javivi55

#17 Aznar estafó a España con el Euro. La engañó con el seguimiento de las mentiras de Bush y sus "armas de destrucción masiva" que provocó un terrible atentado yihadista. Y esa cara de vinagre que tiene es de bajarse los pantalones con todo el mundo: Bush, Alemania, Pujol, eta .
Ese personaje nos vende por cinco rupias. No sé donde le ves negociando nada que no sea su propio pecunio.

javivi55

Hay algo que no veo en los comentarios.
Yo llevé a mi hija a un colegio concertado "de monjas" aunque el profesorado era seglar.
La llevé allí porque fué el colegio de su madre y además no había mucho para elegir.
He dicho concertado verdad. Bien, desde prescolar hasta bachiller pagando una media de 400 € al mes en concepto de ...ayudas ¿?. Y no lo pagues... suma libros y material. Por supuesto el comedor aparte.
Donde está el problema, son todo ventajas. Quien no monta un colegio como negocio en este país. Los profesores cobrando lo minimo posible, expulsados en verano y los padres pagando como si fuera el British Council. Que puede salir mal...

D

#56 Menos mal que alguien si sabe de que van los colegios concertados en todo el hilo. Pero como la mayoría dicen podérselo permitir y lo ven tan bien, pues mira como vamos, cuesta abajo y sin frenos. Pues encima da gracias a que tu hija no tendría ningún tipo de problema de diversidad o cualquier otra cosa porque ni pagando te la hubiesen aceptado.

M

#69 A ver, mirando en detalle la tabla veo que los porcentajes de licenciados, ingenieros, arquitectos, o similar en públicos y concertados es similar al total (sobre el 17%) y en la privada lo dobla y supera (39%) por lo que deduzco que pagarán mejor , también veo que todos los doctores están en la pública y si vas a pagar por calidad del profesorado no lo lleves al concertado, por lo que se ve ni subvencionados pagan mejor a sus docentes son unos chorizos (#56) 🔥

D

#56 es ilegal que te cobren en un concertado.
Tienen que elegir: o la pasta de los padres o la del estado.

Novelder

#86 lo cobran como donaciones que encima a los padres les desgravaba.

D

#86 La legalidad que se saltan a la torera con mil triquiñuelas, como en tantas otras cosas.

D

#56 Bueno, puesto a contar historias personales, te cuento la mía: tres hijos, desde que empezaron primaria en un colegio concertado, 25€/mes c/u en concepto de eso, de ayudas varias (si, no me he equivocado, 25, y habría pagado más, que para privado no me daba, pero para eso sí), y cuando me separé, mi ex les montón un follón de narices y dejó de pagar hasta esos 25. ¿Consecuencias? Ninguna, los chiquillos terminaron la primaria en ese colegio conforme fueron llegando y con estupendas notas los tres.

javivi55

#13 que yo recuerde en 2011, 2012...los manteros ocupaban Preciados, La Gran Vía igual e incluso creo que mas. Lo que si he comprobado es que una calle que recorro todos los sábados por la mañana temprano estaba bastante mas sucia, con los bancos llenos de botes, botellas, comida. Lo que da la impresión. que las contratas de limpieza han comenzado a "aflojar".

frasier_craneBis

#31 No vivo en Madrid desde hace tanto así que no puedo rebatir, pero te aseguro que camino todos los días hacia Atocha y siempre, día tras día, están los mismos a la misma hora y en el mismo sitio al lado de la que es probablemente la estación de ferrocarriles más importante de España, con mucha presencia policial. Vamos, que si no les detienen es porque no les ha salido de los huevos.

javivi55

Cuando el ayuntamiento cedió porque yo no hablaría de venta esos pisos sociales, yo ya no se como estará la legislación. Pero ni los trasteros ni las plazas de garaje son VPO pues se escrituran aparte, no pueden sumarse como suelo habitable. La ley no permite que ni el trastero ni la plaza de garaje lo sean. Sin embargo el plan al que este sujeto el suelo si obliga a proporcionar un numero determinado de plazas de garaje, esto es común en todas partes.
Podria ser que el ayuntamiento "asumiera" que estas entidades registrales fueran unidas a los pisos, con tal de apuntarse el "tanto político" arramblan con lo que sea con un tira palante.
Y es posible que el representante del ayuntamiento no mirara las fincas registrales una a una pero el notario si, incluso realiza una comprobación "en caliente" de que el vendedor es efectivamente el que figura en el registro y eso se hace una a una, si hay errores lo señala. Por lo tanto sabían lo que hacían.
En cuanto a lo del piso de ese señor por todo lo que he leído y oído realizó una opción de compra por la que pago 60.000 € cantidad importante. Año 2007. Ojo, no es un año cualquiera. Ese fué el del verdadero pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Todo lo que vino después fué huida dura y pura. Ya en ese año ni Bancaja daba créditos que antes los daba como quien reparte caramelos.
La verdadera noticia es que pudiera vender el piso al precio tasado, ni la CAM ni la Cooperativa ejercieron su derecho de tanteo, eso oí al comprador, aparte de que es algo fácil de comprobar si se quiere. Lógico porque el stock comenzaba a ahogar a todo el mundo.
En cuanto al "pelotazo" pues precisamente esa cantidad 60.000€ era el coste de construcción de un piso mas menos incluido suelo en ese año. Piso de 60 m2 calidad media/alta, la cual no cumple esa promoción por lo que he visto en reportajes.
Quiero decir que con esa entrada prácticamente financió el coste de construcción, si ese importe hubiera sido obtenido mediante hipoteca de auto construcción los gastos de comisiones de apertura, certificaciones, notario registro etc habría sido muy similar así que de pelotazo poco si acaso pedrada. Teniendo en cuenta que la operación duro cuatro años el beneficio seria de 5.000€/ año.
Luego llega el "será" para especular sobre ética y moralidad que es si tiene beneficios dando información parcial, repitiendo el mismo mantra una y otra vez sin tener en cuenta nuevas declaraciones etc..

javivi55

Insultar y protestar esta bien, porque esta lolita ajada no se merece otra cosa. Pero no seria mejor una llamada a la policia para que levante atestado y una denuncia al fiscal del menor y bueno, la justicia es lenta pero al final llega.

D

#33 Ya se están presentando denuncias al respecto.

javivi55

Pues no eran 7.000.000 eran 6.999.999, estoy censado en Cataluña y sin embargo estaba en Madrit (como pronunciaria un catalan).
En esto del meneame, siempre la mitad del hilo va ocupado por la conveniencia o no de si esta en portada, que por cierto, nunca veo porque vengo directamente desde twiter cuando veo algo que me interesa.

Y la otra parte del hilo va ocupada por correcciones gramaticales, en este caso echas por personas que cuando quieren decir, en español que les duele la garganta dicen "me duele el cuello" para que quien no habla catalan entienda que se ha quedado dormido viendo la vuelta ciclista con la logica consecuencia, torticulis y babilla por la comisura del labio.
Esto de los idiomas es muy divertido, se parece a ese ya casi antiguo invento de un telefono movil un cargador. LLevo 18 años usando telefonos moviles y aun no he entendido sus ventajas, quizas sea para cuando llevas tres los puedas cargar al mismo tiempo. Hacer cada uno lo que le da la gana son todo ventajas, si lo hubieran hecho con los lenguajes de programacion y los protocolos de comunicaciones estariamos aun en la Atapuarca digital y no discutiendo aqui sobre reglas de conveniencia y gramaticales.
Otra cosa graciosa, mi hija, cuatro años, sentada en el coche en su silla con dos primas al lado, ya mayores, muy catalanas y muy independentistas ellas, dice mi hija: tinc singlot, y sus primas, tan catalanas, sin saber que ha dicho, hasta que el madrileño, que va conduciendo y renegando del mal estado de las carreteras catalanas les dice: que tiene hipo, y ellas asombradas de que una niña de cuatro años y charnega tenga mas vocabulario en catalan que ellas.
Pues siguiendo con la broma o no broma, pues a fin de cuentas los no independentistas tienen el mismo derecho a seguir sus estrategias y defender sus intereses y las noticias sobre la diada (conmemoracion de agresores vencidos), que para mi es como si en España se siguiera conmemorando el 1 de Abril, del regimen franquista, con el que tan bien vivian y buenos frutos le dio a la alta burguesia catalana, esos que se aprovechaban de la mayor depresion de otras zonas de España, para hacerse con mano de obra barata.
Y siguiendo en esta linea, la primera vez que me dijeron: en Madrid no hacen mas que jodernos, version coloquial del, España nos roba, me indigne, no por el echo en si, que no lo entendia, sino por haber estado mas de treinta años pagando impuestos, y muchos; sin aplicarme no se que extraña ley, por la cual un catalan tenia que pagar mis impuestos. Y como a mi le pasa al resto de la gente que conozco madrileños, andaluces y alguno de Alicante. Asi que ya sabeis, reclamad lo que, por una ley catalana, es vuestro.
Yo por mi parte estoy deseando que salga la ley de consultas catalana para patrocinar mi propio referendum, eso si, en Extremadura, si lo hago en Cataluña a lo mejor sale NO, es mas sencilla que la de Mas y sus mafiosos SI o NO, y la pregunta es:¿ ESTA DE ACUERDO QUE PARA RESARCIRSE DE TANTA INMIGRACION EN LOS ULTIMOS 70 AÑOS EN QUE EL 70% DE TODO EL PATRIMONIO CATALAN INCLUIDO PARAISOS FISCALES PASE A MANOS DE LOS EXTREMEÑOS ?.

Siguiendo las consignas independentistas, si el pueblo quiere votar, pues que vote. Yo al menos los extremeños que conozco en Cataluña, que por cierto, estan deseando volver a su tierra cuando se jubilen votarian que si, por lo menos garantizarian cobrar su pension cotizada en Cataluña y contribuyente de ese famoso PIB catalan que parece ser mas alto, mas rubio y con los tobillos mas finos que todos los demas, eso si el resto de la nacion comiendo pizzas de tarradellas y macarrones de pastas gallo, dos empresas catalanas que venden en todo el pais cuyo dinero es tan bueno como el catalan sumando a su PIB.

Ah, para los exquisitos de la ortografia, no hay acentos, estoy escribiendo en un telefono chino de 30 euros y los chinos no tienen acentos, bastante movida tengo ya con las ñs.

Just kidding.

javivi55

Vi un reportaje de esos de Felix Rodriguez de la Fuente jugando con una Nutria. Era divertidisima y decia el que era uno de esos animales que juegan solo por jugar y estan siempre dispuestas. Es una pena que a un animal asi lo maten para robarle su piel. Ademas no se que pasa cuanto mas cercanos son a nosotros ciertos animales mas se les explota y mas les hacemos sufrir. Eso si que debe quitar karma y no esto del meneame

javivi55

#261 no se de que te quejas, a ti no te ha prometido nada, sencillamente porque no lo has votado. Los que tu votas esos si que no dejan que se les salga ni un euro del bolsillo.
Si quieres preocuparte por promesas incumplidas no hace falta que salgas fuera que de promesas incumplidas y corrupcion vais mas que sobrados.
Lo malo es que sin saber a que partido votas acierto, porque el mismo comentario sirve para varios.
En cuanto a ese asesor en sinvergonzoneria espero que los votos le pongan en su sitio, en la delincuencia, porque esos cuatro mil euros, dada su catadura, se los va a tener que ganar asaltando farmacias.

s

#267 Quizas no aciertes, y aunque aciertes es irrelevante con el tema que aqui estamos hablando. Lo malo es necesitar(querer/suponer) saber a quien voto para debatirme un argumento.

Es equivoco pensar que los politicos solo prometen cosas a sus votantes, los politicos prometen cosas y da igual si eres su votante o no deben cumplir con ellas, Se llame como se llame y le vote quien le vote.

Tema aparte el del asesor este, que lo unico que hace es dar la nota, se ve que no tiene nada con lo que asesorar.

AsVHEn

#268 Y dónde ves que no haya cumplido la promesa que está POR ESCRITO:
2. Descontadas las obligaciones fiscales, los parlamentarios de Podemos deberán donar el resto de su salario oficial bien a la propia iniciativa Podemos o bien a proyectos, iniciativas, colectivos, asociaciones, etc. que compartan los fines generales de Podemos.

http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Dec%C3%A1logo_de_compromisos.pdf

D

#261 Mira, primero : deja de trasmitir ignorancia con tus textos. Y hablar de lo que no se conoce es hacerlo, y por tanto ya invalida tu postura.
Tu no estas en la cabeza de nadie, no puedes decir quien es "seguidor de quien" (lo sea o no) o quien considera "ilegitimo" -en vez de, por ejemplo, "de justicia repartir ese dinero" por decir algo- ya que me puede parecer que tus planteamientos están objetivamente mal, pero como ves no me meto en tu cabeza a decir "tu piensas que son" o " dices que son injustos".
Aunque fuera o no fuera "seguidor de " objetivamente , el cumple lo que dijo escrupulosamente, y que vive en una casa compartida en vez de disfrutar de ese dinero, y que lo destina a lo que dijo que lo iba a hacer, y que tu comparación es absurda. A partir de ahí,razona si quizás de lo que acusas a los demás - y te metes en sus cabezas- es precisamente de lo que padeces...

P.d: Por si hubiera alguna duda, #270 (que vamos , ya te vale)

s

#271 Mira, que no este deacuerdo con tu postura no tiene nada que ver con la ignorancia, y si, se lo que digo porque me he preocupado por oir lo que dice, asi que tu tampoco seas ignorante por no aceptar mi comentario, y pensar que tu realidad es la unica.

Correcto no me puedo meter en la cabeza de nadie, siento que te haya llamado seguidor de Pablo Iglesias sin serlo... o siendolo, Pero... Mira, lo importante es: ¿Cual es la razon por la que dona el dinero por encima de 3 veces el SMI?

Por cierto, eres capaz de escribir un comentario, sin adjetivar y soltar improperios de todo lo que digo y no opino como tu? (Manipulador, que no me entero, transmitir ignorancia...)

#270 ,Como puedes ver en mi comentario #261, digo textualmente "... pero nunca dire que el no ha cumplido, porque lo ha hecho."

D

#272 >>que no este deacuerdo con tu postura no tiene nada que ver con la ignorancia

Si, cuando afirmas cosas que no conoces.lo siento, pero es así: No sabes si lo soy o no lo soy -o lo somos- , te lo puede parecer, pero lo afirmas. Pero no lo sabes.Y no hay mayor demostración de ignorancia que halar de lo que no se conoce.

Y mirar, la razón de donar el dinero es clara y lo han explicado mil veces: no le parece justo ni necesario que los políticos cobren tanto -teniendo que ser simples gestores- en comparación con el ciudadano medioy cumplir lo que prometieron. El resto de razones, lo pones tu.

y si, puedo, pero no te adjetivo, y menos a ti, , valoro TUS COMENTARIOS, no a ti, que es a lo que estamos aquí...y no, no convencen ni me parecen bien razonados precisamente. Pero estoy abierto a argumentos bien razonados, de verdad.

un saludo

s

#273 para mi lo importante en toda esta discursion es, ante "no le parece justo ni necesario que los políticos cobren tanto...", ¿a ti te parece ir a favor del espiritu de esa razon, que el se lo done a asociaciones afines?

D

#276 Si. Si quieres conseguir eso social mente necesitas hablar de ello, aunque pierdas dinero en el proceso. precisamente se lo da a quien esta luchando, con perdidas, por conseguir eso.
Y No es "una asociación afín" es un medio social de cuentas claras que lucha por la transparencia y precisamente ese fin.

AsVHEn

#272 Y si pones 40 comentarios con 40 cosas distintas siempre puedes elegir el que te venga en gana. Yo te he contestado a esto:
los politicos prometen cosas y da igual si eres su votante o no deben cumplir con ellas
Y lo que pusieron por escrito lo han cumplido por ahora.

Luego sales con que sí, han cumplido lo que habían dicho, pero es que no es eso lo deberían haber dicho, tendrían que haber dicho otra cosa (lo que se supone que a ti te parece correcto), y como no lo han hecho, para ti es "alterar el espítu de las cosas". Pues no, son dos cosas separadas.
- Decir antes de cobrar que va a donar a proyectos afines. A mi me parece correcto a ti te puede parecer incorrecto. No hay problema.
- Cumplir lo que había dicho. A mi no es que me parezca bien (o mal), es que me parece una condición necesaria para un cargo.público.

Ahora puedes releer lo que has escrito en #120 #155 #261 #268 y darte cuenta de que estabas mezclando las dos cosas y que estabas equivocado porque no sabías lo que habían puesto por escrito, o seguir con la misma cantinela.

s

#274 en #268 contesto a #267 cuando me dice que me preocupe "de los que yo voto", no me refiero a este caso en concreto es una reflexion general, de hecho si te fijas en todos los comentarios que has marcado son consistentes, y ademas en el sentido que tu has expuesto.
1.- Cumple lo que ha prometido
2.- Me parece incorrecto como se articula la donacion, por no ser consecuente en el porque de la donacion.

AsVHEn

#275 ¿En serio te parece que esto que pusiste es consistente con saber lo que habían escrito?

Seamos igual de criticos con todos, eso que ha hecho a mi me parece un chanchullo, y sobre todo fallar al espiritu de lo que decia querer transmitir: NO Se deberia cobrar mas de X dinero, efectivamente el no se lo queda directamente, pero se lo da a los que le apoyan... ergo se beneficia del dinero que cobra, y que el considera injusto cobrar y por eso hizo su promesa incial.


No tiene sentido usar el verbo artícular en esa frase pero aún así parece que se puede entender lo escrito. El porqué de donar el resto del dinero es porque consideran que un cargo público no debe cobrar tanto dinero en relación al salario mínimo. Punto. No es "consideran que un cargo público no debe cobrar tanto dinero mientras haya gente sin casa" o "mientras haya desigualdad en el mundo" o "mientras existan enfermadades sin cura". Así que podrían haber elegido quemar el dinero, tirarlo por el vater, negarse a cobrarlo, donarlo a la cruz roja o a Hacienda que en ningún caso habrían dejado de ser consecuentes.

s

#277 Estas juntando dos comentarios distintos, como te he dicho en #268 contesto a #267 . puesto asi es como si hubiera escrito una cosa a continuacion de la otra y no es cierto.

Completamente deacuerdo con tu segunda parte del comentario, salvo que opino que "donarlo a la cruz roja o a Hacienda" es ser consecuente(somos mas o menos todos), "tirarlo por el water" tonto, y darselo a una organizacion afin un poco aprovechado(son sus intereses)

AsVHEn

#280 No sigo que es inútil, tengo por norma no darme más de 3 cabezazos contra un muro que me dice el médico que no es bueno.

s

#281 se ve que no vamos al mismo medico

javivi55

pues yo pondria "con este voto mandas al pp a la clandestinidad" es largo pero se entiende bien.

javivi55

que seguidores mas raros estamos seguros en manos de este hombre ? a los del turbante solo les falta la ak en alto. por cierto ha duplicado su produccion

javivi55

#65 yo creo que si he visto juegos completos con red. No obstante, dos raquetas dos volantes y una pared y al primero que falle. Eso si jugando ya un poquito, solo un poquito fuerte, cambia de raquetas porque las de los chinos se desbaratan fijo. Un factor importante la empuñadora cuanto mas fina mejor. Si has visto las tomas superlentas sostienen la raqueta apenas con los dedos.

javivi55

#48 no es tan minoritario, se practica mucho en las escuelas. Solo tiene un problema no es deporte de exterior, aunque se puede jugar, pero necesita un pabellon y un techo alto. Pero tiene la ventaja de que la pista es relativamente pequeña. Un pabellon preparado para practicar badminton es para verlo el follon de lineas que tiene. jeje. Ah a que la vision desde la linea de la red jugando en corto es increible. El volante puede alcanzar los 200 kms/h y.. pararse en seco. Y cuanto mas calor en el pabellon mas corre el volante.

javivi55

#4 #14 el badminton es un deporte magnifico y facil de practicar, muy sano y muy completo. No conoce edad, se puede practicar suavemente. Y si te pones a jugar fuerte por primera vez, pensando eso de.. yo estoy currado en el gimansio y este deportillo de playa es poco para mi... seguro que terminas subiendo las escaleras de espaldas un par de dias, porque te doleran musculos que ni Dios supo que habia puesto.. a que si..

#13 no tantas decadas, el badminton comenzo a extenderse a partir de 1982 con el curso que dieron los gallegos en el INEF de Madrid, lo se porque tuve la suerte de presenciarlo y participar en el. A partir de eso comenzo a extenderse, y muy rapido, por toda España. Ya quisieran otras federaciones haber conseguido un campeonato del mundo con tanta rapidez.

Yo hoy cuando ha metido el punto 18 en el segundo set, ya estaba llorando, sabia que iba a ganar, había roto psicológicamente a la jugadora china y eso pesa mucho.

Para los que no conozcan este deporte, les invito a practicarlo, solo necesitan una raqueta un volante y una pared. No hace falta mas para empezar. Y la raqueta aunque sea comprada en los chinos no importa. Mas barato imposible.

Yo practicaba con una raqueta de acero y luego jugaba con la de carbono, resultado, no ganaba para encordar raquetas.

Perdon por el entusiasmo pero hoy estoy muy muy contento y cuando hablo del Badminton como deporte me dicen eso de. ah.. eso que se juega en la playa con un corcho muy raro. Y ahora puedo decir.. no.. ese deporte donde tenemos una CAMPEONA DEL MUNDO.

Perdon por el entusiasmo pero esto para mi ha sido como salir con el coche a dar vueltas tocando el claxon. Por cierto, Carolina Marin estaba equipada por Yonex a la que afortunadamente parece ser que no se la han zampado ni Nike ni Adidas.

Trigonometrico

#45 El precio es lo mejor, creo que un juego de raquetas en los chinos puede costar 6 €, es una lástima que no traigan la red, como el primer juego que me compré antes de que existieran en España las tiendas de los chinos. Pero atención, a mi me pasó una vez que las cuerdas estaban tan destensadas que la canastilla se clavaba en las raquetas, pero creo que no es lo habitual.

javivi55

#65 yo creo que si he visto juegos completos con red. No obstante, dos raquetas dos volantes y una pared y al primero que falle. Eso si jugando ya un poquito, solo un poquito fuerte, cambia de raquetas porque las de los chinos se desbaratan fijo. Un factor importante la empuñadora cuanto mas fina mejor. Si has visto las tomas superlentas sostienen la raqueta apenas con los dedos.

p

#45 y #65 y por poner más puntos en su haber resaltar que a "nivel amateur " es el deporte más apropiado que conozco para jugar mixto (hombre - mujer).

javivi55

hace años que no entro en ningun ECI, tenia amigas que trabajaban en el, tanto en tienda como en oficinas. Ahora no se como funcionara, pero eran muy proclives a las relaciones matrimoniales en su personal, al igual que facilitar el trabajo de temporada a los familiares o hijos. Esto,siempre he supuesto que era por el uso de su famosa tarjeta, ECI tenia o tiene un cliente importantisimo, sus empleados, no hay nada mejor para la empresa que descargar las nominas sobre las tarjetas de sus empleados, eso mejora mucho el flujo de caja. La pasta siempre se queda en casa. Eso no se si seguira funcionando igual, ECI, creo que su famosa tarjeta la vendio al Santander. En fin si sus empleados quieren boicot que empiezen ellos mismos. No obstante yo cro que hace siete años que no entro en un ECI y no lo echo de menos

javivi55

#112 hasta ahora que yo vea no han cambiado ni una coma, legislaturas y tiempo han tenido de sobra.
#125 con los tres primeros puntos tienes mas que de sobra para no acercarte al colegio electoral, y eso que lo tengo enfrente, solo tengo que cruzar la calle por indolencia no es.
En cuanto al cuarto si suelo echarle un vistazo a los programas y te digo que si en alguno un bromista escribiera "el cabeza de lista es un cabron" pasaria desapercibido. Si despues contrastas su programa con el boe ya ves que siguen lineas divergentes. Eso ya es deformacion profesional pues lo he tenido que hacer por mi trabajo. Los colegiados que pagan cuotas no se conforman solo con votar tambien piden explicaciones en las Asambleas y hay que darselas. En politica parece ser que si "preguntar es molestar".
Recuerdo un politico del PNV que en la segunda legislatura de Zapatero presumia de el "jugo" que la abstencion de su grupo le habia sacado a no se que votacion y pensaba, mire para esto si que les gustan las abstenciones, si en unas generales les hubisen quitado el 40% de sus suvbenciones como castigo de la abstencion no les haria tanta gracia. No se si me explico

javivi55

#1 en ese "cuadro ideal" que presentas olvidas un % muy importante la abstencion entre un 30 y un 50 % pongamos en tu caso un termino medio un 35%. Todo lo que has calculado /100 hazlo /65. Y ahora veamos la interpretacion de ese 35%. En la noche de escrutinio la nirma general es obviarlo y la interpretacion que he leido aqui es "yo no voto, bien esta el que salga" .
Esa es una interpretacion interesada de quien esa abstencion le da miedo.
Yo me abstengo (hasta ahora) y voy a explicar porque:
1) no hay listas abiertas.
Toda mi vida he trabajado en un Colegio Profesional donde las elecciones se hacen con listas abiertas y nunca se le ha caido el cielo encima.
2) Las candidaturas se confeccionan con eslabones de cadenas de favores lo cual no hace mas que fomentar corrupcion. La gente que se dedica a "lamer culos" suelen estar muy por encima de los que se dedican realmente a trabajar, este pais es asi y se sigue fomentando de la misma manera.
3) Los electos no se ciñen a su programa electoral o realizan extraños pactos que van en contra de sus propios electores.
4) No me gustan ninguna de las candidaturas que en el fondo solo desean perpetuar su bien pagado empleo preocupandose mas de ser reelegidos que por realizar el trabajo por el que han sido votados. Por lo tanto no les voy a dar mi voto que miren con miedo ese alto porcentaje de abstencion que un dia les expulsara de su excelente empleo.
No puedo continuar porque me quedo sin bateria pero creo que ha quedado claro porque me abstengo yo.

D

#107 El problema es que no votando, no va a salir nadie que quiera cambiar eso de lo que te quejas, con lo cual el problema se mantiene en el tiempo.

D

#112
#111
#108

Ya. Los jacobinos fueron a votar en 1789.
Los bolcheviques en 1917
y los cubanos en 1959
fueron a votar.

roll

Otra cosa es que en un determinado momento pueda complementar o ser palanca de transformación.
Pero votar, solo, sin lucha y sin movilización, solo sirve para repetir errores del pasado, cosas como lo que pasó en la Transición, donde la izquierda reformista, especialmente el PSOE, desmovilizó a los trabajadores con sus cantos de sirena que luego trajeron: EREs, Reconversión, GAL, corrupción, etc etc.

Un saludo.

PD: Ya sigo después, que llevo un descontrol de sueño y no es plan

D

.#113

Hey, infiltrado que pides no votar aquí tienes lo que más les duele en mi tierra:

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra_detalle_160874_2061.html

¿Ves? Eso es lo que les duele, lo que os duele: QUE LOS CIUDADANOS VOTEMOS Y TENGAMOS EL PODER POLÍTICO, que el DEMOS OSTENTE EL KRATOS. Vamos, la puta democracia, es lo que os duele.

Te dejo, que trolles mucho, yo es que tengo que trabajar. Tú supongo que tendrás una buena remuneración como Community Manager de la FAES o yo qué sé para qué institución fascista trabajas.

#113

Claro, claro, en este momento Podemos no es una buena herramienta de transformación JAJAJA. Déjame que me ría. lol

Votar, sólo votar, es lo que tienen que hacer los ciudadanos SÚBDITOS de tu Reino opus falangista, la movilización del 15M por sí sóla no valió para nada excepto para llevar al PP a la mayoría absoluta, y estábais encnatados. Ahora viene Podemos y estáis asustaditos, porque los ciudadanos sí tienen una herramienta.

VETE A HACER HOSTIAS. Asume que ya estáis derrotados. Yo si viviera al sur del Ebro votaría a Podemos, para daros donde más os duele.

D

#113 Pues no votes.
No vale contar las proporciones de votos como te salga de las pelotas a ti.

D

#113 Hombre, antes de montar una revolución, digo yo que es mejor agotar las posibilidades del sistema actual, antes de darlo por fallido, que aquí el problema más que la herramienta, me da a mí que es el operario.

Pero vamos, que me reitero en lo dicho, basta con votar a otros, como se suele decir, si no quieres obtener siempre los mismos resultados, no hagas siempre las mismas cosas.

Un resultado similar, y sin los inconvenientes asociados a una revolución.

D

.
#117

No seas ingenuo el usuario@pensatore68 es un infiltrado. No le des más vueltas. O eso o es un narcisista neurótico como Pablo Hassel. Pero bah, es un infiltrado.

D

#119 Para hablar de Pablo Hasel, desgraciado, te lavas la boca, que te da mil vueltas a un pirado como tú.
Ese chaval se puede comer 2 años de carcel por cantar. No le llegas tu ni a la suela del zapato. Y dejame en paz, vete a un psiquiatrico.

Tus burradas están reportadas a la Administración de meneame. A ver si dejas de dar el coñazo

#117 ¿Inconvenientes? Es que para conseguir algo a veces hay que currarselo. Yo entiendo que lo ideal sería solo meter el voto en una urna, pero Botin no va a renunciar, ni Rosell, ni Rouco, ni Florentino a sus millones y sus privilegios solo porque haya votos en las urnas.
Y la prueba es Venezuela. El proceso alli fue electoral pero tienen a las masas movilizadas y concienciadas. Lo que les permite impulsar todas las transformaciones, pese al problema de EEUU

M

#120 Y aquí no hemos tenido nuestro 15M, nuestras mareas, la PAH, las asambleas de barrios... eso de por sí puede provocar cambios por el miedo de los partidos a perder cuota de votos en favor de otras formaciones, pero si el problema no es una medida o un conjunto de medidas en sí, sino el comportamiento generalizado de los gobernantes que han estado congregados en dos partidos políticos principalmente, no basta con que se arregle un pequeño tema, y se siga actuando en lineas generales igual.
Para cambiar eso hace falta o un golpe de estado, o un cambio de partido gobernante con motivos de ruptura y de establecer cambios que minimicen estas prácticas corruptas y en contra del sentir popular.
Y son compatibles la lucha en la calle con la votación a un partido de ruptura. O es que acaso Podemos invita a la gente a que se quede en sus casas... no, lo que promueven es que se reúna en asambleas, se hable de política, se critique lo criticable. Ahora bien, si llegan y no hacen ruptura, que la lucha siga con fuerza y también les tenga en el objetivo.
La abstención sin intención de dar un golpe de estado es inútil, y es dar la razón al sistema.

D

Disculpe, un Golpe de Estado es tomar el poder para que una élite economica o politica y militar se haga con el poder en contra de la mayoria, es de derechas.
Otra cosa es una REVOLUCIÓN, que es que la mayoria social, liderada por un partido o grupo, toma el poder y se lo quita a una oligarquia. No es lo mismo

La PAH y las Asambleas de Barrio son sitios donde se han hecho grandes cosas, que duda cabe, muy grandes. El 15-M inicial....mmmm.... tengo mis reservas. Mucha batucada y muy inicial #134

D

.
#120

Como dice Pablo Iglesias, el problema de Pablo Hassel no es político, es de necesidad de terapia.

Y el tuyo no es un problema médico, eres un infiltrado, y nada más. Puedes avisar a la administración, claro que sí, ya sabes que yo tengo mucha simpatía por@keyzersoze ,@blanqui ,@alcarrialibre y@pensatore68 , para mi todos sois manifestaciones de lo mismo: el antagonista político. Unos mostrándose como son, otros como infiltrados y trolls.

Ya te cogerán los usuarios, ya.

Nathaniel.Maris

#113 Nadie te ha dicho que no montes las broncas que te salga de los pelos de los huevos, tu puedes montar todas las broncas que quieras, luchar y todas esas cosas que os gustan a los exaltados. Pero vamos, que si vas de "hay que hacer presión" pero luego ... APOYAS con TU ABSTENCIÓN al poder, me queda claro tu punto de vista.

Eres de los que "lloran en los bares" a ver si así cambia algo, pero mejor no votar que me canso en ir hasta allí a ejercer el derecho al voto. Es más, deberían quitar ese derecho, total no hace falta según tú, no?

D

#124 Ese derecho es una conquista de la clase trabajadora, que costó mucho, mucho conseguir.
Creo recordar que el primer lugar en implantarlo, despues de Nueva Zelanda, fue en la Unión Soviética.
Y me refiero a votar todos, no solo hombres.

Pero de ahi, a que usted me prejuzgue y afirme que me quejo en el bar, sin conocerme... sin saber si he votado o no... Yo solo se que el 22M hice más que yendo a votar el 25-M, por ejemplo. O que la huelga es un derecho que quieren quitar, por algo será.

Ahora, si usted piensa que hacer es ir a votar y esperar 4 años... eso no es participar, eso es lo que nos lleva a la situación que hemos estado, de desmovilización o de protestas con batucadas y haciendo malabares o cosas de lo más surrealistas.

No creo que un anarquista, que por ejemplo no vota, y mira que yo tengo mis diferencias con ellos, apoyen al poder. Apoyan más al poder quienes hacen que salga Rajoy agradeciendo la participación si luego no se sale a la calle. Ni tanto ni tan calvo.

Un saludo.

#128 No te olvides que, si por casualidad, ese dia llega, no vamos a ser como Podemos. Entonces "gente como tú" si que vais a verle las orejas al lobo. Mientras tanto disfruta de tu PP, que tanto te gusta.

T

#130 Por favor, suministrarme más de tus lagrimas.
Me estoy poniendo cachondo.

Nathaniel.Maris

#130 Estimado señor mío, le informo de que lleva TODA LA PUTA NOTICIA quejándose de que la abstención es buena, ahora no me venga a tocar los cojones diciendo que no se a quien vota o si no vota.

SI HACE APOLOGÍA de la ABSTENCIÓN, no nos tome por tontos cuando le llamamos ignorante. Me da igual que el derecho a voto se implantara en la Unión Soviética o en Pakistán, pero cuando usted defiende la abstención a usted no le hace falta ese derecho, por lo tanto yo aporto la idea que siguiendo su línea argumental un derecho que no se ejerce es un derecho innecesario y debería eliminarse.

Así que una de dos, o se abstiene de votar y defiende la abstención o como ya se ha comentado por ahí, ES UN PUTO TROLL de la caverna.

Elija la opción que más le guste, a mi básicamente me la pela.


Chao Pescao. ^^
P.D.: Lo que nos ha llevado hasta esta situación, mayormente es que en las últimas elecciones el 50% del pueblo NO HAYA VOTADO, a unos u a otros o a paco el de la esquina, pero VOTAR. Que la publicidad "del sistema" parece que ha calado mas hondo de lo que pensabamos... "ELLOS" van a votar siempre, los otros se dejan llevar

D

#137 Para empezar, veo que os llena un fanatismo que os impide entender lo que se dice. Y luego el radical seré yo.
Yo no he defendido la abstención per se, yo he dicho que tanto respeto me merece una persona que no vota que una persona que si lo hace. Si una persona SOLO vota y una persona no vota, pero participa y lucha, hace más la primera que la segunda. Y he dado argumentos posibles por los que una persona se abstiene de forma consciente (no hablo de quien se abstiene de forma pasota, ese abstencionismo si es un problema)

Para mi -y si me quiere entender me entiende y si no puede sumarse al coro del pirado ese y decir poco menos que soy de FAES siendo comunista- la opción de votar, en una democracia burguesa o pseudodemocracia, es, ni más ni menos, que una opción posibilista, es decir, se usa si conviene. Como un medio, no como un fin, porque si se usa como un fin en si misma, ahi tienes las conscuencias. A la vista están.

Según su argumento, Un tio que vote siempre al PP o al PSOE, segun tu argumento, lucha más y hace más, que un anarquista que participa en colectivos, en plataformas y esta en la calle todos los dias.

Pues vaya argumento

Vettel

#130 He estado leyendo tus discusiones y no puedo más que darle la razón a quien te llama infiltrado. Sueltas un par de verdades y luego las confundes con demagogia barata. Pedir la abstención o el voto es pedir que se mantenga el bipartidismo pues en este país daría lo mismo que sólo votara un 10% de la población, las elecciones se considerarían legítimas y seguirían adelante con el resultado.

Pronto la gente se dará cuenta de tus memeces y tus verdaderas intenciones. Por mucho que te disfraces de oveja las orejas te delatan y el aliento te huele a carne.

Cae en el olvido y no vuelvas más.

javivi55

#112 hasta ahora que yo vea no han cambiado ni una coma, legislaturas y tiempo han tenido de sobra.
#125 con los tres primeros puntos tienes mas que de sobra para no acercarte al colegio electoral, y eso que lo tengo enfrente, solo tengo que cruzar la calle por indolencia no es.
En cuanto al cuarto si suelo echarle un vistazo a los programas y te digo que si en alguno un bromista escribiera "el cabeza de lista es un cabron" pasaria desapercibido. Si despues contrastas su programa con el boe ya ves que siguen lineas divergentes. Eso ya es deformacion profesional pues lo he tenido que hacer por mi trabajo. Los colegiados que pagan cuotas no se conforman solo con votar tambien piden explicaciones en las Asambleas y hay que darselas. En politica parece ser que si "preguntar es molestar".
Recuerdo un politico del PNV que en la segunda legislatura de Zapatero presumia de el "jugo" que la abstencion de su grupo le habia sacado a no se que votacion y pensaba, mire para esto si que les gustan las abstenciones, si en unas generales les hubisen quitado el 40% de sus suvbenciones como castigo de la abstencion no les haria tanta gracia. No se si me explico

M

#107 Tus tres primeros puntos me parecen razonables para que te moleste ir a votar. Del cuarto dudo, porque si me dices que conoces al dedillo, la filosofía y modo de comportamiento de las 51 candidaturas que se presentaron a las elecciones europeas, mucho me temo que estés mintiendo. Pero aun con todo, entiendo que dentro de las más sonadas, no te guste su modus operandi, y por tanto prefieras no votar.

Ahora bien, ¿tu plan para que esta circunstancia cambie es...?

¿Te has planteado votar a un partido de ruptura?
Sí, es posible que estos partidos luego incumplan con su intención/promesa, aunque algunos parecen más creíbles que otros.

En cualquier caso, el ascenso de este tipo de partidos puede tener un comportamiento exponencial. Por ejemplo con el caso de Podemos, su éxito en las Europeas vino de una buena campaña de marketing vía Internet principalmente, pero sus resultados han propiciado que más gente se interese en el proyecto y suba aun más, lo que a su vez ha fortalecido su visibilidad pública y por tanto adopte más seguidores... Evidentemente si llegan a tener cuota de poder, demostrarán si cumplen con su palabra o no, y si hacen una política de ruptura con los mecanismos viciados de la sociedad, o bien se quedan en un PSOE 2.0.
Pero la alternativa de la abstención como forma de intentar cambiar la sociedad de verdad es que no le veo ningún sentido, pudiendo votar a distintos partidos que proponen lineas de trabajo para evitar esos problemas que tanto te molestan.

D

#125 El punto de ruptura es convertirse en "voto útil". Y Podemos se ha convertido en "voto útil" y a este ritmo el PSOE va a dejar de ser percibido como tal y en ese momento se hundira totalmente.

javivi55

#13 compañero de pais. Lo unico bueno que tiene esa situacion es que te permite pedirle su documentacion profesional y cotejarla con la personal. sobre todo si quieres iniciar un proceso de prevaricacion. dicho por un policia hace muchos muchos años (1975) "si te piden la papela pidele la suya"

D

#38 Si, para que se limpien el culo con ella. Será por la cantidad de casos.

javivi55

#56 Bueno tu no cocinas, cocina tu madre tu estas con la cerveza en el bar. Luego ya vas a mesa puesta. Para mi lo extraordinario es comer y/o cenar en mi casa.

D

#64 das por supuesto demasiadas cosas.

Para mí comer en casa es tan interesante como comer en un bar: todo tiene su momento.

P.D. uno se cansa de los nuevos pijos que por interner te dicen que muelen su propio pan.

http://i.ytimg.com/vi/U-apZ7nke7Q/hqdefault.jpg

javivi55

#32 Si, yo tambien tengo tomates propios. Pues todo esto me ha dado una idea voy a hacer una con escalivada pero en lugar de hacerla abierta; cerrada y metida en un molde de bizcocho a ver que sale.

javivi55

#29 Bueno yo lo habia puesto en clave de humor, porque cuando he visto el titular pensaba que era una promociion de telepizza. Y he comido pizzas encargadas y precocinadas para ponerlas en fila y que den la vuelta al pais hasta que un dia me dije voy a hacerlo yo y vi que era muy facil y mas rapido de lo que parece.

#22 La masa tiene que reposar, con 1/2 hora tienes suficiente. No obstante tambien puedes hacer mucha dividirla y congelarla ( lo mismo que hacen ellos )

#18 quien te dice que la que te traigan no la vas a pasar por el horno ? De todas maneras, hasta cruda seguro que tiene mejor sabor que "eso"

#28 ve corriendo a registrarlo

javivi55

#26 ¿ En estos tiempos vas a valorar el tiempo ? precisamente si hay algo que sobra es tiempo.

javivi55

1 kilo de harina de trigo 0,90 cts € ( da para varias pizzas )
1 litro de aceite de oliva virgen extra 3,00 €
Agua sal y levadura 0,10 cts
Hacer la masa, permite practicar los dedos para los videojuegos
Ingredientes a gusto del consumidor coste 3,00 € maximo
Tiempo de ejecución, menos que ir a buscar la pizza esperar y traerla

Comer una pizza con sabor a carton recalentado y caucho de rueda 15 €

Hacerselo uno mismo con las manos convenientemente lavadas no tiene precio

RojoVelasco

#18 Solo dejar reposar la masa ya supone mas tiempo que pedir una pizza. Todo tiene su momento, incluso pedir comida a domicilio.

M

#18 #22
Y aún digo más: Si te pones así no pilles tomate frito de bote, que no tiene ni punto de comparación con el casero.

Que sí, que es comida basura pero, sí no se abusa, tampoco esta mal una de vez en cuando. Y sí, es mucho mejor (y más sana) hacértela tú, pero no digas que el tiempo de ejecución es menos que esperar a que la traigan, porque ni de coña.

A menos que compres las masas y el tomate frito ya hechos, que sigue siendo (para mi) mejor opción que pedirlas, pero es que tú hablas casi de molerte tu propio trigo.

aversion2.1

#29 Bueno, yo tengo tomate embotado por mí, eso es algo que se hace un par de veces al año (verano, en otoño si el tomate es tardano). Lleva su tiempo, sí, pero me me gusta hacerlo, disfruto en la cocina, y hago para todo el año. La masa, la verdad, no cuesta tanto hacerla, es un rato, no es una masa complicada. Y el sabor... pues según a lo que estés acostumbrado. Yo, personalmente, prefiero las caseras, con menos salsas raras y más ingredientes que me gustan, pero si quedamos con amigos y dicen de pedir pizzas a donde sea o de ir a comerlas a algún sitio, pues voy, que no voy a ser la cortarollos. Hay gente que no le pones lo que sea que le pongan a las de tienda y no le encuentran la gracia a las caseras. Cuestión de gustos o costumbre.

javivi55

#32 Si, yo tambien tengo tomates propios. Pues todo esto me ha dado una idea voy a hacer una con escalivada pero en lugar de hacerla abierta; cerrada y metida en un molde de bizcocho a ver que sale.

javivi55

#29 Bueno yo lo habia puesto en clave de humor, porque cuando he visto el titular pensaba que era una promociion de telepizza. Y he comido pizzas encargadas y precocinadas para ponerlas en fila y que den la vuelta al pais hasta que un dia me dije voy a hacerlo yo y vi que era muy facil y mas rapido de lo que parece.

#22 La masa tiene que reposar, con 1/2 hora tienes suficiente. No obstante tambien puedes hacer mucha dividirla y congelarla ( lo mismo que hacen ellos )

#18 quien te dice que la que te traigan no la vas a pasar por el horno ? De todas maneras, hasta cruda seguro que tiene mejor sabor que "eso"

#28 ve corriendo a registrarlo

D

#18 ¿Y el precio de tu tiempo?

G

#26 ¿el de espera dices? lol

#18 De todas formas te falta el gasto del horno que es posiblemente el más importante.

javivi55

#26 ¿ En estos tiempos vas a valorar el tiempo ? precisamente si hay algo que sobra es tiempo.

minardo

#18 ¿hacerse uno mismo su pizza? eso es de cobardes recolectores. Nada mejor que el sabor de la carne de oso cocinada al fuego de la hoguera. Por supuesto cazado con una lanza de sílex realizada por uno mismo...

D

#18 en mi familia hacemos las pizzas para la comida semanal, al reunirnos los familiares.

Mi madre se tira bastante tiempo para hacer las pizzas (no estás contando el horno, gasto de luz, etc).

Decidimos que sale más barato y rápido pedir unas pizzas en un sitio que conocemos bueno.

Coincido que telepizza es muy caro, y tengo la suerte de tener alternativas caseras y baratas en mi ciudad.

Pero cocinar en tu casa es una pobre excusa, a veces necesitas darte caprichos; salir a un restaurante sale caro, pero no todo es estar en casa encerrado cocinando por tacaño.

P.D. una cerveza en casa del mercadona sale muy económica, pero un bar aporta mucho más.

javivi55

#56 Bueno tu no cocinas, cocina tu madre tu estas con la cerveza en el bar. Luego ya vas a mesa puesta. Para mi lo extraordinario es comer y/o cenar en mi casa.

D

#64 das por supuesto demasiadas cosas.

Para mí comer en casa es tan interesante como comer en un bar: todo tiene su momento.

P.D. uno se cansa de los nuevos pijos que por interner te dicen que muelen su propio pan.

http://i.ytimg.com/vi/U-apZ7nke7Q/hqdefault.jpg

javivi55

Definicion de POLITICO CASTOSO: Persona que tiene serios problemas para organizar u optimizar su memoria y supone que al resto de la gente le pasa lo mismo.

javivi55

#160 te agradezco el link, no sabia que existia eso de wiki que ?, pero mira, me gusta leer y si lees y lees. no solo las tres primeras lineas PUM te encuentras con esto http://es.wikipedia.org/wiki/Contaminaci%C3%B3n_gen%C3%A9tica. El termino genético abarca algo más que un laboratorio. Preguntaselo a los agricultores del Delta del Ebro y su "querido" mejillon tigre.

Por cierto, yo no voto, me abstengo porque considero que mi voto convierte en transgénicos a los políticos. les modifica el gen de la memória y la ética y a mi no me gusta que mi voto colabora en semejante contaminación genética que por lo visto se convierte en hereditaria creandose CASTAS POLITICAS. Que es lo que tenemos actualmente, cuado solo obtengan dos votos, el suyo y el de su madre a lo mejor se van, cosa que dudo, para que pueda entrar gente mas preparada y mas honrada. Mientras tanto es todo un quitate tu para ponerme yo.

Lo que es curioso e insultante es que LA ABSTENCION, tenga un enorme valor a la hora de los juegos de pactos entre partidos en los diferentes parlamentos y sin embargo en las elecciones la unica mención es la resta entre los que han votado y los que no, para desaparecer inmediatamente los que no lo hicieron. Sin preguntarse, lógicamente porque no lo hicieron.

javivi55

Transgénico es todo aquel producto de la tierra, animal o vegetal que se traslada de su entorno natural a otro diferente. Desde la patata al tomate, traidos de America, son productos transgénicos. Otra cosa distinta son productos genéticamente manipulados. Ej: semillas estériles que no sirven para la resiembra.

Mi abuelo era agricultor, El guardaba una parte de la osecha para volver a sembrar. Pongamos que su cosecha vendida entera valia 1000, de ese 1000 guardaba 200 para la siguiente cosecha. Con lo cual ganaba 800, si en lugar de ello hubiese vendido toda la cosecha y comprado semillas sujetas a patente y le costasen 300, mi abuelo perdería 100 por algo que en realidad no le aporta nada. Ese es el problema real de los "transgenicos" la dependencia el "cliente cautivo".

D

#153 No sabes lo que es un producto transgénico. Documéntate: http://es.wikipedia.org/wiki/Organismo_gen%C3%A9ticamente_modificado

javivi55

#160 te agradezco el link, no sabia que existia eso de wiki que ?, pero mira, me gusta leer y si lees y lees. no solo las tres primeras lineas PUM te encuentras con esto http://es.wikipedia.org/wiki/Contaminaci%C3%B3n_gen%C3%A9tica. El termino genético abarca algo más que un laboratorio. Preguntaselo a los agricultores del Delta del Ebro y su "querido" mejillon tigre.

Por cierto, yo no voto, me abstengo porque considero que mi voto convierte en transgénicos a los políticos. les modifica el gen de la memória y la ética y a mi no me gusta que mi voto colabora en semejante contaminación genética que por lo visto se convierte en hereditaria creandose CASTAS POLITICAS. Que es lo que tenemos actualmente, cuado solo obtengan dos votos, el suyo y el de su madre a lo mejor se van, cosa que dudo, para que pueda entrar gente mas preparada y mas honrada. Mientras tanto es todo un quitate tu para ponerme yo.

Lo que es curioso e insultante es que LA ABSTENCION, tenga un enorme valor a la hora de los juegos de pactos entre partidos en los diferentes parlamentos y sin embargo en las elecciones la unica mención es la resta entre los que han votado y los que no, para desaparecer inmediatamente los que no lo hicieron. Sin preguntarse, lógicamente porque no lo hicieron.