#39 Señor Isk, lo que a usted no le han explicado es que la constitución no es "sólo" una ley, es el pilar fundamental de la democracia española y como tal está blindada por las fuerzas armadas.

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el orden constitucional.

Que el Reino Unido no tenga constitución o que la mayoría de la población no la ha votado, o que su abuela fume ... me la suda, estoy contando lo que hay, no lo que creo que debería haber (ya he indicado previamente que no me gusta).

Sólo dentro de la Constitución hay vida posible dentro de la democracia española, no se puede aplicar una medida inconstitucional porque sería ilegal, así que para que sea legal o te adaptas a la constitución o modificas la constitución que tiene sus mecanismos para hacerlo.

¿Que pasaría en el caso que un 80 % de los habitantes de Euskadi estuviera de acuerdo con su independencia y un 80 % de los habitantes de España estuviera en contra ?¿Cual sería la solución democrática? Según la "Santa" constitución ninguna ¿Quedaría la única "democrática" solución de la guerra?

¿No lo estás viendo ya? ¿Por qué crees que no se han declarado ya independientes? te remito a la cita de las fuerzas armadas.

Pd: lo que diga Aznar sobre la constitución o ETA, la verdad es que me la sopla.

#17 --> #16

¿Ilegalizamos a todos los partidos que defiendan cualquier tipo de modificación de la Constitución ya que lo que defienden es anticonstitucional hasta que no se modifique la Constitución?

Defender una modificación de la constitución != defender algo anticonstitucional.

¿ ilegalizamos a ERC, EA, ICV porque defienden la autodeterminzación de sus pueblos y eso está prohibido por la Constitución que define que sólo hay un pueblo que se puede autodeterminar que es el pueblo español?

Entiendes ahora porque los amenazan con cárcel si hacen un referendum? para poder hacerlo tienen que modificar la constitución primero ....

¿Esto no os lo explican en el colegio?

#19 El que no lo entiende eres tu, la constitución contempla su modificación, pera realizar algo que ahora no este contemplado en la constitución antes tienes que modificarla. (no es tan complicado de entender).

#21 Porque ese es el tema, es ilegal querer algo que va contra la Constitución sin alterarla antes, pero es legal querer cambiarla.

Eso es. (no se si me estás dando la razón o me estás criticando )

#28 Estamos en una democracia constitucional, claro que el techo lo marca la constitución, pero eso no quita que se pueda modificar.

#29 ¿ Permitirías que un pueblo cualquiera de Tarragona se independizase de Cataluña?

#31 ¿ Permitirías que un pueblo cualquiera de Tarragona se independizase de Cataluña?

Sí. Estaría a favor de una ley que permitiera que si la mayoría de los ciudadanos de este pueblo quieren dejar de ser catalanes, puedan dejar de serlo. No veo qué problema puede haber en ello.

Como estoy a favor de la Ley del Aranés, que hace que el Aranés sea idioma preferente (antes que el catalán) en la Val d'Aran además de cooficial en toda Catalunya. Ley que, por cierto, el Etado español ha recurrido. Y es que hay una diferencia entre los países monolingües (menos tolerantes) y los plurilingües (más tolerantes).

#32 Pero no seas inocente, ¿en serio no ves el problema? ... ains, el problema es que puedo ir con mis 3.000 amigos, empadronarnos en el pueblo e independizarlo ...

#33 tú y tus 3.000 amigos del feisbuc? ... adelante . Continuo sin ver el problema. Si independizas un pueblo pequeño cuyo término municipal esté rodeado sólo por el Estado del que se independiza, puedes tener serios problemas de viabilidad económica y administrativa. Pero aún así estoy a favor de que este pueblo tenga este derecho.

De hecho, en Cataluña quizás no ganaría el independentismo por los votos de los inmigrantes españoles de los 60 y sus 3.000 amigos. Pero esto es la democracia, amigo. Lo que no es democracia es que no se permita una consulta vinculante.

#34 jeje, ¿en serio crees que no se puede organizar eso para independizar un pueblo o que "retorne" a ser español o de cualquier otro país?

Lo dicho, eres muy inocente.

¿Que impediría por ejemplo a los alemanes independizar Palma Nova y volverla Alemana? (son claramente mayoría los alemanes en ese pueblo).

#35 insisto, no le veo el problema. Es más problema prohibirlo que permitirlo. Pero es que además, si la mayoría son alemanes, porqué debería molestarme que su pueblo forme parte del Estado Alemán? ... no, no me molestaría nada. O para tí hay algun motivo por el que debiera molestarme? .. porque yo no encuentro ninguno. Este pueblo no es mío, yo no vivo en él, y voy a poder visitarlo cuando quiera. Si viviera en él, supongo que podría ir de visita tranquilamente a los pueblos vecinos, y continuar con mis costubmres (en la medida que pueda continuar con ellas rodeado de costumbres ajenas, pero esa dificultad ya la tengo sin la independencia).

No veo el motivo por el que debería molestarme su situación administrativa. Ayúdame, hombre ... dime uno o dos motivos por el que debería molestarme.

#31 Señor iwisiw lo que a usted no le han explicado es que la Constitución es "sólo" una ley, la más importante que tenemos eso sí, porque indica unos principios y ordena el resto del sistema legislativo. Le recuerdo que hay un estado con mucha más tradición democrática que nuestra joven democracia que no tiene constitución ( Reino Unido ).
Es curioso que se sacralice la Constitución cuando la mayoría del pueblo español no la ha votado. Si, según usted, la Constitución nos tiene que guiar férreamente, porque no hay ningún sistema de revisión y refrendo periódico de ella, no haga la trampa de esgrimir que ya votamos cada 4 años al parlamento.
Es curioso que la gente que la da un carácter supremo a la Constitución después sea capaz de reformarla significativamente cuando les interesa sin consultar al pueblo y sin haberlo incluido en sus programas electorales ( estos si que deben ser muy demócratas ).
Por cierto, mientras no so vulnere la ley, se puede defender cualquier idea en democracia ( y si estima que se vulnera la ley usted debe denunciarla).

¿Que pasaría en el caso que un 80 % de los habitantes de Euskadi estuviera de acuerdo con su independencia y un 80 % de los habitantes de España estuviera en contra ?¿Cual sería la solución democrática? Según la "Santa" constitución ninguna ¿Quedaría la única "democrática" solución de la guerra?

La trampa que nos quiere colar el señor Aznar, fuerte nacionalista español, es que sólo dentro de la Constitución hay vida posible dentro en democracia, no lo hace porque crea firmemente en la Constitución ( http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/cronicas-de-un-falangista_111510.html ) si no porque no piensa ceder ni un milímetro más de lo que está escrito en ella ( dadas sus declaraciones si pudiera la haría más restrictiva en muchos aspectos ) y la utiliza como dique de contención.

#39 Señor Isk, lo que a usted no le han explicado es que la constitución no es "sólo" una ley, es el pilar fundamental de la democracia española y como tal está blindada por las fuerzas armadas.

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el orden constitucional.

Que el Reino Unido no tenga constitución o que la mayoría de la población no la ha votado, o que su abuela fume ... me la suda, estoy contando lo que hay, no lo que creo que debería haber (ya he indicado previamente que no me gusta).

Sólo dentro de la Constitución hay vida posible dentro de la democracia española, no se puede aplicar una medida inconstitucional porque sería ilegal, así que para que sea legal o te adaptas a la constitución o modificas la constitución que tiene sus mecanismos para hacerlo.

¿Que pasaría en el caso que un 80 % de los habitantes de Euskadi estuviera de acuerdo con su independencia y un 80 % de los habitantes de España estuviera en contra ?¿Cual sería la solución democrática? Según la "Santa" constitución ninguna ¿Quedaría la única "democrática" solución de la guerra?

¿No lo estás viendo ya? ¿Por qué crees que no se han declarado ya independientes? te remito a la cita de las fuerzas armadas.

Pd: lo que diga Aznar sobre la constitución o ETA, la verdad es que me la sopla.

#31 eso está claro. Lo que yo quiero poner de relieve es si estamos discutiendo sobre nuestro modelo (algo circunstancial) o bien sobre lo que debería ser.

#45 Discutimos, al menos yo, sobre el modelo actual, no sobre lo que debería ser.

Sobre lo que debería ser, ya he dicho que lo cambiaría entero.

Ademas me ha cautivado la inocencia que muestra fdalida en este hilo ... ayudala.

#201 es que el tema político es el único tema en realidad.

Porque cada cual puede hablar lo que quiera, pero el problema es cuando se considera la "oficialidad" de las lenguas (y subvenciones, etc.)