que si hay una parte mal ya invalido todo? Pero leches, que el tío que lo ha hecho ha metido como caso de corrupción cosas que representan la mitad de sus diagramas de quesitos. ¿Para qué vale lo demás? Si ya partimos de la base de que los criterios no son correctos no te puedes fiar de absolutamente nada. Si este tío pone que Bankia es un caso de corrupción política de Madrid (que no lo es) y considera que el rescate bancario es un caso de corrupción (que no lo es, es un atropello contra la ciudadanía y todo lo que tú quieras, pero no es corrupción). Lo que tienes que hacer es demostrarme tú a mí que el resto es correcto, que para algo has sido tú el que puso el link. En 2 minutos he encontrado 2 errores... Sigue tú comprobando... Qué cachondo.

-Sobre la deuda catalana. Te lo he puesto antes. Es la tercera región en porcentaje sobre PIB y la primera en valor absoluto. Te lo he dicho antes. Aprende a leer o a comprender lo que lees. En este caso lo primero, porque te lo he dicho muy clarito. Acerca de los castillos en el aire que puedan hacer los medios de comunicación... Bueno, si para ti es una información fiable el hecho de que miren una bola de cristal... Lo que sí es seguro es que no sería un 35%, porque es lo que tiene ahora antes de todo lo que te he dicho...

-Sobre el déficit fiscal. No he puesto a Madrid por comparar con Cataluña. He puesto el caso de Madrid como ejemplo de lo que es la solidaridad entre regiones y de que no se quejan por ese déficit. Hay regiones ricas y regiones pobres. Y de las pobres nadie se acuerda a pesar que de ellas salen muchos profesionales que después emigran a Madrid, País Vasco o Cataluña. Digo yo que lo suyo será pagar un tributo para financiar los servicios públicos que hayan necesitado desde que nacieron hasta que emigraron en sus regiones de origen... Porque si yo ahora trabajo para una empresa catalana y pago mis impuestos en Cataluña a pesar de que soy castellanomanchego y que he estudiado en Castilla La-Mancha... ¿Cómo se va a sostener la sanidad, la educación, etc. si después de que se hayan invertido mucho dinero en mí ahora la riqueza la produzco en Cataluña? Si esto lo hacen 100.000 castellanomanchegos en cada generación. ¿A qué puede aspirar esa región? ¿Cómo se va a sostener? Y como esa región te puedo hablar de Extremadura, la mayor parte de Andalucía, etc. En serio, lee el artículo 2 de la Constitución.

-Sobre cómo has desmontado lo de la Comisión Europea... Bien hecho. Tomo nota. Ahora desmiente esto también, porque te he puesto dos links... Aquí van unos pocos más. Sobretodo el del cgpj... Quizás la fuente no es lo suficientemente fiable dado que está contra el referéndum de independencia

http://www.europapress.es/nacional/noticia-julio-2015-abierto-juicio-contra-1378-personas-166-casos-corrupcion-20170112130949.html
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/01/13/politica/estado/navarra-libre-de-corrupcion
http://www.eltriangle.eu/es/notices/2017/01/cataluna-encabeza-la-lista-de-procesados-por-corrupcion-7148.php
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/El-CGPJ-reune-los-principales-indicadores-de-la-actividad-judicial-contra-la-corrupcion-en-un-repositorio-de-acceso-publico-

Por último, ¿algún comentario adicional acerca de los libros de texto, el vídeo de los niños en el colegio, las preguntas de selectividad, etc.?

Ánimo y me alegro de que se haya dado bien la siesta. Por cierto, me anoto lo del nitpicking. Ojalá hubiese tenido esta herramienta en la universidad... ¿Que me he equivocado en un signo y el profesor me ha tachado medio examen? No haga nitpicking profesor, que el resto del problema no tiene porqué estar mal. Jajajajaja. Normal que te parezca bien que una persona sin titulación ejerza una profesión que la requiera...

Nitpicking, nitpicking, nitpicking, nitpicking. Es que hasta suena bien, parece que al decirlo en inglés es como si me otorgarse una especie de poder divino que me de la razón en cualquier discusión... Lo triste es que a algún paleto que lo haya leído y no sepa de lo que hablas le habrás parecido hasta culto jajajaja. Qué lástima... No estoy diciendo que se den por aludidos #416 y #515...

Y ya puestos yo se lo dedico a mis abuelos que en paz descansen, a mi mujer y a mis hijos, a mi perro, a mis compañeros de trabajo. Ah, no, perdona, que a ellos no les va a salir un aviso de mención de menéame para que me voten positivo y dar más relevancia a mis comentarios haciendo comandita...

Ale majo.

#546 Felicidades! Increíble respuesta!

#9 Bueno, lo ha visto medio mundo menos el facherio, por tanto la censura en ejpaña sigue igual que con franco, de hecho son sus herederos ideologicos.