j

#136 en cuanto a lo del medicamento para el sueño porfavor no me hagas reir, si aluien trata el sueño como una enfermedad es que es idiota, otra cosa es la narcolepsia si te referias a eso entonces tu problema es de lexico y no sabes expresarte, para rematar hazme el favor de leerte esto: http://noticiasdeabajo.wordpress.com/2011/01/20/%EF%BB%BF%EF%BB%BFlas-10-mejores-investigaciones-en-homeopatia/

VaryIngweion

#137 Te pido que enlaces esos artículos. Por favor, que sean ensayos clínicos en doble ciego, y con revisión por pares. Gracias. Hasta donde yo sé, el azúcar no tiene propiedades terapéuticas más allá de las propias de un placebo, pero tal vez me equivoque.

Hasta entonces, dado que todos los ensayos clínicos realizados demuestran que la homeopatía no es más que un placebo muy muy caro, sí, se merece ser ridiculizada, como mínimo. Engañar a una persona que está sufriendo, vendiéndole azúcar como si fuera a curarle sus males me parece repugnante.

Quedarse con una experiencia personal e ignorar la realidad empírica es una actitud pseudocientífica, o según el caso, incluso anticientífica.

No es necesario probar un producto personalmente para saber si es o no eficaz. Yo no he probado personalmente una cámara hiperbárica y sin embargo sé que es útil para tratar el síndrome de descompresión; y lo sé sin necesidad de probarlo personalmente, porque existen ensayos clínicos que demuestran que funciona, y están revisados por pares independientes que confirman dichos ensayos.

#139 No es que haya medicamentos que se usen para eliminar el sueño (que los hay, si nos ponemos estrictos, la cafeína que contiene el café, el té, y algunos refrescos y bebidas es una sustancia farmacológicamente activa, y que por tanto, podría tratarse, si se distribuyese de forma controlada, cuantificada y dosificada, como un fármaco), sino que hay fármacos que como efecto secundario, reducen la sensación de sueño. Que no es lo mismo.

liljozee

#133

Afirmación número 1: "que se da en las universidades de todo el mundo" - Falso: en la mayor parte de Facultades de Medicina de España si se da algo sobre Medicinas (mal llamadas) Alternativas es para conocerlas y practicar el escepticismo frente a las mismas. Y además suelen ser de libre elección, estando ya eliminadas (hasta donde sé) con la entrada en Bolonia.

Afirmación número 2: "porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona" - Falso: la evidencia apunta a que el efecto placebo sí está también presente en animales superiores: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19912522

Afirmación (más bien opinión) número 3: "os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo" - Ya te he comentado que es cierto que cada uno es muy libre de hacer consigo lo que quiera, pero una cosa muy distinta (que es lo que se critica en el artículo de opinión) es que la televisión pública, que pagamos todos, contribuya a difundir algo que no ha demostrado efectividad. Por supuesto esto no impide que quien quiera creer en lo que no es que crea, pero que no transmita sus ideas que no son ciertas.

#138 Ya que me he tomado la molestia de leer lo que has puesto yo te recomiendo que leas esto: http://www.legosalogos.com.ar/2010/08/homeopatia-para-la-leptospirosis.html

Muchos de los artículos que incluye el enlace que nos enviaste están ahí puestos de forma muy exagerada: he leído varios y por ejemplo éste (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1298309/) ni siquiera especifica claramente qué se le hace a los pacientes y además se dice que son pacientes que querían explícitamente el tratamiento homeopático (vamos que son propensos a tener lo que se llama el sesgo por efecto Hawthorne).
Otros dos artículos no vienen, curiosamente son los que actúan sobre enfermedades verdaderamente orgánicas y graves.
Otros son estudios de no inferioridad.

Si estos son los mejores estudios que puede presentar la Homeopatía pues vaya, me parece que no han hecho un buen trabajo.

Podría seguir así hasta mañana pero el trabajo titánico que me supone refutar cada uno de estos artículos no compensa para hacerte ver que realmente los preparados homeopáticos son indistinguibles del placebo.

De verdad, he intentado hacerte ver que tanto el fundamento básico y la evidencia epidemiológica que sustentan a la Homeopatía son absolutamente inestables, prácticamente ya no existen (no sé si te has fijado que en el enlace que has mandado sólo hay 2 estudios de 2010, más allá nada). Desgraciadamente no creo que haya conseguido mucho.

En esto sí insisto: si te ha ido bien para el catarro tomarte tu preparado homeopático perfecto, hazlo, no hay ningún problema. Pero lo que sí te pido es que entiendas este principio: cum hoc ergo propter hoc (http://gaussianos.com/hay-que-decirlo-mas-correlacion-implica-causalidad/).

He hecho lo mejor que he podido.

j

#136 los primeros en faltar al respeto habeis sido vosotros pretendiendo ridiculizar algo desde la mas absoluta ignorancia, hay estudios que demuestran su funcionamiento igual que los hay que demuestran que no funciona, yo personalmente me quedo con mi experiencia, solo os digo que diciendo lo que decis sin siquiera haber probado el producto es de hipocritas, manupiladores, pseudo-vigilantes de la playa, bajaros ya de la parra que nadie os a pedido ayuda, ahora no te me hagas el ofendido! porque te repito tu as tirado la primera piedra!

VaryIngweion

#137 Te pido que enlaces esos artículos. Por favor, que sean ensayos clínicos en doble ciego, y con revisión por pares. Gracias. Hasta donde yo sé, el azúcar no tiene propiedades terapéuticas más allá de las propias de un placebo, pero tal vez me equivoque.

Hasta entonces, dado que todos los ensayos clínicos realizados demuestran que la homeopatía no es más que un placebo muy muy caro, sí, se merece ser ridiculizada, como mínimo. Engañar a una persona que está sufriendo, vendiéndole azúcar como si fuera a curarle sus males me parece repugnante.

Quedarse con una experiencia personal e ignorar la realidad empírica es una actitud pseudocientífica, o según el caso, incluso anticientífica.

No es necesario probar un producto personalmente para saber si es o no eficaz. Yo no he probado personalmente una cámara hiperbárica y sin embargo sé que es útil para tratar el síndrome de descompresión; y lo sé sin necesidad de probarlo personalmente, porque existen ensayos clínicos que demuestran que funciona, y están revisados por pares independientes que confirman dichos ensayos.

#139 No es que haya medicamentos que se usen para eliminar el sueño (que los hay, si nos ponemos estrictos, la cafeína que contiene el café, el té, y algunos refrescos y bebidas es una sustancia farmacológicamente activa, y que por tanto, podría tratarse, si se distribuyese de forma controlada, cuantificada y dosificada, como un fármaco), sino que hay fármacos que como efecto secundario, reducen la sensación de sueño. Que no es lo mismo.

j

#130 no creo que haya nadie tan gilipollas como para pretender que un medicamente lo quite e sueño.... dejar de decir chorradas

swapdisk

#134 Después de faltar al respeto al menos a tres personas e increpar como maleducado precisamente a una de ellas, sueltas una (otra) perla como esta y te quedas tan ancho.

Pues mira:

Primero, sí que hay medicamentos que quitan el sueño, y no se a que viene esto.

Segundo, expliqué el razonamiento homeopático con un símil pero tu eres el mejor ejemplo de que "cuando el sabio señala a la montaña, el necio mira al dedo"

Tercero, es mejor parecer tonto que abrir la boca y despejar toda duda. En tu caso particular o eres tonto de todo, o eres un mulo (tozudo) o eres un troll (lo haces a propósito).... En cualquiera de los tres casos no mereces ni un segundo más de tiempo.

Chao

j

#136 los primeros en faltar al respeto habeis sido vosotros pretendiendo ridiculizar algo desde la mas absoluta ignorancia, hay estudios que demuestran su funcionamiento igual que los hay que demuestran que no funciona, yo personalmente me quedo con mi experiencia, solo os digo que diciendo lo que decis sin siquiera haber probado el producto es de hipocritas, manupiladores, pseudo-vigilantes de la playa, bajaros ya de la parra que nadie os a pedido ayuda, ahora no te me hagas el ofendido! porque te repito tu as tirado la primera piedra!

VaryIngweion

#137 Te pido que enlaces esos artículos. Por favor, que sean ensayos clínicos en doble ciego, y con revisión por pares. Gracias. Hasta donde yo sé, el azúcar no tiene propiedades terapéuticas más allá de las propias de un placebo, pero tal vez me equivoque.

Hasta entonces, dado que todos los ensayos clínicos realizados demuestran que la homeopatía no es más que un placebo muy muy caro, sí, se merece ser ridiculizada, como mínimo. Engañar a una persona que está sufriendo, vendiéndole azúcar como si fuera a curarle sus males me parece repugnante.

Quedarse con una experiencia personal e ignorar la realidad empírica es una actitud pseudocientífica, o según el caso, incluso anticientífica.

No es necesario probar un producto personalmente para saber si es o no eficaz. Yo no he probado personalmente una cámara hiperbárica y sin embargo sé que es útil para tratar el síndrome de descompresión; y lo sé sin necesidad de probarlo personalmente, porque existen ensayos clínicos que demuestran que funciona, y están revisados por pares independientes que confirman dichos ensayos.

#139 No es que haya medicamentos que se usen para eliminar el sueño (que los hay, si nos ponemos estrictos, la cafeína que contiene el café, el té, y algunos refrescos y bebidas es una sustancia farmacológicamente activa, y que por tanto, podría tratarse, si se distribuyese de forma controlada, cuantificada y dosificada, como un fármaco), sino que hay fármacos que como efecto secundario, reducen la sensación de sueño. Que no es lo mismo.

j

#136 en cuanto a lo del medicamento para el sueño porfavor no me hagas reir, si aluien trata el sueño como una enfermedad es que es idiota, otra cosa es la narcolepsia si te referias a eso entonces tu problema es de lexico y no sabes expresarte, para rematar hazme el favor de leerte esto: http://noticiasdeabajo.wordpress.com/2011/01/20/%EF%BB%BF%EF%BB%BFlas-10-mejores-investigaciones-en-homeopatia/

j

#129 que se da en las universidades de todo el mundo, y si son medicos, aqui los unicos que tienen una pataleta sois vosotros, que yo no os digo que dejeis vuestras medicinas solo os pido que no vayais de listos, que no sabeis mas que un medico titulado o un medico catedratico, no seais tan prepotentes hombre.... porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona, y os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo

liljozee

#133

Afirmación número 1: "que se da en las universidades de todo el mundo" - Falso: en la mayor parte de Facultades de Medicina de España si se da algo sobre Medicinas (mal llamadas) Alternativas es para conocerlas y practicar el escepticismo frente a las mismas. Y además suelen ser de libre elección, estando ya eliminadas (hasta donde sé) con la entrada en Bolonia.

Afirmación número 2: "porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona" - Falso: la evidencia apunta a que el efecto placebo sí está también presente en animales superiores: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19912522

Afirmación (más bien opinión) número 3: "os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo" - Ya te he comentado que es cierto que cada uno es muy libre de hacer consigo lo que quiera, pero una cosa muy distinta (que es lo que se critica en el artículo de opinión) es que la televisión pública, que pagamos todos, contribuya a difundir algo que no ha demostrado efectividad. Por supuesto esto no impide que quien quiera creer en lo que no es que crea, pero que no transmita sus ideas que no son ciertas.

#138 Ya que me he tomado la molestia de leer lo que has puesto yo te recomiendo que leas esto: http://www.legosalogos.com.ar/2010/08/homeopatia-para-la-leptospirosis.html

Muchos de los artículos que incluye el enlace que nos enviaste están ahí puestos de forma muy exagerada: he leído varios y por ejemplo éste (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1298309/) ni siquiera especifica claramente qué se le hace a los pacientes y además se dice que son pacientes que querían explícitamente el tratamiento homeopático (vamos que son propensos a tener lo que se llama el sesgo por efecto Hawthorne).
Otros dos artículos no vienen, curiosamente son los que actúan sobre enfermedades verdaderamente orgánicas y graves.
Otros son estudios de no inferioridad.

Si estos son los mejores estudios que puede presentar la Homeopatía pues vaya, me parece que no han hecho un buen trabajo.

Podría seguir así hasta mañana pero el trabajo titánico que me supone refutar cada uno de estos artículos no compensa para hacerte ver que realmente los preparados homeopáticos son indistinguibles del placebo.

De verdad, he intentado hacerte ver que tanto el fundamento básico y la evidencia epidemiológica que sustentan a la Homeopatía son absolutamente inestables, prácticamente ya no existen (no sé si te has fijado que en el enlace que has mandado sólo hay 2 estudios de 2010, más allá nada). Desgraciadamente no creo que haya conseguido mucho.

En esto sí insisto: si te ha ido bien para el catarro tomarte tu preparado homeopático perfecto, hazlo, no hay ningún problema. Pero lo que sí te pido es que entiendas este principio: cum hoc ergo propter hoc (http://gaussianos.com/hay-que-decirlo-mas-correlacion-implica-causalidad/).

He hecho lo mejor que he podido.

j

#127 te equivocas hay universidades por todo el mundo que imparten la asignatura de homeopatia dentro de la carrera de medicina, y evidentemente alguien sin la titulacion de medico no te puede recetar nada, asi que si son MEDICOS HOMEPATAS te guste o no y creo que saben mas que tu como para decidir que sitema utilizar no quieres homeoptaia? no la tomes... pero dejar ya en paz el temita que nadie os obliga a nada

swapdisk

#128 Una persona sin título de cirujano no puede realizar operaciones quirúrgicas. El asesino que te abre en canal y te saca el hígado es cirujano por la misma razón que el señor que "receta" un "medicamento" homeopático es médico. Tiene el título de medicina, puede ser, pero no por la homeopatía y me niego a llamar medicamentos al agua con azúcar. El azúcar de Azucarera Española que te compras en la tienda lo echas en agua y tiene EXACTAMENTE la misma cantidad de principio activo que un preparado homeopático.

Y para terminar, si me sales con que el agua tiene memoria... Pobres de nosotros, ahora mismo estoy haciendo algo que terminará tirando de la cadena y más nos vale que el agua no recuerde con qué cosas ha estado en contacto. Por otro lado, hay más concentración de materia fecal en el agua del grifo o incluso embotellada que principio activo en un preparado homeopático. Pero si, sigue en tus trece majo, que gritar más alto y patalear sin argumentos científicos o simplemente ser muchos va a hacer que tengas/tengáis razón

Un saludo

j

#129 que se da en las universidades de todo el mundo, y si son medicos, aqui los unicos que tienen una pataleta sois vosotros, que yo no os digo que dejeis vuestras medicinas solo os pido que no vayais de listos, que no sabeis mas que un medico titulado o un medico catedratico, no seais tan prepotentes hombre.... porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona, y os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo

liljozee

#133

Afirmación número 1: "que se da en las universidades de todo el mundo" - Falso: en la mayor parte de Facultades de Medicina de España si se da algo sobre Medicinas (mal llamadas) Alternativas es para conocerlas y practicar el escepticismo frente a las mismas. Y además suelen ser de libre elección, estando ya eliminadas (hasta donde sé) con la entrada en Bolonia.

Afirmación número 2: "porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona" - Falso: la evidencia apunta a que el efecto placebo sí está también presente en animales superiores: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19912522

Afirmación (más bien opinión) número 3: "os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo" - Ya te he comentado que es cierto que cada uno es muy libre de hacer consigo lo que quiera, pero una cosa muy distinta (que es lo que se critica en el artículo de opinión) es que la televisión pública, que pagamos todos, contribuya a difundir algo que no ha demostrado efectividad. Por supuesto esto no impide que quien quiera creer en lo que no es que crea, pero que no transmita sus ideas que no son ciertas.

#138 Ya que me he tomado la molestia de leer lo que has puesto yo te recomiendo que leas esto: http://www.legosalogos.com.ar/2010/08/homeopatia-para-la-leptospirosis.html

Muchos de los artículos que incluye el enlace que nos enviaste están ahí puestos de forma muy exagerada: he leído varios y por ejemplo éste (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1298309/) ni siquiera especifica claramente qué se le hace a los pacientes y además se dice que son pacientes que querían explícitamente el tratamiento homeopático (vamos que son propensos a tener lo que se llama el sesgo por efecto Hawthorne).
Otros dos artículos no vienen, curiosamente son los que actúan sobre enfermedades verdaderamente orgánicas y graves.
Otros son estudios de no inferioridad.

Si estos son los mejores estudios que puede presentar la Homeopatía pues vaya, me parece que no han hecho un buen trabajo.

Podría seguir así hasta mañana pero el trabajo titánico que me supone refutar cada uno de estos artículos no compensa para hacerte ver que realmente los preparados homeopáticos son indistinguibles del placebo.

De verdad, he intentado hacerte ver que tanto el fundamento básico y la evidencia epidemiológica que sustentan a la Homeopatía son absolutamente inestables, prácticamente ya no existen (no sé si te has fijado que en el enlace que has mandado sólo hay 2 estudios de 2010, más allá nada). Desgraciadamente no creo que haya conseguido mucho.

En esto sí insisto: si te ha ido bien para el catarro tomarte tu preparado homeopático perfecto, hazlo, no hay ningún problema. Pero lo que sí te pido es que entiendas este principio: cum hoc ergo propter hoc (http://gaussianos.com/hay-que-decirlo-mas-correlacion-implica-causalidad/).

He hecho lo mejor que he podido.

swapdisk

#128 Es más, procedo a explicar con un símil bastante sencillo el "principio de funcionamiento" de la homeopatía:

Problema: tengo sueño por la mañana
Solución "normal": tomarse un café (podría haber dormido más, pero....)

Pensamiento homeopático: Hacerse un café y tirarlo. Enjugar la taza y tirar unas gotas de esa agua en otra taza. Enjuagar la segunda taza y tirar unas gotas de esa agua en otra taza. Repetir unas 100 veces. En la taza número 100 completar con agua hasta arriba. Cuajar ese líquido en perlas con azucar. Tomarse una.

¿Qué te parece que puede funcionar mejor por las mañanas?

Ah, por cierto, para acabarlo de arreglar, los homeópatas encima no lo harían con café... ¡lo harían con un somnífero!.

Conclusiones: Yo me tomo el café. Una porque me despierta y otra porque mi mujer me mata después de tener todo sapicado y 100 tazas en el fregadero. El método homeopático sólo te despejará del trajín de llenar tantas tazas, igual que con los medicamentos sólo puede afectar por placebo.

Si no estás de acuerdo, estás en tu derecho. Eres libre de pensar lo que quieras y hacer lo que quieras con tu cuerpo. Pero dado que NI UNA prueba de doble ciego puede acreditar resultados concluyentes en la homeopatía, cada vez que alguien predique sus bondades y ponga en riesgo a un enfermo de abandonar algo que PUEDE funcionar en favor de algo que NO VA A FUNCIONAR, por humanidad, sentido común y de la decencia, te llevaré/llevaremos la contraria. Si no das el brazo a torcer es TU problema, pero cuantos menos te hagan caso, mejor.

j

#130 no creo que haya nadie tan gilipollas como para pretender que un medicamente lo quite e sueño.... dejar de decir chorradas

swapdisk

#134 Después de faltar al respeto al menos a tres personas e increpar como maleducado precisamente a una de ellas, sueltas una (otra) perla como esta y te quedas tan ancho.

Pues mira:

Primero, sí que hay medicamentos que quitan el sueño, y no se a que viene esto.

Segundo, expliqué el razonamiento homeopático con un símil pero tu eres el mejor ejemplo de que "cuando el sabio señala a la montaña, el necio mira al dedo"

Tercero, es mejor parecer tonto que abrir la boca y despejar toda duda. En tu caso particular o eres tonto de todo, o eres un mulo (tozudo) o eres un troll (lo haces a propósito).... En cualquiera de los tres casos no mereces ni un segundo más de tiempo.

Chao

j

#136 los primeros en faltar al respeto habeis sido vosotros pretendiendo ridiculizar algo desde la mas absoluta ignorancia, hay estudios que demuestran su funcionamiento igual que los hay que demuestran que no funciona, yo personalmente me quedo con mi experiencia, solo os digo que diciendo lo que decis sin siquiera haber probado el producto es de hipocritas, manupiladores, pseudo-vigilantes de la playa, bajaros ya de la parra que nadie os a pedido ayuda, ahora no te me hagas el ofendido! porque te repito tu as tirado la primera piedra!

VaryIngweion

#137 Te pido que enlaces esos artículos. Por favor, que sean ensayos clínicos en doble ciego, y con revisión por pares. Gracias. Hasta donde yo sé, el azúcar no tiene propiedades terapéuticas más allá de las propias de un placebo, pero tal vez me equivoque.

Hasta entonces, dado que todos los ensayos clínicos realizados demuestran que la homeopatía no es más que un placebo muy muy caro, sí, se merece ser ridiculizada, como mínimo. Engañar a una persona que está sufriendo, vendiéndole azúcar como si fuera a curarle sus males me parece repugnante.

Quedarse con una experiencia personal e ignorar la realidad empírica es una actitud pseudocientífica, o según el caso, incluso anticientífica.

No es necesario probar un producto personalmente para saber si es o no eficaz. Yo no he probado personalmente una cámara hiperbárica y sin embargo sé que es útil para tratar el síndrome de descompresión; y lo sé sin necesidad de probarlo personalmente, porque existen ensayos clínicos que demuestran que funciona, y están revisados por pares independientes que confirman dichos ensayos.

#139 No es que haya medicamentos que se usen para eliminar el sueño (que los hay, si nos ponemos estrictos, la cafeína que contiene el café, el té, y algunos refrescos y bebidas es una sustancia farmacológicamente activa, y que por tanto, podría tratarse, si se distribuyese de forma controlada, cuantificada y dosificada, como un fármaco), sino que hay fármacos que como efecto secundario, reducen la sensación de sueño. Que no es lo mismo.

j

#136 en cuanto a lo del medicamento para el sueño porfavor no me hagas reir, si aluien trata el sueño como una enfermedad es que es idiota, otra cosa es la narcolepsia si te referias a eso entonces tu problema es de lexico y no sabes expresarte, para rematar hazme el favor de leerte esto: http://noticiasdeabajo.wordpress.com/2011/01/20/%EF%BB%BF%EF%BB%BFlas-10-mejores-investigaciones-en-homeopatia/

j

#122 la verdad es que pareces ser el/la unico/a con quien se puede hablar de una forma civilizada sobre este tema en esta pagina, gracias! tus argumentos son perfectamente validoss, y como tal los respeto, en ningun momento e pretendido haceros cambiar de parecer tan solo e reclamado el respeto que merece un metodo reconocido a nivel mundial, no estoy dispuesto a ver o leer como determindaos individuos menosprecian a otros tan solo por tener creencias distintas porque permitir eso es la antesala de la discriminacion y todos sabemos a donde se llega por ese camino, cuando defiendo el metodo homeopatico no pienses que soy el tipico extremista que no acepta o quiere sustituir la medicina convencional para mi ambas son perfectamente validas y como todo en este mundo tienen sus pros y sus contras, yo e comprobado en mi mismo como la homeopatia funciona no solo con enfermedades sino tambien con lesiones fisicas como lo hace? no soy licenciado asi que no te puedo responder a eso, me gustaria pero no puedo, lo que si puedo es compartir mis experiencias en el asunto, cuando era un niño yo no queria homeopatia porque me parecia una tonteria pero pasados muchos años y con la perspectiva de una persona adulta te aseguro que funciona no solo con enfermedades autolimitadas tambien con lessiones fisicas lo quieras creer o no despues de 27 años esto es una realidad en mi vida, en definitiva con respeto y educacion la gente se entiende y atraves del entendimiento es la unica forma de respetarnos, sinceramente creo que ya va siendo hora de dejar tener miedo de la gente que piensa de forma distinta.
Liljozee un placer!
Ratadermoror maleducado ya podrias aprender un poquito de la educacion y el respeto de Liljozee

liljozee

#123 Por desgracia no tiene validez el hecho de que a ti te funcione.

Supongo que sabrás que los estudios médicos (como ejemplo prototipo el ensayo clínico) precisan de una gran cantidad de pacientes los cuales se dividen en 2 grupos y mientras en un grupo se utiliza un fármaco nuevo (del que se espera un mejor resultado) en el otro se usa el fármaco antiguo o un control (una sustancia inerte). El grupo control puede mejorar también debido al efecto placebo que, al estar familiarizado con la Homeopatía, doy por hecho que lo comprendes.

Con esto dicho quiero hacer ver que no vale que me digas que funcione, de la misma forma que no vale que yo te diga que no funciona, por ello siempre hay que recurrir a las bases de datos:
- Homeopathy: what does the "best" evidence tell us? (Jan 2010) (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610): después de revisar la Cochrane Library concluye que la Homeopatía no tiene un efecto más allá del placebo.
- Si buscas hoy aquí (http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search) la palabra "homeopathy" encontrarás múltiples estudios, generalmente sobre enfermedades relativamente benignas, que te dirán algo así como la evidencia encontrada no es fuerte por lo que se necesitan más estudios para confirmarla o descartarla.

Un detalle importante que has de tener en cuenta es que hacer un estudio es caro, más caro cuanto mejor esté hecho (una muestra mayor, mayor rigurosidad, etc), por ello no se suelen hacer estudios posteriores si sólo se obtienen evidencias muy ligeras de que algo funciona (esto ocurre así con estudios de cualquier tipo de fármacos). Lógicamente no vas a gastar más dinero en algo que tiene altas probabilidades de no conseguir algo más allá del placebo, y esto es precisamente lo que ocurre con los preparados homeopáticos.

Cito a la Wikipedia: "Health organisations such as the UK's National Health Service, the American Medical Association, and the FASEB have issued statements of their conclusion that there is "no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition." Con esto quiero decir que, en general, la mayor parte de las organizaciones médicas del mundo descartan los efectos de la Homeopatía más allá del placebo. Si hay algún médico que sí se lo cree pues bien, pero no es la norma.

Y por ello en la televisión pública no se debería publicitar algo que no tiene eficacia científica probada: corremos el riesgo de que haya pacientes (que no va a ser ni el primero ni el último) que prefiera tomar la pastilla de azúcar que le dio su homeópata que además le trata muy bien en lugar de tomarse la pastilla que le dio el médico que no tiene ni tiempo ni ganas de hablar con ella. Esto no se puede permitir, por eso las televisiones en general deberían promocionar lo que es efectivo y no lo que no lo es.
No es una cuestión de libertad de creencia, es una cuestión de transmitir lo que dice la Ciencia, por ello no se es un borrego cuando lo que se intenta convencer es de lo que el método científico, en su rigor y potencia, ha sido capaz de probar o descartar, simplemente es aceptar la evidencia (frente a la cual nuestra libertad queda coartada).

Por otra parte te quería decir que si te ha funcionado algún producto homeopático para alguna enfermedad relativamente benigna (una gripe, una diarrea, etc) adelante, hazlo, al fin y al cabo la Medicina tiene como objetivo fundamental aliviar el sufrimiento, da igual cuáles sean los métodos. Yo soy de los que piensa que gran parte de la sobremedicación se podría solucionar sabiendo manejar el efecto placebo que tan bien hacen los terapeutas no-médicos, no todo el mundo piensa así.

j

#115 magufos titulados majete! tu tienes algun titulo de algo? o solo te dedicas a fumar porros en el parque?

D

#121 Me acabas de definir tu vida.

j

#114 cierto la homeopatia se basa en disoluciones y en otras muchiiiiiisimas cosas lo que pasa que la gente no se interesa por informarse de verdad, yo solo digo que durante toda mi vida me a funcionado no solo con catarros o insomnios tambien con gripes, no quereis homeopatia? me parece fantastico! pero respetar a los que si la queremos no somos magufos ni pitonisos ni tarotistas somos gente normal somos vuestros vecinos y la actitud que teneis de este tema sin siquiera haber hablado de ello con un medico es de absoluta falta de respeto

liljozee

#120 Te insisto de nuevo en que esas enfermedades que mencionas o bien son por estrés (el insomnio) o son autolimitadas (es decir, se te pasarían igualmente aunque no tomases ningún fármaco) por eso no puedes decir que funcionan sólo basándote en este tipo de enfermedades.

Y es muy cuestionable eso de que hay "otras muchiiiiiisimas cosas" en lo que involucra a los preparados homeopáticos: su "principio activo" en lo que se basa el fundamento mismo de la Homeopatía son las diluciones.
Hay ciertos detalles sobre cómo hacer las diluciones, cuán diluidos tienen que estar e incluso pueden presentar ciertos componentes biológicamente activos (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#.22Active.22_ingredients), pero es básicamente lo mismo: son diluciones y casi nada más. Bueno si le añades el trato al paciente ya es otra cosa, pero lo que son los preparados homeopáticos son básicamente diluciones que luego suelen pasar a ser pastillas de azúcar.

Nadie dice que los que creen en la Homeopatía no seáis gente normal, lo único que se dice es que la Homeopatía se basa en unos principios que contradicen cualquier otro principio fundamental de la Química y que además no ha demostrado de forma concluyente (tras muchos estudios) su superioridad frente a placebo. En definitiva: es placebo, lo quieras creer o no lo quieras creer.

Lo único que se os puede decir a los que creéis en esto es que probablemente tengáis una gran susceptibilidad al efecto placebo de las cosas, cosa que otros no tenemos. Pero lo que te aseguro es que si un día, que espero no llegue, se te infecta la uña del pie y la infección te va subiendo hasta la rodilla no creo que el efecto placebo te llegue.

j

#122 la verdad es que pareces ser el/la unico/a con quien se puede hablar de una forma civilizada sobre este tema en esta pagina, gracias! tus argumentos son perfectamente validoss, y como tal los respeto, en ningun momento e pretendido haceros cambiar de parecer tan solo e reclamado el respeto que merece un metodo reconocido a nivel mundial, no estoy dispuesto a ver o leer como determindaos individuos menosprecian a otros tan solo por tener creencias distintas porque permitir eso es la antesala de la discriminacion y todos sabemos a donde se llega por ese camino, cuando defiendo el metodo homeopatico no pienses que soy el tipico extremista que no acepta o quiere sustituir la medicina convencional para mi ambas son perfectamente validas y como todo en este mundo tienen sus pros y sus contras, yo e comprobado en mi mismo como la homeopatia funciona no solo con enfermedades sino tambien con lesiones fisicas como lo hace? no soy licenciado asi que no te puedo responder a eso, me gustaria pero no puedo, lo que si puedo es compartir mis experiencias en el asunto, cuando era un niño yo no queria homeopatia porque me parecia una tonteria pero pasados muchos años y con la perspectiva de una persona adulta te aseguro que funciona no solo con enfermedades autolimitadas tambien con lessiones fisicas lo quieras creer o no despues de 27 años esto es una realidad en mi vida, en definitiva con respeto y educacion la gente se entiende y atraves del entendimiento es la unica forma de respetarnos, sinceramente creo que ya va siendo hora de dejar tener miedo de la gente que piensa de forma distinta.
Liljozee un placer!
Ratadermoror maleducado ya podrias aprender un poquito de la educacion y el respeto de Liljozee

liljozee

#123 Por desgracia no tiene validez el hecho de que a ti te funcione.

Supongo que sabrás que los estudios médicos (como ejemplo prototipo el ensayo clínico) precisan de una gran cantidad de pacientes los cuales se dividen en 2 grupos y mientras en un grupo se utiliza un fármaco nuevo (del que se espera un mejor resultado) en el otro se usa el fármaco antiguo o un control (una sustancia inerte). El grupo control puede mejorar también debido al efecto placebo que, al estar familiarizado con la Homeopatía, doy por hecho que lo comprendes.

Con esto dicho quiero hacer ver que no vale que me digas que funcione, de la misma forma que no vale que yo te diga que no funciona, por ello siempre hay que recurrir a las bases de datos:
- Homeopathy: what does the "best" evidence tell us? (Jan 2010) (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610): después de revisar la Cochrane Library concluye que la Homeopatía no tiene un efecto más allá del placebo.
- Si buscas hoy aquí (http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search) la palabra "homeopathy" encontrarás múltiples estudios, generalmente sobre enfermedades relativamente benignas, que te dirán algo así como la evidencia encontrada no es fuerte por lo que se necesitan más estudios para confirmarla o descartarla.

Un detalle importante que has de tener en cuenta es que hacer un estudio es caro, más caro cuanto mejor esté hecho (una muestra mayor, mayor rigurosidad, etc), por ello no se suelen hacer estudios posteriores si sólo se obtienen evidencias muy ligeras de que algo funciona (esto ocurre así con estudios de cualquier tipo de fármacos). Lógicamente no vas a gastar más dinero en algo que tiene altas probabilidades de no conseguir algo más allá del placebo, y esto es precisamente lo que ocurre con los preparados homeopáticos.

Cito a la Wikipedia: "Health organisations such as the UK's National Health Service, the American Medical Association, and the FASEB have issued statements of their conclusion that there is "no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition." Con esto quiero decir que, en general, la mayor parte de las organizaciones médicas del mundo descartan los efectos de la Homeopatía más allá del placebo. Si hay algún médico que sí se lo cree pues bien, pero no es la norma.

Y por ello en la televisión pública no se debería publicitar algo que no tiene eficacia científica probada: corremos el riesgo de que haya pacientes (que no va a ser ni el primero ni el último) que prefiera tomar la pastilla de azúcar que le dio su homeópata que además le trata muy bien en lugar de tomarse la pastilla que le dio el médico que no tiene ni tiempo ni ganas de hablar con ella. Esto no se puede permitir, por eso las televisiones en general deberían promocionar lo que es efectivo y no lo que no lo es.
No es una cuestión de libertad de creencia, es una cuestión de transmitir lo que dice la Ciencia, por ello no se es un borrego cuando lo que se intenta convencer es de lo que el método científico, en su rigor y potencia, ha sido capaz de probar o descartar, simplemente es aceptar la evidencia (frente a la cual nuestra libertad queda coartada).

Por otra parte te quería decir que si te ha funcionado algún producto homeopático para alguna enfermedad relativamente benigna (una gripe, una diarrea, etc) adelante, hazlo, al fin y al cabo la Medicina tiene como objetivo fundamental aliviar el sufrimiento, da igual cuáles sean los métodos. Yo soy de los que piensa que gran parte de la sobremedicación se podría solucionar sabiendo manejar el efecto placebo que tan bien hacen los terapeutas no-médicos, no todo el mundo piensa así.

j

#113 en que te basas? jajaja lo tuyo es grave niñato

j

#109 deja de decir sandeces si lo unico que sabeis de la homeopatia es que se basa en disoluciones es como decir que una montaña esta hecha de tierra, son ambiguedades y solo demostrais vuestro completo desconocimiento

liljozee

#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).

#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).

Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.

j

#114 cierto la homeopatia se basa en disoluciones y en otras muchiiiiiisimas cosas lo que pasa que la gente no se interesa por informarse de verdad, yo solo digo que durante toda mi vida me a funcionado no solo con catarros o insomnios tambien con gripes, no quereis homeopatia? me parece fantastico! pero respetar a los que si la queremos no somos magufos ni pitonisos ni tarotistas somos gente normal somos vuestros vecinos y la actitud que teneis de este tema sin siquiera haber hablado de ello con un medico es de absoluta falta de respeto

liljozee

#120 Te insisto de nuevo en que esas enfermedades que mencionas o bien son por estrés (el insomnio) o son autolimitadas (es decir, se te pasarían igualmente aunque no tomases ningún fármaco) por eso no puedes decir que funcionan sólo basándote en este tipo de enfermedades.

Y es muy cuestionable eso de que hay "otras muchiiiiiisimas cosas" en lo que involucra a los preparados homeopáticos: su "principio activo" en lo que se basa el fundamento mismo de la Homeopatía son las diluciones.
Hay ciertos detalles sobre cómo hacer las diluciones, cuán diluidos tienen que estar e incluso pueden presentar ciertos componentes biológicamente activos (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#.22Active.22_ingredients), pero es básicamente lo mismo: son diluciones y casi nada más. Bueno si le añades el trato al paciente ya es otra cosa, pero lo que son los preparados homeopáticos son básicamente diluciones que luego suelen pasar a ser pastillas de azúcar.

Nadie dice que los que creen en la Homeopatía no seáis gente normal, lo único que se dice es que la Homeopatía se basa en unos principios que contradicen cualquier otro principio fundamental de la Química y que además no ha demostrado de forma concluyente (tras muchos estudios) su superioridad frente a placebo. En definitiva: es placebo, lo quieras creer o no lo quieras creer.

Lo único que se os puede decir a los que creéis en esto es que probablemente tengáis una gran susceptibilidad al efecto placebo de las cosas, cosa que otros no tenemos. Pero lo que te aseguro es que si un día, que espero no llegue, se te infecta la uña del pie y la infección te va subiendo hasta la rodilla no creo que el efecto placebo te llegue.

j

#122 la verdad es que pareces ser el/la unico/a con quien se puede hablar de una forma civilizada sobre este tema en esta pagina, gracias! tus argumentos son perfectamente validoss, y como tal los respeto, en ningun momento e pretendido haceros cambiar de parecer tan solo e reclamado el respeto que merece un metodo reconocido a nivel mundial, no estoy dispuesto a ver o leer como determindaos individuos menosprecian a otros tan solo por tener creencias distintas porque permitir eso es la antesala de la discriminacion y todos sabemos a donde se llega por ese camino, cuando defiendo el metodo homeopatico no pienses que soy el tipico extremista que no acepta o quiere sustituir la medicina convencional para mi ambas son perfectamente validas y como todo en este mundo tienen sus pros y sus contras, yo e comprobado en mi mismo como la homeopatia funciona no solo con enfermedades sino tambien con lesiones fisicas como lo hace? no soy licenciado asi que no te puedo responder a eso, me gustaria pero no puedo, lo que si puedo es compartir mis experiencias en el asunto, cuando era un niño yo no queria homeopatia porque me parecia una tonteria pero pasados muchos años y con la perspectiva de una persona adulta te aseguro que funciona no solo con enfermedades autolimitadas tambien con lessiones fisicas lo quieras creer o no despues de 27 años esto es una realidad en mi vida, en definitiva con respeto y educacion la gente se entiende y atraves del entendimiento es la unica forma de respetarnos, sinceramente creo que ya va siendo hora de dejar tener miedo de la gente que piensa de forma distinta.
Liljozee un placer!
Ratadermoror maleducado ya podrias aprender un poquito de la educacion y el respeto de Liljozee

liljozee

#123 Por desgracia no tiene validez el hecho de que a ti te funcione.

Supongo que sabrás que los estudios médicos (como ejemplo prototipo el ensayo clínico) precisan de una gran cantidad de pacientes los cuales se dividen en 2 grupos y mientras en un grupo se utiliza un fármaco nuevo (del que se espera un mejor resultado) en el otro se usa el fármaco antiguo o un control (una sustancia inerte). El grupo control puede mejorar también debido al efecto placebo que, al estar familiarizado con la Homeopatía, doy por hecho que lo comprendes.

Con esto dicho quiero hacer ver que no vale que me digas que funcione, de la misma forma que no vale que yo te diga que no funciona, por ello siempre hay que recurrir a las bases de datos:
- Homeopathy: what does the "best" evidence tell us? (Jan 2010) (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610): después de revisar la Cochrane Library concluye que la Homeopatía no tiene un efecto más allá del placebo.
- Si buscas hoy aquí (http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search) la palabra "homeopathy" encontrarás múltiples estudios, generalmente sobre enfermedades relativamente benignas, que te dirán algo así como la evidencia encontrada no es fuerte por lo que se necesitan más estudios para confirmarla o descartarla.

Un detalle importante que has de tener en cuenta es que hacer un estudio es caro, más caro cuanto mejor esté hecho (una muestra mayor, mayor rigurosidad, etc), por ello no se suelen hacer estudios posteriores si sólo se obtienen evidencias muy ligeras de que algo funciona (esto ocurre así con estudios de cualquier tipo de fármacos). Lógicamente no vas a gastar más dinero en algo que tiene altas probabilidades de no conseguir algo más allá del placebo, y esto es precisamente lo que ocurre con los preparados homeopáticos.

Cito a la Wikipedia: "Health organisations such as the UK's National Health Service, the American Medical Association, and the FASEB have issued statements of their conclusion that there is "no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition." Con esto quiero decir que, en general, la mayor parte de las organizaciones médicas del mundo descartan los efectos de la Homeopatía más allá del placebo. Si hay algún médico que sí se lo cree pues bien, pero no es la norma.

Y por ello en la televisión pública no se debería publicitar algo que no tiene eficacia científica probada: corremos el riesgo de que haya pacientes (que no va a ser ni el primero ni el último) que prefiera tomar la pastilla de azúcar que le dio su homeópata que además le trata muy bien en lugar de tomarse la pastilla que le dio el médico que no tiene ni tiempo ni ganas de hablar con ella. Esto no se puede permitir, por eso las televisiones en general deberían promocionar lo que es efectivo y no lo que no lo es.
No es una cuestión de libertad de creencia, es una cuestión de transmitir lo que dice la Ciencia, por ello no se es un borrego cuando lo que se intenta convencer es de lo que el método científico, en su rigor y potencia, ha sido capaz de probar o descartar, simplemente es aceptar la evidencia (frente a la cual nuestra libertad queda coartada).

Por otra parte te quería decir que si te ha funcionado algún producto homeopático para alguna enfermedad relativamente benigna (una gripe, una diarrea, etc) adelante, hazlo, al fin y al cabo la Medicina tiene como objetivo fundamental aliviar el sufrimiento, da igual cuáles sean los métodos. Yo soy de los que piensa que gran parte de la sobremedicación se podría solucionar sabiendo manejar el efecto placebo que tan bien hacen los terapeutas no-médicos, no todo el mundo piensa así.

j

#107 te repito esos a los tu llamas magufos son medicos con sus años de universidad y sus titulos como cualquier otro solo que estos trabajan con homeopatia y aun asi crees saber mas que un doctor licenciado? tu prepotencia no conoce limites

liljozee

#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).

#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).

Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.

j

#114 cierto la homeopatia se basa en disoluciones y en otras muchiiiiiisimas cosas lo que pasa que la gente no se interesa por informarse de verdad, yo solo digo que durante toda mi vida me a funcionado no solo con catarros o insomnios tambien con gripes, no quereis homeopatia? me parece fantastico! pero respetar a los que si la queremos no somos magufos ni pitonisos ni tarotistas somos gente normal somos vuestros vecinos y la actitud que teneis de este tema sin siquiera haber hablado de ello con un medico es de absoluta falta de respeto

liljozee

#120 Te insisto de nuevo en que esas enfermedades que mencionas o bien son por estrés (el insomnio) o son autolimitadas (es decir, se te pasarían igualmente aunque no tomases ningún fármaco) por eso no puedes decir que funcionan sólo basándote en este tipo de enfermedades.

Y es muy cuestionable eso de que hay "otras muchiiiiiisimas cosas" en lo que involucra a los preparados homeopáticos: su "principio activo" en lo que se basa el fundamento mismo de la Homeopatía son las diluciones.
Hay ciertos detalles sobre cómo hacer las diluciones, cuán diluidos tienen que estar e incluso pueden presentar ciertos componentes biológicamente activos (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#.22Active.22_ingredients), pero es básicamente lo mismo: son diluciones y casi nada más. Bueno si le añades el trato al paciente ya es otra cosa, pero lo que son los preparados homeopáticos son básicamente diluciones que luego suelen pasar a ser pastillas de azúcar.

Nadie dice que los que creen en la Homeopatía no seáis gente normal, lo único que se dice es que la Homeopatía se basa en unos principios que contradicen cualquier otro principio fundamental de la Química y que además no ha demostrado de forma concluyente (tras muchos estudios) su superioridad frente a placebo. En definitiva: es placebo, lo quieras creer o no lo quieras creer.

Lo único que se os puede decir a los que creéis en esto es que probablemente tengáis una gran susceptibilidad al efecto placebo de las cosas, cosa que otros no tenemos. Pero lo que te aseguro es que si un día, que espero no llegue, se te infecta la uña del pie y la infección te va subiendo hasta la rodilla no creo que el efecto placebo te llegue.

j

#122 la verdad es que pareces ser el/la unico/a con quien se puede hablar de una forma civilizada sobre este tema en esta pagina, gracias! tus argumentos son perfectamente validoss, y como tal los respeto, en ningun momento e pretendido haceros cambiar de parecer tan solo e reclamado el respeto que merece un metodo reconocido a nivel mundial, no estoy dispuesto a ver o leer como determindaos individuos menosprecian a otros tan solo por tener creencias distintas porque permitir eso es la antesala de la discriminacion y todos sabemos a donde se llega por ese camino, cuando defiendo el metodo homeopatico no pienses que soy el tipico extremista que no acepta o quiere sustituir la medicina convencional para mi ambas son perfectamente validas y como todo en este mundo tienen sus pros y sus contras, yo e comprobado en mi mismo como la homeopatia funciona no solo con enfermedades sino tambien con lesiones fisicas como lo hace? no soy licenciado asi que no te puedo responder a eso, me gustaria pero no puedo, lo que si puedo es compartir mis experiencias en el asunto, cuando era un niño yo no queria homeopatia porque me parecia una tonteria pero pasados muchos años y con la perspectiva de una persona adulta te aseguro que funciona no solo con enfermedades autolimitadas tambien con lessiones fisicas lo quieras creer o no despues de 27 años esto es una realidad en mi vida, en definitiva con respeto y educacion la gente se entiende y atraves del entendimiento es la unica forma de respetarnos, sinceramente creo que ya va siendo hora de dejar tener miedo de la gente que piensa de forma distinta.
Liljozee un placer!
Ratadermoror maleducado ya podrias aprender un poquito de la educacion y el respeto de Liljozee

liljozee

#123 Por desgracia no tiene validez el hecho de que a ti te funcione.

Supongo que sabrás que los estudios médicos (como ejemplo prototipo el ensayo clínico) precisan de una gran cantidad de pacientes los cuales se dividen en 2 grupos y mientras en un grupo se utiliza un fármaco nuevo (del que se espera un mejor resultado) en el otro se usa el fármaco antiguo o un control (una sustancia inerte). El grupo control puede mejorar también debido al efecto placebo que, al estar familiarizado con la Homeopatía, doy por hecho que lo comprendes.

Con esto dicho quiero hacer ver que no vale que me digas que funcione, de la misma forma que no vale que yo te diga que no funciona, por ello siempre hay que recurrir a las bases de datos:
- Homeopathy: what does the "best" evidence tell us? (Jan 2010) (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610): después de revisar la Cochrane Library concluye que la Homeopatía no tiene un efecto más allá del placebo.
- Si buscas hoy aquí (http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search) la palabra "homeopathy" encontrarás múltiples estudios, generalmente sobre enfermedades relativamente benignas, que te dirán algo así como la evidencia encontrada no es fuerte por lo que se necesitan más estudios para confirmarla o descartarla.

Un detalle importante que has de tener en cuenta es que hacer un estudio es caro, más caro cuanto mejor esté hecho (una muestra mayor, mayor rigurosidad, etc), por ello no se suelen hacer estudios posteriores si sólo se obtienen evidencias muy ligeras de que algo funciona (esto ocurre así con estudios de cualquier tipo de fármacos). Lógicamente no vas a gastar más dinero en algo que tiene altas probabilidades de no conseguir algo más allá del placebo, y esto es precisamente lo que ocurre con los preparados homeopáticos.

Cito a la Wikipedia: "Health organisations such as the UK's National Health Service, the American Medical Association, and the FASEB have issued statements of their conclusion that there is "no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition." Con esto quiero decir que, en general, la mayor parte de las organizaciones médicas del mundo descartan los efectos de la Homeopatía más allá del placebo. Si hay algún médico que sí se lo cree pues bien, pero no es la norma.

Y por ello en la televisión pública no se debería publicitar algo que no tiene eficacia científica probada: corremos el riesgo de que haya pacientes (que no va a ser ni el primero ni el último) que prefiera tomar la pastilla de azúcar que le dio su homeópata que además le trata muy bien en lugar de tomarse la pastilla que le dio el médico que no tiene ni tiempo ni ganas de hablar con ella. Esto no se puede permitir, por eso las televisiones en general deberían promocionar lo que es efectivo y no lo que no lo es.
No es una cuestión de libertad de creencia, es una cuestión de transmitir lo que dice la Ciencia, por ello no se es un borrego cuando lo que se intenta convencer es de lo que el método científico, en su rigor y potencia, ha sido capaz de probar o descartar, simplemente es aceptar la evidencia (frente a la cual nuestra libertad queda coartada).

Por otra parte te quería decir que si te ha funcionado algún producto homeopático para alguna enfermedad relativamente benigna (una gripe, una diarrea, etc) adelante, hazlo, al fin y al cabo la Medicina tiene como objetivo fundamental aliviar el sufrimiento, da igual cuáles sean los métodos. Yo soy de los que piensa que gran parte de la sobremedicación se podría solucionar sabiendo manejar el efecto placebo que tan bien hacen los terapeutas no-médicos, no todo el mundo piensa así.

D

#111 Los que tu llamas médicos son magufos, chaval.

j

#115 magufos titulados majete! tu tienes algun titulo de algo? o solo te dedicas a fumar porros en el parque?

D

#121 Me acabas de definir tu vida.

debunker

#111 Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit.

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

j

#108 pero y tu que sabras? esto es alucinante ahora me vas a decir tu a mi donde e vivido mi vida? enserio miratelo porque lo tuyo es preocupante jajajja

D

#110 No hay mas que ver tus comentarios para saber que no has viajado.

j

#113 en que te basas? jajaja lo tuyo es grave niñato

j

#105 no hay mas que hablar? jajaja ves como eres un prepotente jajajaja patetico

D

#106 Es la verdad. Tú eres alguien que recomendaría fumar para tratarse un cancer de pulmón.

j

#109 deja de decir sandeces si lo unico que sabeis de la homeopatia es que se basa en disoluciones es como decir que una montaña esta hecha de tierra, son ambiguedades y solo demostrais vuestro completo desconocimiento

liljozee

#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).

#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).

Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.

j

#114 cierto la homeopatia se basa en disoluciones y en otras muchiiiiiisimas cosas lo que pasa que la gente no se interesa por informarse de verdad, yo solo digo que durante toda mi vida me a funcionado no solo con catarros o insomnios tambien con gripes, no quereis homeopatia? me parece fantastico! pero respetar a los que si la queremos no somos magufos ni pitonisos ni tarotistas somos gente normal somos vuestros vecinos y la actitud que teneis de este tema sin siquiera haber hablado de ello con un medico es de absoluta falta de respeto

liljozee

#120 Te insisto de nuevo en que esas enfermedades que mencionas o bien son por estrés (el insomnio) o son autolimitadas (es decir, se te pasarían igualmente aunque no tomases ningún fármaco) por eso no puedes decir que funcionan sólo basándote en este tipo de enfermedades.

Y es muy cuestionable eso de que hay "otras muchiiiiiisimas cosas" en lo que involucra a los preparados homeopáticos: su "principio activo" en lo que se basa el fundamento mismo de la Homeopatía son las diluciones.
Hay ciertos detalles sobre cómo hacer las diluciones, cuán diluidos tienen que estar e incluso pueden presentar ciertos componentes biológicamente activos (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#.22Active.22_ingredients), pero es básicamente lo mismo: son diluciones y casi nada más. Bueno si le añades el trato al paciente ya es otra cosa, pero lo que son los preparados homeopáticos son básicamente diluciones que luego suelen pasar a ser pastillas de azúcar.

Nadie dice que los que creen en la Homeopatía no seáis gente normal, lo único que se dice es que la Homeopatía se basa en unos principios que contradicen cualquier otro principio fundamental de la Química y que además no ha demostrado de forma concluyente (tras muchos estudios) su superioridad frente a placebo. En definitiva: es placebo, lo quieras creer o no lo quieras creer.

Lo único que se os puede decir a los que creéis en esto es que probablemente tengáis una gran susceptibilidad al efecto placebo de las cosas, cosa que otros no tenemos. Pero lo que te aseguro es que si un día, que espero no llegue, se te infecta la uña del pie y la infección te va subiendo hasta la rodilla no creo que el efecto placebo te llegue.

j

#122 la verdad es que pareces ser el/la unico/a con quien se puede hablar de una forma civilizada sobre este tema en esta pagina, gracias! tus argumentos son perfectamente validoss, y como tal los respeto, en ningun momento e pretendido haceros cambiar de parecer tan solo e reclamado el respeto que merece un metodo reconocido a nivel mundial, no estoy dispuesto a ver o leer como determindaos individuos menosprecian a otros tan solo por tener creencias distintas porque permitir eso es la antesala de la discriminacion y todos sabemos a donde se llega por ese camino, cuando defiendo el metodo homeopatico no pienses que soy el tipico extremista que no acepta o quiere sustituir la medicina convencional para mi ambas son perfectamente validas y como todo en este mundo tienen sus pros y sus contras, yo e comprobado en mi mismo como la homeopatia funciona no solo con enfermedades sino tambien con lesiones fisicas como lo hace? no soy licenciado asi que no te puedo responder a eso, me gustaria pero no puedo, lo que si puedo es compartir mis experiencias en el asunto, cuando era un niño yo no queria homeopatia porque me parecia una tonteria pero pasados muchos años y con la perspectiva de una persona adulta te aseguro que funciona no solo con enfermedades autolimitadas tambien con lessiones fisicas lo quieras creer o no despues de 27 años esto es una realidad en mi vida, en definitiva con respeto y educacion la gente se entiende y atraves del entendimiento es la unica forma de respetarnos, sinceramente creo que ya va siendo hora de dejar tener miedo de la gente que piensa de forma distinta.
Liljozee un placer!
Ratadermoror maleducado ya podrias aprender un poquito de la educacion y el respeto de Liljozee

liljozee

#123 Por desgracia no tiene validez el hecho de que a ti te funcione.

Supongo que sabrás que los estudios médicos (como ejemplo prototipo el ensayo clínico) precisan de una gran cantidad de pacientes los cuales se dividen en 2 grupos y mientras en un grupo se utiliza un fármaco nuevo (del que se espera un mejor resultado) en el otro se usa el fármaco antiguo o un control (una sustancia inerte). El grupo control puede mejorar también debido al efecto placebo que, al estar familiarizado con la Homeopatía, doy por hecho que lo comprendes.

Con esto dicho quiero hacer ver que no vale que me digas que funcione, de la misma forma que no vale que yo te diga que no funciona, por ello siempre hay que recurrir a las bases de datos:
- Homeopathy: what does the "best" evidence tell us? (Jan 2010) (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610): después de revisar la Cochrane Library concluye que la Homeopatía no tiene un efecto más allá del placebo.
- Si buscas hoy aquí (http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search) la palabra "homeopathy" encontrarás múltiples estudios, generalmente sobre enfermedades relativamente benignas, que te dirán algo así como la evidencia encontrada no es fuerte por lo que se necesitan más estudios para confirmarla o descartarla.

Un detalle importante que has de tener en cuenta es que hacer un estudio es caro, más caro cuanto mejor esté hecho (una muestra mayor, mayor rigurosidad, etc), por ello no se suelen hacer estudios posteriores si sólo se obtienen evidencias muy ligeras de que algo funciona (esto ocurre así con estudios de cualquier tipo de fármacos). Lógicamente no vas a gastar más dinero en algo que tiene altas probabilidades de no conseguir algo más allá del placebo, y esto es precisamente lo que ocurre con los preparados homeopáticos.

Cito a la Wikipedia: "Health organisations such as the UK's National Health Service, the American Medical Association, and the FASEB have issued statements of their conclusion that there is "no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition." Con esto quiero decir que, en general, la mayor parte de las organizaciones médicas del mundo descartan los efectos de la Homeopatía más allá del placebo. Si hay algún médico que sí se lo cree pues bien, pero no es la norma.

Y por ello en la televisión pública no se debería publicitar algo que no tiene eficacia científica probada: corremos el riesgo de que haya pacientes (que no va a ser ni el primero ni el último) que prefiera tomar la pastilla de azúcar que le dio su homeópata que además le trata muy bien en lugar de tomarse la pastilla que le dio el médico que no tiene ni tiempo ni ganas de hablar con ella. Esto no se puede permitir, por eso las televisiones en general deberían promocionar lo que es efectivo y no lo que no lo es.
No es una cuestión de libertad de creencia, es una cuestión de transmitir lo que dice la Ciencia, por ello no se es un borrego cuando lo que se intenta convencer es de lo que el método científico, en su rigor y potencia, ha sido capaz de probar o descartar, simplemente es aceptar la evidencia (frente a la cual nuestra libertad queda coartada).

Por otra parte te quería decir que si te ha funcionado algún producto homeopático para alguna enfermedad relativamente benigna (una gripe, una diarrea, etc) adelante, hazlo, al fin y al cabo la Medicina tiene como objetivo fundamental aliviar el sufrimiento, da igual cuáles sean los métodos. Yo soy de los que piensa que gran parte de la sobremedicación se podría solucionar sabiendo manejar el efecto placebo que tan bien hacen los terapeutas no-médicos, no todo el mundo piensa así.

j

viajar! conocer gente! hablar! aprender! hay un mundo mas alla de los pirineis y del estrecho! españa no es la cumbre del mundo avanzado

D

#104 Pues tú no has salido de tu pueblo.

j

#108 pero y tu que sabras? esto es alucinante ahora me vas a decir tu a mi donde e vivido mi vida? enserio miratelo porque lo tuyo es preocupante jajajja

D

#110 No hay mas que ver tus comentarios para saber que no has viajado.

j

#113 en que te basas? jajaja lo tuyo es grave niñato

j

#101 casi tan triste como desacreditar a los demas por no entenderlos jajajaja eres patetico

D

#103 El único patético eres tú, que con tal de defender al magufo de tú tio te pones a discutir conmigo.

j

#107 te repito esos a los tu llamas magufos son medicos con sus años de universidad y sus titulos como cualquier otro solo que estos trabajan con homeopatia y aun asi crees saber mas que un doctor licenciado? tu prepotencia no conoce limites

liljozee

#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).

#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).

Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.

j

#114 cierto la homeopatia se basa en disoluciones y en otras muchiiiiiisimas cosas lo que pasa que la gente no se interesa por informarse de verdad, yo solo digo que durante toda mi vida me a funcionado no solo con catarros o insomnios tambien con gripes, no quereis homeopatia? me parece fantastico! pero respetar a los que si la queremos no somos magufos ni pitonisos ni tarotistas somos gente normal somos vuestros vecinos y la actitud que teneis de este tema sin siquiera haber hablado de ello con un medico es de absoluta falta de respeto

liljozee

#120 Te insisto de nuevo en que esas enfermedades que mencionas o bien son por estrés (el insomnio) o son autolimitadas (es decir, se te pasarían igualmente aunque no tomases ningún fármaco) por eso no puedes decir que funcionan sólo basándote en este tipo de enfermedades.

Y es muy cuestionable eso de que hay "otras muchiiiiiisimas cosas" en lo que involucra a los preparados homeopáticos: su "principio activo" en lo que se basa el fundamento mismo de la Homeopatía son las diluciones.
Hay ciertos detalles sobre cómo hacer las diluciones, cuán diluidos tienen que estar e incluso pueden presentar ciertos componentes biológicamente activos (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#.22Active.22_ingredients), pero es básicamente lo mismo: son diluciones y casi nada más. Bueno si le añades el trato al paciente ya es otra cosa, pero lo que son los preparados homeopáticos son básicamente diluciones que luego suelen pasar a ser pastillas de azúcar.

Nadie dice que los que creen en la Homeopatía no seáis gente normal, lo único que se dice es que la Homeopatía se basa en unos principios que contradicen cualquier otro principio fundamental de la Química y que además no ha demostrado de forma concluyente (tras muchos estudios) su superioridad frente a placebo. En definitiva: es placebo, lo quieras creer o no lo quieras creer.

Lo único que se os puede decir a los que creéis en esto es que probablemente tengáis una gran susceptibilidad al efecto placebo de las cosas, cosa que otros no tenemos. Pero lo que te aseguro es que si un día, que espero no llegue, se te infecta la uña del pie y la infección te va subiendo hasta la rodilla no creo que el efecto placebo te llegue.

j

#122 la verdad es que pareces ser el/la unico/a con quien se puede hablar de una forma civilizada sobre este tema en esta pagina, gracias! tus argumentos son perfectamente validoss, y como tal los respeto, en ningun momento e pretendido haceros cambiar de parecer tan solo e reclamado el respeto que merece un metodo reconocido a nivel mundial, no estoy dispuesto a ver o leer como determindaos individuos menosprecian a otros tan solo por tener creencias distintas porque permitir eso es la antesala de la discriminacion y todos sabemos a donde se llega por ese camino, cuando defiendo el metodo homeopatico no pienses que soy el tipico extremista que no acepta o quiere sustituir la medicina convencional para mi ambas son perfectamente validas y como todo en este mundo tienen sus pros y sus contras, yo e comprobado en mi mismo como la homeopatia funciona no solo con enfermedades sino tambien con lesiones fisicas como lo hace? no soy licenciado asi que no te puedo responder a eso, me gustaria pero no puedo, lo que si puedo es compartir mis experiencias en el asunto, cuando era un niño yo no queria homeopatia porque me parecia una tonteria pero pasados muchos años y con la perspectiva de una persona adulta te aseguro que funciona no solo con enfermedades autolimitadas tambien con lessiones fisicas lo quieras creer o no despues de 27 años esto es una realidad en mi vida, en definitiva con respeto y educacion la gente se entiende y atraves del entendimiento es la unica forma de respetarnos, sinceramente creo que ya va siendo hora de dejar tener miedo de la gente que piensa de forma distinta.
Liljozee un placer!
Ratadermoror maleducado ya podrias aprender un poquito de la educacion y el respeto de Liljozee

D

#111 Los que tu llamas médicos son magufos, chaval.

j

#115 magufos titulados majete! tu tienes algun titulo de algo? o solo te dedicas a fumar porros en el parque?

D

#121 Me acabas de definir tu vida.

debunker

#111 Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit.

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

j

#99 di que si! para que abrir la mente no? si la cumbre del conocimiento es la sociedad española! jajaja no me hagas reir

D

#100 La estafa es la homeopatía y no hay más que hablar.

j

#105 no hay mas que hablar? jajaja ves como eres un prepotente jajajaja patetico

D

#106 Es la verdad. Tú eres alguien que recomendaría fumar para tratarse un cancer de pulmón.

j

#109 deja de decir sandeces si lo unico que sabeis de la homeopatia es que se basa en disoluciones es como decir que una montaña esta hecha de tierra, son ambiguedades y solo demostrais vuestro completo desconocimiento

liljozee

#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).

#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).

Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.

j

#114 cierto la homeopatia se basa en disoluciones y en otras muchiiiiiisimas cosas lo que pasa que la gente no se interesa por informarse de verdad, yo solo digo que durante toda mi vida me a funcionado no solo con catarros o insomnios tambien con gripes, no quereis homeopatia? me parece fantastico! pero respetar a los que si la queremos no somos magufos ni pitonisos ni tarotistas somos gente normal somos vuestros vecinos y la actitud que teneis de este tema sin siquiera haber hablado de ello con un medico es de absoluta falta de respeto

liljozee

#120 Te insisto de nuevo en que esas enfermedades que mencionas o bien son por estrés (el insomnio) o son autolimitadas (es decir, se te pasarían igualmente aunque no tomases ningún fármaco) por eso no puedes decir que funcionan sólo basándote en este tipo de enfermedades.

Y es muy cuestionable eso de que hay "otras muchiiiiiisimas cosas" en lo que involucra a los preparados homeopáticos: su "principio activo" en lo que se basa el fundamento mismo de la Homeopatía son las diluciones.
Hay ciertos detalles sobre cómo hacer las diluciones, cuán diluidos tienen que estar e incluso pueden presentar ciertos componentes biológicamente activos (http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#.22Active.22_ingredients), pero es básicamente lo mismo: son diluciones y casi nada más. Bueno si le añades el trato al paciente ya es otra cosa, pero lo que son los preparados homeopáticos son básicamente diluciones que luego suelen pasar a ser pastillas de azúcar.

Nadie dice que los que creen en la Homeopatía no seáis gente normal, lo único que se dice es que la Homeopatía se basa en unos principios que contradicen cualquier otro principio fundamental de la Química y que además no ha demostrado de forma concluyente (tras muchos estudios) su superioridad frente a placebo. En definitiva: es placebo, lo quieras creer o no lo quieras creer.

Lo único que se os puede decir a los que creéis en esto es que probablemente tengáis una gran susceptibilidad al efecto placebo de las cosas, cosa que otros no tenemos. Pero lo que te aseguro es que si un día, que espero no llegue, se te infecta la uña del pie y la infección te va subiendo hasta la rodilla no creo que el efecto placebo te llegue.

D

#98 Es verdad, y es una ESTAFA.

j

#95 hazte otra foto anda... que pareces un yonki de embajadores

D

#97 ¿Te piensas que soy el de mi imagen de perfil? ¡Que triste eres, chaval!

j

#101 casi tan triste como desacreditar a los demas por no entenderlos jajajaja eres patetico

D

#103 El único patético eres tú, que con tal de defender al magufo de tú tio te pones a discutir conmigo.

j

#107 te repito esos a los tu llamas magufos son medicos con sus años de universidad y sus titulos como cualquier otro solo que estos trabajan con homeopatia y aun asi crees saber mas que un doctor licenciado? tu prepotencia no conoce limites

liljozee

#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).

#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).

Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.

j

#114 cierto la homeopatia se basa en disoluciones y en otras muchiiiiiisimas cosas lo que pasa que la gente no se interesa por informarse de verdad, yo solo digo que durante toda mi vida me a funcionado no solo con catarros o insomnios tambien con gripes, no quereis homeopatia? me parece fantastico! pero respetar a los que si la queremos no somos magufos ni pitonisos ni tarotistas somos gente normal somos vuestros vecinos y la actitud que teneis de este tema sin siquiera haber hablado de ello con un medico es de absoluta falta de respeto

D

#111 Los que tu llamas médicos son magufos, chaval.

j

#115 magufos titulados majete! tu tienes algun titulo de algo? o solo te dedicas a fumar porros en el parque?

debunker

#111 Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit.

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

j

#70 mira... una persona sin un titulo en medicina no puede recetar ni homeopatia ni na de na, por lo tanto todo aquel que recete homeatia es medico! y repito si sabeis tanto de medicina dejar de discutir conmigo y correr a salvar vidas! ah no... que no teneis ni puta idea... bueno no pasa nada por ir de enterado en este pais es lo que mas mola verdad? asi que el que deberia pensar antes de abrir la boca eres tu, BORREGO!

D

#93 La homeopatía no la recetan médicos, la recetan timadores.

j

#96 eso es falso

D

#98 Es verdad, y es una ESTAFA.

swapdisk

#93 No, un médico es un señor que estudió medicina y se hizo con una titulación oficial y está colegiado. Un homeópata es un señor que hace un curso o estudio no reglado y luego dice que es homeópata. Que un médico puede hacerse el curso de homeopatía no lo niego, pero no es médico homeópata porque esa especialidad no existe, como podría ser médico endocrino, médico obstetra etc.

Ah yo no se de energía nuclear para ponerme a fabricar reactores pero se que no se hacen con naranjas. No soy médico pero reconozco una falacia cuando la veo, al menos si es tan clara como en el caso homeopático.

j

#127 te equivocas hay universidades por todo el mundo que imparten la asignatura de homeopatia dentro de la carrera de medicina, y evidentemente alguien sin la titulacion de medico no te puede recetar nada, asi que si son MEDICOS HOMEPATAS te guste o no y creo que saben mas que tu como para decidir que sitema utilizar no quieres homeoptaia? no la tomes... pero dejar ya en paz el temita que nadie os obliga a nada

swapdisk

#128 Una persona sin título de cirujano no puede realizar operaciones quirúrgicas. El asesino que te abre en canal y te saca el hígado es cirujano por la misma razón que el señor que "receta" un "medicamento" homeopático es médico. Tiene el título de medicina, puede ser, pero no por la homeopatía y me niego a llamar medicamentos al agua con azúcar. El azúcar de Azucarera Española que te compras en la tienda lo echas en agua y tiene EXACTAMENTE la misma cantidad de principio activo que un preparado homeopático.

Y para terminar, si me sales con que el agua tiene memoria... Pobres de nosotros, ahora mismo estoy haciendo algo que terminará tirando de la cadena y más nos vale que el agua no recuerde con qué cosas ha estado en contacto. Por otro lado, hay más concentración de materia fecal en el agua del grifo o incluso embotellada que principio activo en un preparado homeopático. Pero si, sigue en tus trece majo, que gritar más alto y patalear sin argumentos científicos o simplemente ser muchos va a hacer que tengas/tengáis razón

Un saludo

j

#129 que se da en las universidades de todo el mundo, y si son medicos, aqui los unicos que tienen una pataleta sois vosotros, que yo no os digo que dejeis vuestras medicinas solo os pido que no vayais de listos, que no sabeis mas que un medico titulado o un medico catedratico, no seais tan prepotentes hombre.... porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona, y os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo

liljozee

#133

Afirmación número 1: "que se da en las universidades de todo el mundo" - Falso: en la mayor parte de Facultades de Medicina de España si se da algo sobre Medicinas (mal llamadas) Alternativas es para conocerlas y practicar el escepticismo frente a las mismas. Y además suelen ser de libre elección, estando ya eliminadas (hasta donde sé) con la entrada en Bolonia.

Afirmación número 2: "porcerto en cuanto a las pruebas de doble ciego esas que estas tan ilusonado, te informo que en pruebas con animales si han dado resultado los medicamentos homeopaticos, y con ellos el placebo no funciona" - Falso: la evidencia apunta a que el efecto placebo sí está también presente en animales superiores: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19912522

Afirmación (más bien opinión) número 3: "os recuerdo que aqui cada cual es libre de tomar lo que quiera asi que dejar que el mundo se desarrolle por si mismo" - Ya te he comentado que es cierto que cada uno es muy libre de hacer consigo lo que quiera, pero una cosa muy distinta (que es lo que se critica en el artículo de opinión) es que la televisión pública, que pagamos todos, contribuya a difundir algo que no ha demostrado efectividad. Por supuesto esto no impide que quien quiera creer en lo que no es que crea, pero que no transmita sus ideas que no son ciertas.

#138 Ya que me he tomado la molestia de leer lo que has puesto yo te recomiendo que leas esto: http://www.legosalogos.com.ar/2010/08/homeopatia-para-la-leptospirosis.html

Muchos de los artículos que incluye el enlace que nos enviaste están ahí puestos de forma muy exagerada: he leído varios y por ejemplo éste (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1298309/) ni siquiera especifica claramente qué se le hace a los pacientes y además se dice que son pacientes que querían explícitamente el tratamiento homeopático (vamos que son propensos a tener lo que se llama el sesgo por efecto Hawthorne).
Otros dos artículos no vienen, curiosamente son los que actúan sobre enfermedades verdaderamente orgánicas y graves.
Otros son estudios de no inferioridad.

Si estos son los mejores estudios que puede presentar la Homeopatía pues vaya, me parece que no han hecho un buen trabajo.

Podría seguir así hasta mañana pero el trabajo titánico que me supone refutar cada uno de estos artículos no compensa para hacerte ver que realmente los preparados homeopáticos son indistinguibles del placebo.

De verdad, he intentado hacerte ver que tanto el fundamento básico y la evidencia epidemiológica que sustentan a la Homeopatía son absolutamente inestables, prácticamente ya no existen (no sé si te has fijado que en el enlace que has mandado sólo hay 2 estudios de 2010, más allá nada). Desgraciadamente no creo que haya conseguido mucho.

En esto sí insisto: si te ha ido bien para el catarro tomarte tu preparado homeopático perfecto, hazlo, no hay ningún problema. Pero lo que sí te pido es que entiendas este principio: cum hoc ergo propter hoc (http://gaussianos.com/hay-que-decirlo-mas-correlacion-implica-causalidad/).

He hecho lo mejor que he podido.

swapdisk

#128 Es más, procedo a explicar con un símil bastante sencillo el "principio de funcionamiento" de la homeopatía:

Problema: tengo sueño por la mañana
Solución "normal": tomarse un café (podría haber dormido más, pero....)

Pensamiento homeopático: Hacerse un café y tirarlo. Enjugar la taza y tirar unas gotas de esa agua en otra taza. Enjuagar la segunda taza y tirar unas gotas de esa agua en otra taza. Repetir unas 100 veces. En la taza número 100 completar con agua hasta arriba. Cuajar ese líquido en perlas con azucar. Tomarse una.

¿Qué te parece que puede funcionar mejor por las mañanas?

Ah, por cierto, para acabarlo de arreglar, los homeópatas encima no lo harían con café... ¡lo harían con un somnífero!.

Conclusiones: Yo me tomo el café. Una porque me despierta y otra porque mi mujer me mata después de tener todo sapicado y 100 tazas en el fregadero. El método homeopático sólo te despejará del trajín de llenar tantas tazas, igual que con los medicamentos sólo puede afectar por placebo.

Si no estás de acuerdo, estás en tu derecho. Eres libre de pensar lo que quieras y hacer lo que quieras con tu cuerpo. Pero dado que NI UNA prueba de doble ciego puede acreditar resultados concluyentes en la homeopatía, cada vez que alguien predique sus bondades y ponga en riesgo a un enfermo de abandonar algo que PUEDE funcionar en favor de algo que NO VA A FUNCIONAR, por humanidad, sentido común y de la decencia, te llevaré/llevaremos la contraria. Si no das el brazo a torcer es TU problema, pero cuantos menos te hagan caso, mejor.

j

#130 no creo que haya nadie tan gilipollas como para pretender que un medicamente lo quite e sueño.... dejar de decir chorradas

swapdisk

#134 Después de faltar al respeto al menos a tres personas e increpar como maleducado precisamente a una de ellas, sueltas una (otra) perla como esta y te quedas tan ancho.

Pues mira:

Primero, sí que hay medicamentos que quitan el sueño, y no se a que viene esto.

Segundo, expliqué el razonamiento homeopático con un símil pero tu eres el mejor ejemplo de que "cuando el sabio señala a la montaña, el necio mira al dedo"

Tercero, es mejor parecer tonto que abrir la boca y despejar toda duda. En tu caso particular o eres tonto de todo, o eres un mulo (tozudo) o eres un troll (lo haces a propósito).... En cualquiera de los tres casos no mereces ni un segundo más de tiempo.

Chao

j

#136 los primeros en faltar al respeto habeis sido vosotros pretendiendo ridiculizar algo desde la mas absoluta ignorancia, hay estudios que demuestran su funcionamiento igual que los hay que demuestran que no funciona, yo personalmente me quedo con mi experiencia, solo os digo que diciendo lo que decis sin siquiera haber probado el producto es de hipocritas, manupiladores, pseudo-vigilantes de la playa, bajaros ya de la parra que nadie os a pedido ayuda, ahora no te me hagas el ofendido! porque te repito tu as tirado la primera piedra!

j

#136 en cuanto a lo del medicamento para el sueño porfavor no me hagas reir, si aluien trata el sueño como una enfermedad es que es idiota, otra cosa es la narcolepsia si te referias a eso entonces tu problema es de lexico y no sabes expresarte, para rematar hazme el favor de leerte esto: http://noticiasdeabajo.wordpress.com/2011/01/20/%EF%BB%BF%EF%BB%BFlas-10-mejores-investigaciones-en-homeopatia/

j

#65 eres tan borrego que no sabes captar una risa entre lineas... eres tan borrego que crees que un franquista llamaria bajito cabron a franco! ERES UN BORREGO! beeeeeeeee beeeeeeeee

D

#92 Prefiero ser un borrego a un magufo.

j

#99 di que si! para que abrir la mente no? si la cumbre del conocimiento es la sociedad española! jajaja no me hagas reir

D

#100 La estafa es la homeopatía y no hay más que hablar.

j

#105 no hay mas que hablar? jajaja ves como eres un prepotente jajajaja patetico

D

#106 Es la verdad. Tú eres alguien que recomendaría fumar para tratarse un cancer de pulmón.

j

#109 deja de decir sandeces si lo unico que sabeis de la homeopatia es que se basa en disoluciones es como decir que una montaña esta hecha de tierra, son ambiguedades y solo demostrais vuestro completo desconocimiento

liljozee

#111 Lo llevas mencionando muchas veces como si fuese un mantra pero que sean médicos no significa que no sucumban a las explicaciones embelesadas de las terapias mal llamadas alternativas. Por desgracia, al menos en este país, no se ha vinculado lo suficiente la Medicina al método científico y ocurren cosas como las de creer que la Homeopatía tiene mayor efecto que placebo (lo cual insisto que hoy día se puede considerar como desacreditado).

#112 Y por cierto no sé qué idea tienes tú sobre lo que es la Homeopatía pero sí, básicamente consiste en que al diluir una sustancia similar a la que causó la patología y luego agitarla se "potencia". Sacado de la Sociedad de Homeopatía (http://www.homeopathy-soh.org/about-homeopathy/what-is-homeopathy/).

Es posible que tenga ciertos detalles más allá, pero estos son los principios básicos (dicho por la Sociedad de Homeopatía que supongo que algo más que tú y yo saben de lo que hacen), así que no tiene mucho sentido que agredas a #109 diciendo que desconoce por completo el tema.

j

porcierto cuando digo que me a curado catarros insomnio.... parace que no sabeis iterpretar lo de los puntos suspensivos, os lo explico, significa etc, borreeeeeeeeeeeegos beeeeeeeeee beeeeeeeeeeeee

D

#91 Deja de mentir, anda.

j

#95 hazte otra foto anda... que pareces un yonki de embajadores

D

#97 ¿Te piensas que soy el de mi imagen de perfil? ¡Que triste eres, chaval!

j

#101 casi tan triste como desacreditar a los demas por no entenderlos jajajaja eres patetico

D

#103 El único patético eres tú, que con tal de defender al magufo de tú tio te pones a discutir conmigo.

j

#107 te repito esos a los tu llamas magufos son medicos con sus años de universidad y sus titulos como cualquier otro solo que estos trabajan con homeopatia y aun asi crees saber mas que un doctor licenciado? tu prepotencia no conoce limites

j

#61 tu que sabras lo que yo se? a ti que te importa? si tu no quieres homeopatia pues no la tomes pero dejanos a los demas tranquilos haciendo lo que queramos, teneis un comportamiento impositivo de lo mas fascista, madre mia...

D

#90 Yo he probado homeopatía, y es una pura ESTAFA. Con la salud no se juega, chaval.

j

#51 es que aun no te as enterado? la tele esta para contentar y entretener hippie! jajaja NO A LA DIVERSIDAD DE CONTENIDOS!!!! seguro que es culpa de los comunistas musulmanes.... haaaaaay si el bajito cabron levantase la cabeza

D

#53 Encima de magufo, franquista. Nos ha tocado el gordo en Menéame.

j

#65 eres tan borrego que no sabes captar una risa entre lineas... eres tan borrego que crees que un franquista llamaria bajito cabron a franco! ERES UN BORREGO! beeeeeeeee beeeeeeeee

D

#92 Prefiero ser un borrego a un magufo.

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#99 di que si! para que abrir la mente no? si la cumbre del conocimiento es la sociedad española! jajaja no me hagas reir

D

#100 La estafa es la homeopatía y no hay más que hablar.

j

#105 no hay mas que hablar? jajaja ves como eres un prepotente jajajaja patetico