jcarlossoto
jcarlossoto

#24 coincido contigo. Aparte del diseño y esas cosas tan chulas que a unos nos gustan más y a otros menos, el software es lo que marca la diferencia (aunque hay que reconocer que cada vez menos). A nivel de hardware, un iMac (ojo, no hablamos de un Mac Pro, que es un pepino) está al nivel de muchos PCs de sobremesa, incluso por debajo, y muy por encima en cuanto a precio.

Pero el OSX... para mí, es lo que marca la diferencia. Por eso yo uso Mac. Hala, que como sigan durmiéndose en los laureles, se les va a pasar el arroz...

jcarlossoto

#1 tú sí que eres amateur... una compacta dice lol

charlie__X

#3 #4 #5 Ahora en serio, os parecen bonitas esas fotos?
A mi me parecen de lo más normal y ni me molesté en mirar el Exif.
http://www.flickr.com/search/?q=finland+wood&s=rec (y las he ordenado por recientes, no por relevancia)

D

#6 Pues a mi si me parecen bonitas.... Creo que tu confundes el concepto... Este Bosque está en rascafría, y tu has puesto fotos de Finlandia, Finlandia...
Si yo fuera a Finlandia con una compacta, también sacaría buenas fotos

jcarlossoto

#4 Ey! Y yo como autor me gustaría saber por qué consideras que mi artículo es irrelevante!! Gracias

jcarlossoto

Una extraordinaria recopilación de fotos.

jcarlossoto

#5 La verdad es que paso poco por aquí y no lo sabía.

Tenía la idea en mente de que las noticias que aquí se compartían era algo libre, y que la propia calidad de la noticia haría que consiguiera más meneos o menos, y llegara a obtener más visibilidad o no por méritos propios. Que daba un poco igual quien la comparta mientras se comparta.

Pero veo que no es la filosfía del sitio. Mis disculpas, estais en vuestro derecho de quejaros siendo así

jcarlossoto

#2 No es autobombo, quería compartir lo que escribo, simplemente.

D

#2 #4 Autobombo es enviar alguna noticia propia de vez en cuando, y está permitido. No enviar exclusivamente de un sitio.

http://meneame.wikispaces.com/Comenzando

jcarlossoto

#5 La verdad es que paso poco por aquí y no lo sabía.

Tenía la idea en mente de que las noticias que aquí se compartían era algo libre, y que la propia calidad de la noticia haría que consiguiera más meneos o menos, y llegara a obtener más visibilidad o no por méritos propios. Que daba un poco igual quien la comparta mientras se comparta.

Pero veo que no es la filosfía del sitio. Mis disculpas, estais en vuestro derecho de quejaros siendo así

jcarlossoto

#1 Bueno bueno no te pongas así

jcarlossoto

#3 sí? te lo pareció? Yo lo vi y me pareció que quedaba bien, no sé, me pareció que era algo que podía darse perfectamente en un hospital o cualquier otra empresa... aunque igual sí pareció forzado

jcarlossoto

#38 Y dale con la directiva de habitats. En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar, y te lo pegué en un comentario más arriba. Pero tú erre que erre...

En cuanto a los accidentes, por Ley, todas las cacerías se tienen que señalizar con un cartel que avise del peligro de que en esa zona se está cazando esa mañana. Eso de que no los ponen lo dices tú y no tengo pruebas para llevarte la contraria, pero yo salgo casi todos los fines de semana al monte y siempre está el cartel puesto. Claro que no puedo poner la mano en el fuego por todos. Hablo de mi experiencia, sospecho que tú hablarás de la tuya que paseas todos los fines de semana alrededor de cotos en los que hay montería.

Por último, en relación a los enlaces que con tanto cuidado has seleccionado, yo te muestro esto: http://www.20minutos.es/noticia/304132/l/cazador/muerto/disparo/ en la que pone claramente: "La mayoría de los accidentes se produjeron fortuitamente entre personas que participaban en actividades cinegéticas, exceptuando dos casos en los que los afectados eran meros transeúntes." Las noticias que tú has puesto son relativas a accidentes ocurridos en 2007, 2008 y 2009. Cuatro muertes en cuatro/cinco años. ¿Sabes las cacerías que hay cada año? Entre 500.000 y un millón. Es evidente que el número de accidentes debería ser cero, pero de ahí a decir que la caza es un nido de muertes y accidentes y somos todos unos irresponsables...

De todas maneras tengo claro que no te voy a bajar de la burra. Solo intento que el resto de la gente que lea esto no se crea tantos datos falseados y tanta exageración, y se puedan formar una opinión propia y libre del tema.

ewok

#39 En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar. Pero tú erre que erre..
¿Pero quién ha dicho que esté prohibido cazarlos? (que por cierto, vaya protección si se pueden matar).
¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay
Lo que digo es que quereis justificar las cacerías por ausencia de depredadores naturales, y los mismos cazadores os encargais de matarlos. Parece que haya o no haya según el interés. Hasta unos ganaderos, que supuestamente serían beneficiados por las batidas de lobos, se pusieron en contra porque el gobierno autónomo decía que no había lobos y se negaban a pagar los daños a las reses, que decían que los habían inventado o falseado.

Los enlaces de accidentes no son seleccionados con cuidado. Puse "cazador mata a un" en Google, para buscar literalmente, y excluí las noticias repetidas y las muertes de cazadores y auxiliares (como una en Ponferrada en que un cazador mató a otro, lo dejó en el monte, y lo encontraron unos "seteros" como tú les llamas). Y no seleccioné los años (no como tú que pones datos de 14 meses. Ya puestos podías poner los dos meses de 2007 en que mataron a dos transeúntes). Haz la prueba y busca lo entrecomillado. En la primera página ya salen, y algunos que me he dejado, como "cazador mata a un oso", "cazador mata a un quebrantahuesos", "cazador mata a un aguilucho", "cazador mata a un sacerdote de retiro espiritual en Italia al confundirlo con un jabalí", etc.

Respecto a los carteles, por donde yo voy nunca está señalizado, en varias zonas de las Rías Baixas. Algunos cazadores creen que nadie más debe salir al monte si no quiere llevarse un tiro. Y los campeonatos de caza del zorro, donde empapelaban los pueblos, ya no los anuncian para evitar los boicots: cuanta menos gente se entere, mejor, solo los carteles obligatorios en los accesos, si acaso, ya que va a tener repercusión por televisión. Para bien, van cambiando los tiempos, solo hace tres años sacaron este cartel: http://elprogreso.galiciae.com/nova/11613.html
Hace unos años también se vieron inmersos en una montería en la ruta Carlos V unos excursionistas. http://www.ecologistasenaccion.org/article6962.html

Un cazador escribió:
Si esta mal señalizado o carente de señalizacion se puede considerar como terreno libre lo cual quiere decir que se puede cazar si la comunidad autonoma a la que pertenece el acotado permite la caza en terrenos libres .

jcarlossoto

#1 probablemente los chicos del pajarito azul hayan iniciando cierta campaña de comunicación en series... que espabilaos

jcarlossoto

#36 no me considero un valiente, sino alguien que quería lanzar una reflexión al vuelo para encontrar puntos de vista distintos al suyo que pudieran enriquecerle. Pedí que no se insultara y yo no lo he hecho. Cuando alguien se ha limitado a comentar en contra sin molestarse en leer el post, me ha molestado porque pedía un poco más de objetividad o al menos coherencia, pese a ser un tema espinoso que levanta no pocas ampollas tanto a favor como en contra. Cuando he dicho que se mentía es porque se mentía, y lo mantengo. Y perdona pero no lloro, simplemente no estoy aquí para que se falte al respeto. Quizá el problema de comprensión no lo tengo yo y todavía no lo has notado.

¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay. En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...

En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera, pero cualquier cazador que va al monte a una cacería sabe que se expone a que haya un insensato a su lado que le pegue un tiro. Intentamos que no sea así y se repite y se cuida o se intenta cuidar, se procura tomar todas las medidas necesarias para que no ocurra (cosa que no sabrá quien no haya ido nunca a una cacería, como sospecho que es tu caso, ¿no?), pero aún así pasa demasiadas veces. Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.

ewok

#37 En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...

¿Qué Wikipedia ni qué gaitas en vinagre? La Directiva de Hábitats. En la Unión Europea el lobo está catalogado como «de protección estricta». Solo hay dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.

En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera (...) Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.
¡Qué buena lógica! como estoy vivo no me ha afectado exactamente...
Como mucha otra gente, he escuchado disparar bien cerca de mí, mientras paseaba, sin saber si debía gritar o quedarme quieto (en ese momento estaba sobre una roca cerca del mar).

Un cazador mata a un hombre de 60 años al confundirlo con un jabalí

Hace 17 años | Por KEN a 20minutos.es

Un cazador mata a un hombre de 60 años al confundirlo con un jabalí.

Cazador mata accidentalmente a un ciclista:
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/10/29/un-cazador-mata-accidentalmente-un-ciclista/
En la fotografía de la zona donde murió el ciclista se ve el cartel que avisaba de una cacería en las inmediaciones, pero que en absoluto indica el peligro que supone para el caminante. Últimamente en Galicia casi ni anuncian las cacerías para que no vaya gente a espantar a los animales.

http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21926429.htm
Un hombre ha fallecido en Vilalba al recibir el impacto de una bala en la cabeza, según relató un tío del fallecido, que explicó que el hombre y su mujer estaban paseando y que trataron de evitar a los cazadores cuando se produjo el desgraciado incidente.

http://goo.gl/Rfy6G
Un menor de 16 años de edad fallece al ser alcanzado en la espalda por una bala perdida en una cacería en Tenerife. El joven estaba paseando con su padre cuando le alcanzó el disparo del cazador, que ha sido detenido.

¿Un animal que pierde la mandíbula de un disparo y se muere de inanición, se cura con marketing? Unos cámaras agredidos y unos activistas encañonados, y por recochineo aún denunciados por la Federación, ¿eso se cambia con propagandeo? ¿Un chico al que matan paseando por el monte es cuestión de mala imagen? ¿De verdad creías que los accidentes de caza solo afectan a cazadores o sus acompañantes?

jcarlossoto

#38 Y dale con la directiva de habitats. En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar, y te lo pegué en un comentario más arriba. Pero tú erre que erre...

En cuanto a los accidentes, por Ley, todas las cacerías se tienen que señalizar con un cartel que avise del peligro de que en esa zona se está cazando esa mañana. Eso de que no los ponen lo dices tú y no tengo pruebas para llevarte la contraria, pero yo salgo casi todos los fines de semana al monte y siempre está el cartel puesto. Claro que no puedo poner la mano en el fuego por todos. Hablo de mi experiencia, sospecho que tú hablarás de la tuya que paseas todos los fines de semana alrededor de cotos en los que hay montería.

Por último, en relación a los enlaces que con tanto cuidado has seleccionado, yo te muestro esto: http://www.20minutos.es/noticia/304132/l/cazador/muerto/disparo/ en la que pone claramente: "La mayoría de los accidentes se produjeron fortuitamente entre personas que participaban en actividades cinegéticas, exceptuando dos casos en los que los afectados eran meros transeúntes." Las noticias que tú has puesto son relativas a accidentes ocurridos en 2007, 2008 y 2009. Cuatro muertes en cuatro/cinco años. ¿Sabes las cacerías que hay cada año? Entre 500.000 y un millón. Es evidente que el número de accidentes debería ser cero, pero de ahí a decir que la caza es un nido de muertes y accidentes y somos todos unos irresponsables...

De todas maneras tengo claro que no te voy a bajar de la burra. Solo intento que el resto de la gente que lea esto no se crea tantos datos falseados y tanta exageración, y se puedan formar una opinión propia y libre del tema.

ewok

#39 En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar. Pero tú erre que erre..
¿Pero quién ha dicho que esté prohibido cazarlos? (que por cierto, vaya protección si se pueden matar).
¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay
Lo que digo es que quereis justificar las cacerías por ausencia de depredadores naturales, y los mismos cazadores os encargais de matarlos. Parece que haya o no haya según el interés. Hasta unos ganaderos, que supuestamente serían beneficiados por las batidas de lobos, se pusieron en contra porque el gobierno autónomo decía que no había lobos y se negaban a pagar los daños a las reses, que decían que los habían inventado o falseado.

Los enlaces de accidentes no son seleccionados con cuidado. Puse "cazador mata a un" en Google, para buscar literalmente, y excluí las noticias repetidas y las muertes de cazadores y auxiliares (como una en Ponferrada en que un cazador mató a otro, lo dejó en el monte, y lo encontraron unos "seteros" como tú les llamas). Y no seleccioné los años (no como tú que pones datos de 14 meses. Ya puestos podías poner los dos meses de 2007 en que mataron a dos transeúntes). Haz la prueba y busca lo entrecomillado. En la primera página ya salen, y algunos que me he dejado, como "cazador mata a un oso", "cazador mata a un quebrantahuesos", "cazador mata a un aguilucho", "cazador mata a un sacerdote de retiro espiritual en Italia al confundirlo con un jabalí", etc.

Respecto a los carteles, por donde yo voy nunca está señalizado, en varias zonas de las Rías Baixas. Algunos cazadores creen que nadie más debe salir al monte si no quiere llevarse un tiro. Y los campeonatos de caza del zorro, donde empapelaban los pueblos, ya no los anuncian para evitar los boicots: cuanta menos gente se entere, mejor, solo los carteles obligatorios en los accesos, si acaso, ya que va a tener repercusión por televisión. Para bien, van cambiando los tiempos, solo hace tres años sacaron este cartel: http://elprogreso.galiciae.com/nova/11613.html
Hace unos años también se vieron inmersos en una montería en la ruta Carlos V unos excursionistas. http://www.ecologistasenaccion.org/article6962.html

Un cazador escribió:
Si esta mal señalizado o carente de señalizacion se puede considerar como terreno libre lo cual quiere decir que se puede cazar si la comunidad autonoma a la que pertenece el acotado permite la caza en terrenos libres .

jcarlossoto

#34 comienzas a faltar y dices que tengo un problema de comprensión. A partir de ese momento la discusión no está al mismo nivel y por tanto la doy por finalizada.

Un saludo y gracias por tus aportaciones, que aunque ligeramente sectarias y en un cierto punto demagogas, he considerado interesantes.

ewok

#35 ¿Comienzo a faltar? Hombre, un valiente como tú que se arriesgó a una oleada de trolls y ecologistas convencidos insultándome y faltándole a la memoria de mis antepasados.
Después de seguir ironizando con la inteligencia y no leer el artículo, de acusar de falta de objetividad, de dudosa credibilidad, de acusar reiteradamente de mentir, etc, ¿ahora vienes llorando?
Claro que tienes falta de comprensión, igual te crees que los demás somos tontos y por eso pones las cosas en mayúsculas. Vuelve a leer, a ver si te aclaras de si faltan o sobran depredadores en España y en Europa. Y mira las noticias, que antes de los deportes venían los accidentes mortales del fin de semana:
http://www.lasprovincias.es/v/20110207/comunitat/cazadores-muertos-otro-herido-20110207.html
Ya los otros accidentes sin muertos si quieres los buscas, pero puedes obviarlos, que total también se muere gente conduciendo...

jcarlossoto

#36 no me considero un valiente, sino alguien que quería lanzar una reflexión al vuelo para encontrar puntos de vista distintos al suyo que pudieran enriquecerle. Pedí que no se insultara y yo no lo he hecho. Cuando alguien se ha limitado a comentar en contra sin molestarse en leer el post, me ha molestado porque pedía un poco más de objetividad o al menos coherencia, pese a ser un tema espinoso que levanta no pocas ampollas tanto a favor como en contra. Cuando he dicho que se mentía es porque se mentía, y lo mantengo. Y perdona pero no lloro, simplemente no estoy aquí para que se falte al respeto. Quizá el problema de comprensión no lo tengo yo y todavía no lo has notado.

¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay. En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...

En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera, pero cualquier cazador que va al monte a una cacería sabe que se expone a que haya un insensato a su lado que le pegue un tiro. Intentamos que no sea así y se repite y se cuida o se intenta cuidar, se procura tomar todas las medidas necesarias para que no ocurra (cosa que no sabrá quien no haya ido nunca a una cacería, como sospecho que es tu caso, ¿no?), pero aún así pasa demasiadas veces. Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.

ewok

#37 En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...

¿Qué Wikipedia ni qué gaitas en vinagre? La Directiva de Hábitats. En la Unión Europea el lobo está catalogado como «de protección estricta». Solo hay dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.

En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera (...) Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.
¡Qué buena lógica! como estoy vivo no me ha afectado exactamente...
Como mucha otra gente, he escuchado disparar bien cerca de mí, mientras paseaba, sin saber si debía gritar o quedarme quieto (en ese momento estaba sobre una roca cerca del mar).

Un cazador mata a un hombre de 60 años al confundirlo con un jabalí

Hace 17 años | Por KEN a 20minutos.es

Un cazador mata a un hombre de 60 años al confundirlo con un jabalí.

Cazador mata accidentalmente a un ciclista:
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/10/29/un-cazador-mata-accidentalmente-un-ciclista/
En la fotografía de la zona donde murió el ciclista se ve el cartel que avisaba de una cacería en las inmediaciones, pero que en absoluto indica el peligro que supone para el caminante. Últimamente en Galicia casi ni anuncian las cacerías para que no vaya gente a espantar a los animales.

http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21926429.htm
Un hombre ha fallecido en Vilalba al recibir el impacto de una bala en la cabeza, según relató un tío del fallecido, que explicó que el hombre y su mujer estaban paseando y que trataron de evitar a los cazadores cuando se produjo el desgraciado incidente.

http://goo.gl/Rfy6G
Un menor de 16 años de edad fallece al ser alcanzado en la espalda por una bala perdida en una cacería en Tenerife. El joven estaba paseando con su padre cuando le alcanzó el disparo del cazador, que ha sido detenido.

¿Un animal que pierde la mandíbula de un disparo y se muere de inanición, se cura con marketing? Unos cámaras agredidos y unos activistas encañonados, y por recochineo aún denunciados por la Federación, ¿eso se cambia con propagandeo? ¿Un chico al que matan paseando por el monte es cuestión de mala imagen? ¿De verdad creías que los accidentes de caza solo afectan a cazadores o sus acompañantes?

jcarlossoto

#38 Y dale con la directiva de habitats. En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar, y te lo pegué en un comentario más arriba. Pero tú erre que erre...

En cuanto a los accidentes, por Ley, todas las cacerías se tienen que señalizar con un cartel que avise del peligro de que en esa zona se está cazando esa mañana. Eso de que no los ponen lo dices tú y no tengo pruebas para llevarte la contraria, pero yo salgo casi todos los fines de semana al monte y siempre está el cartel puesto. Claro que no puedo poner la mano en el fuego por todos. Hablo de mi experiencia, sospecho que tú hablarás de la tuya que paseas todos los fines de semana alrededor de cotos en los que hay montería.

Por último, en relación a los enlaces que con tanto cuidado has seleccionado, yo te muestro esto: http://www.20minutos.es/noticia/304132/l/cazador/muerto/disparo/ en la que pone claramente: "La mayoría de los accidentes se produjeron fortuitamente entre personas que participaban en actividades cinegéticas, exceptuando dos casos en los que los afectados eran meros transeúntes." Las noticias que tú has puesto son relativas a accidentes ocurridos en 2007, 2008 y 2009. Cuatro muertes en cuatro/cinco años. ¿Sabes las cacerías que hay cada año? Entre 500.000 y un millón. Es evidente que el número de accidentes debería ser cero, pero de ahí a decir que la caza es un nido de muertes y accidentes y somos todos unos irresponsables...

De todas maneras tengo claro que no te voy a bajar de la burra. Solo intento que el resto de la gente que lea esto no se crea tantos datos falseados y tanta exageración, y se puedan formar una opinión propia y libre del tema.

ewok

#39 En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar. Pero tú erre que erre..
¿Pero quién ha dicho que esté prohibido cazarlos? (que por cierto, vaya protección si se pueden matar).
¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay
Lo que digo es que quereis justificar las cacerías por ausencia de depredadores naturales, y los mismos cazadores os encargais de matarlos. Parece que haya o no haya según el interés. Hasta unos ganaderos, que supuestamente serían beneficiados por las batidas de lobos, se pusieron en contra porque el gobierno autónomo decía que no había lobos y se negaban a pagar los daños a las reses, que decían que los habían inventado o falseado.

Los enlaces de accidentes no son seleccionados con cuidado. Puse "cazador mata a un" en Google, para buscar literalmente, y excluí las noticias repetidas y las muertes de cazadores y auxiliares (como una en Ponferrada en que un cazador mató a otro, lo dejó en el monte, y lo encontraron unos "seteros" como tú les llamas). Y no seleccioné los años (no como tú que pones datos de 14 meses. Ya puestos podías poner los dos meses de 2007 en que mataron a dos transeúntes). Haz la prueba y busca lo entrecomillado. En la primera página ya salen, y algunos que me he dejado, como "cazador mata a un oso", "cazador mata a un quebrantahuesos", "cazador mata a un aguilucho", "cazador mata a un sacerdote de retiro espiritual en Italia al confundirlo con un jabalí", etc.

Respecto a los carteles, por donde yo voy nunca está señalizado, en varias zonas de las Rías Baixas. Algunos cazadores creen que nadie más debe salir al monte si no quiere llevarse un tiro. Y los campeonatos de caza del zorro, donde empapelaban los pueblos, ya no los anuncian para evitar los boicots: cuanta menos gente se entere, mejor, solo los carteles obligatorios en los accesos, si acaso, ya que va a tener repercusión por televisión. Para bien, van cambiando los tiempos, solo hace tres años sacaron este cartel: http://elprogreso.galiciae.com/nova/11613.html
Hace unos años también se vieron inmersos en una montería en la ruta Carlos V unos excursionistas. http://www.ecologistasenaccion.org/article6962.html

Un cazador escribió:
Si esta mal señalizado o carente de señalizacion se puede considerar como terreno libre lo cual quiere decir que se puede cazar si la comunidad autonoma a la que pertenece el acotado permite la caza en terrenos libres .

jcarlossoto

#32 Por supuesto que requieren una protección estricta, para que no vuelve a pasar lo que ya pasó hace más de un siglo. Pero de ahí a que estén prácticamente extintos hay un mundo, por lo que insisto, lo que has dicho antes es mentira. De hecho un animal protegido no es un animal cuya caza esté prohibida, sino regulada. Lo pone en esa misma directiva, observa:

En el artículo 14, relativo a la Protección de las especies, de esa misma directiva se reconoce que "
1. Si los Estados miembros lo consideraren necesario a la vista de la vigilancia prevista en el artículo 11, tomarán medidas para que la recogida en la naturaleza de especímenes de las especies de fauna y flora silvestres que figuran en el Anexo V, así como su explotación, sean compatibles con el mantenimiento de las mismas en un estado de conservación favorable." y dichas medidas, podrán incluir "la aplicación, para la recogida de especímenes, de normas cinegéticas o pesqueras que respeten la conservación de dichas poblaciones."

Y quedamos en que hay muchos depredadores en EUROPA, que es donde tú has dicho que estaban extintos prácticamente, pero no en ESPAÑA, donde sí que lo están. Creía que esto había quedado ya claro.

De todas formas si ya has respondido a la pregunta, es todo lo que necesitaba. En el resto creo que tienes una postura demasiado extremista, sigues hablando de ilegalidades cuando yo ya he reiterado cien veces que no las defiendo ni las justifico, que para mí esa gente que las comete no son cazadores, son salvajes y debería caer sobre ellos todo el peso de la Ley. No voy a seguir discutiendo lo mismo una y otra vez. Si quieres aportar argumentos nuevos, ok, encantado, pero no me vengas de nuevo con que somos todos unos salvajes y que los animales desaparecen por nuestra culpa, que ya ha quedado claro que no es así. Por favor.

ewok

#33 Tienes un problema de comprensión. España está en Europa, ¿no? Pues en Europa el lobo está catalogado como «de protección estricta». En toda la UE, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.

En el fútbol también hay muertes de personas, todos los años.
Acabo de ver las noticias. Este fin de semana ha habido tres accidentes graves de caza en España: dos han muerto y uno está grave. Los autores de los disparos han sido acusados de homicidio por imprudencia. A saber cuántos más accidentes que hayan sido leves. Vamos, lo mismito que el fútbol.

El fin de semana pasado agredieron a cámaras de televisión en un campeonato de caza de zorro en Galicia. El propio presidente de la Federación de caza se burlaba de las acusaciones de activistas de que los habían encañonado. No era un furtivo ni un cualquiera. Y aún os preguntáis si es un problema de marketing. No. Es un problema de vergüenza. De no tenerla.

jcarlossoto

#34 comienzas a faltar y dices que tengo un problema de comprensión. A partir de ese momento la discusión no está al mismo nivel y por tanto la doy por finalizada.

Un saludo y gracias por tus aportaciones, que aunque ligeramente sectarias y en un cierto punto demagogas, he considerado interesantes.

ewok

#35 ¿Comienzo a faltar? Hombre, un valiente como tú que se arriesgó a una oleada de trolls y ecologistas convencidos insultándome y faltándole a la memoria de mis antepasados.
Después de seguir ironizando con la inteligencia y no leer el artículo, de acusar de falta de objetividad, de dudosa credibilidad, de acusar reiteradamente de mentir, etc, ¿ahora vienes llorando?
Claro que tienes falta de comprensión, igual te crees que los demás somos tontos y por eso pones las cosas en mayúsculas. Vuelve a leer, a ver si te aclaras de si faltan o sobran depredadores en España y en Europa. Y mira las noticias, que antes de los deportes venían los accidentes mortales del fin de semana:
http://www.lasprovincias.es/v/20110207/comunitat/cazadores-muertos-otro-herido-20110207.html
Ya los otros accidentes sin muertos si quieres los buscas, pero puedes obviarlos, que total también se muere gente conduciendo...

jcarlossoto

#36 no me considero un valiente, sino alguien que quería lanzar una reflexión al vuelo para encontrar puntos de vista distintos al suyo que pudieran enriquecerle. Pedí que no se insultara y yo no lo he hecho. Cuando alguien se ha limitado a comentar en contra sin molestarse en leer el post, me ha molestado porque pedía un poco más de objetividad o al menos coherencia, pese a ser un tema espinoso que levanta no pocas ampollas tanto a favor como en contra. Cuando he dicho que se mentía es porque se mentía, y lo mantengo. Y perdona pero no lloro, simplemente no estoy aquí para que se falte al respeto. Quizá el problema de comprensión no lo tengo yo y todavía no lo has notado.

¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay. En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...

En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera, pero cualquier cazador que va al monte a una cacería sabe que se expone a que haya un insensato a su lado que le pegue un tiro. Intentamos que no sea así y se repite y se cuida o se intenta cuidar, se procura tomar todas las medidas necesarias para que no ocurra (cosa que no sabrá quien no haya ido nunca a una cacería, como sospecho que es tu caso, ¿no?), pero aún así pasa demasiadas veces. Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.

ewok

#37 En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...

¿Qué Wikipedia ni qué gaitas en vinagre? La Directiva de Hábitats. En la Unión Europea el lobo está catalogado como «de protección estricta». Solo hay dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.

En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera (...) Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.
¡Qué buena lógica! como estoy vivo no me ha afectado exactamente...
Como mucha otra gente, he escuchado disparar bien cerca de mí, mientras paseaba, sin saber si debía gritar o quedarme quieto (en ese momento estaba sobre una roca cerca del mar).

Un cazador mata a un hombre de 60 años al confundirlo con un jabalí

Hace 17 años | Por KEN a 20minutos.es

Un cazador mata a un hombre de 60 años al confundirlo con un jabalí.

Cazador mata accidentalmente a un ciclista:
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/10/29/un-cazador-mata-accidentalmente-un-ciclista/
En la fotografía de la zona donde murió el ciclista se ve el cartel que avisaba de una cacería en las inmediaciones, pero que en absoluto indica el peligro que supone para el caminante. Últimamente en Galicia casi ni anuncian las cacerías para que no vaya gente a espantar a los animales.

http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21926429.htm
Un hombre ha fallecido en Vilalba al recibir el impacto de una bala en la cabeza, según relató un tío del fallecido, que explicó que el hombre y su mujer estaban paseando y que trataron de evitar a los cazadores cuando se produjo el desgraciado incidente.

http://goo.gl/Rfy6G
Un menor de 16 años de edad fallece al ser alcanzado en la espalda por una bala perdida en una cacería en Tenerife. El joven estaba paseando con su padre cuando le alcanzó el disparo del cazador, que ha sido detenido.

¿Un animal que pierde la mandíbula de un disparo y se muere de inanición, se cura con marketing? Unos cámaras agredidos y unos activistas encañonados, y por recochineo aún denunciados por la Federación, ¿eso se cambia con propagandeo? ¿Un chico al que matan paseando por el monte es cuestión de mala imagen? ¿De verdad creías que los accidentes de caza solo afectan a cazadores o sus acompañantes?

jcarlossoto

#38 Y dale con la directiva de habitats. En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar, y te lo pegué en un comentario más arriba. Pero tú erre que erre...

En cuanto a los accidentes, por Ley, todas las cacerías se tienen que señalizar con un cartel que avise del peligro de que en esa zona se está cazando esa mañana. Eso de que no los ponen lo dices tú y no tengo pruebas para llevarte la contraria, pero yo salgo casi todos los fines de semana al monte y siempre está el cartel puesto. Claro que no puedo poner la mano en el fuego por todos. Hablo de mi experiencia, sospecho que tú hablarás de la tuya que paseas todos los fines de semana alrededor de cotos en los que hay montería.

Por último, en relación a los enlaces que con tanto cuidado has seleccionado, yo te muestro esto: http://www.20minutos.es/noticia/304132/l/cazador/muerto/disparo/ en la que pone claramente: "La mayoría de los accidentes se produjeron fortuitamente entre personas que participaban en actividades cinegéticas, exceptuando dos casos en los que los afectados eran meros transeúntes." Las noticias que tú has puesto son relativas a accidentes ocurridos en 2007, 2008 y 2009. Cuatro muertes en cuatro/cinco años. ¿Sabes las cacerías que hay cada año? Entre 500.000 y un millón. Es evidente que el número de accidentes debería ser cero, pero de ahí a decir que la caza es un nido de muertes y accidentes y somos todos unos irresponsables...

De todas maneras tengo claro que no te voy a bajar de la burra. Solo intento que el resto de la gente que lea esto no se crea tantos datos falseados y tanta exageración, y se puedan formar una opinión propia y libre del tema.

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lejos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.

ewok

#31 En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre.
Tan dudoso como estar discutiendo aquí contigo sobre un artículo tuyo de tu blog. Menuda objetividad. Por mi parte ya he respondido a tu pregunta sobre vuestro «problema de marketing», en lo que a mí me concierne.

En qué quedamos ¿hay muchos depredadores o demasiado pocos?
Echa un vistazo a google, pon batida de lobos, por ejemplo y verás cientos de enlaces. Hay batidas legales con los ganaderos (supuestos beneficiados) en contra, porque los acusaban de haberse inventado ataques. En qué quedamos, ¿hay lobos o no?... y hay batidas ilegales, y batidas permitidas en contra de la Directiva de Hábitats, investigadas por la Comisión Europea. Por cierto, el Anexo IV de la Directiva cataloga al lobo como especie «de protección estricta» en toda Europa, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y las poblaciones griegas al norte del paralelo 39.

jcarlossoto

#32 Por supuesto que requieren una protección estricta, para que no vuelve a pasar lo que ya pasó hace más de un siglo. Pero de ahí a que estén prácticamente extintos hay un mundo, por lo que insisto, lo que has dicho antes es mentira. De hecho un animal protegido no es un animal cuya caza esté prohibida, sino regulada. Lo pone en esa misma directiva, observa:

En el artículo 14, relativo a la Protección de las especies, de esa misma directiva se reconoce que "
1. Si los Estados miembros lo consideraren necesario a la vista de la vigilancia prevista en el artículo 11, tomarán medidas para que la recogida en la naturaleza de especímenes de las especies de fauna y flora silvestres que figuran en el Anexo V, así como su explotación, sean compatibles con el mantenimiento de las mismas en un estado de conservación favorable." y dichas medidas, podrán incluir "la aplicación, para la recogida de especímenes, de normas cinegéticas o pesqueras que respeten la conservación de dichas poblaciones."

Y quedamos en que hay muchos depredadores en EUROPA, que es donde tú has dicho que estaban extintos prácticamente, pero no en ESPAÑA, donde sí que lo están. Creía que esto había quedado ya claro.

De todas formas si ya has respondido a la pregunta, es todo lo que necesitaba. En el resto creo que tienes una postura demasiado extremista, sigues hablando de ilegalidades cuando yo ya he reiterado cien veces que no las defiendo ni las justifico, que para mí esa gente que las comete no son cazadores, son salvajes y debería caer sobre ellos todo el peso de la Ley. No voy a seguir discutiendo lo mismo una y otra vez. Si quieres aportar argumentos nuevos, ok, encantado, pero no me vengas de nuevo con que somos todos unos salvajes y que los animales desaparecen por nuestra culpa, que ya ha quedado claro que no es así. Por favor.

ewok

#33 Tienes un problema de comprensión. España está en Europa, ¿no? Pues en Europa el lobo está catalogado como «de protección estricta». En toda la UE, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.

En el fútbol también hay muertes de personas, todos los años.
Acabo de ver las noticias. Este fin de semana ha habido tres accidentes graves de caza en España: dos han muerto y uno está grave. Los autores de los disparos han sido acusados de homicidio por imprudencia. A saber cuántos más accidentes que hayan sido leves. Vamos, lo mismito que el fútbol.

El fin de semana pasado agredieron a cámaras de televisión en un campeonato de caza de zorro en Galicia. El propio presidente de la Federación de caza se burlaba de las acusaciones de activistas de que los habían encañonado. No era un furtivo ni un cualquiera. Y aún os preguntáis si es un problema de marketing. No. Es un problema de vergüenza. De no tenerla.

jcarlossoto

#34 comienzas a faltar y dices que tengo un problema de comprensión. A partir de ese momento la discusión no está al mismo nivel y por tanto la doy por finalizada.

Un saludo y gracias por tus aportaciones, que aunque ligeramente sectarias y en un cierto punto demagogas, he considerado interesantes.

ewok

#35 ¿Comienzo a faltar? Hombre, un valiente como tú que se arriesgó a una oleada de trolls y ecologistas convencidos insultándome y faltándole a la memoria de mis antepasados.
Después de seguir ironizando con la inteligencia y no leer el artículo, de acusar de falta de objetividad, de dudosa credibilidad, de acusar reiteradamente de mentir, etc, ¿ahora vienes llorando?
Claro que tienes falta de comprensión, igual te crees que los demás somos tontos y por eso pones las cosas en mayúsculas. Vuelve a leer, a ver si te aclaras de si faltan o sobran depredadores en España y en Europa. Y mira las noticias, que antes de los deportes venían los accidentes mortales del fin de semana:
http://www.lasprovincias.es/v/20110207/comunitat/cazadores-muertos-otro-herido-20110207.html
Ya los otros accidentes sin muertos si quieres los buscas, pero puedes obviarlos, que total también se muere gente conduciendo...

jcarlossoto

#36 no me considero un valiente, sino alguien que quería lanzar una reflexión al vuelo para encontrar puntos de vista distintos al suyo que pudieran enriquecerle. Pedí que no se insultara y yo no lo he hecho. Cuando alguien se ha limitado a comentar en contra sin molestarse en leer el post, me ha molestado porque pedía un poco más de objetividad o al menos coherencia, pese a ser un tema espinoso que levanta no pocas ampollas tanto a favor como en contra. Cuando he dicho que se mentía es porque se mentía, y lo mantengo. Y perdona pero no lloro, simplemente no estoy aquí para que se falte al respeto. Quizá el problema de comprensión no lo tengo yo y todavía no lo has notado.

¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay. En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...

En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera, pero cualquier cazador que va al monte a una cacería sabe que se expone a que haya un insensato a su lado que le pegue un tiro. Intentamos que no sea así y se repite y se cuida o se intenta cuidar, se procura tomar todas las medidas necesarias para que no ocurra (cosa que no sabrá quien no haya ido nunca a una cacería, como sospecho que es tu caso, ¿no?), pero aún así pasa demasiadas veces. Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lehos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.

jcarlossoto

#26 No me hago el ingenuo de nada, ya te lo he explicado y está explicado en el post a lo que me refiero con marketing. No voy a insistir sobre ello.

En lo que sí te quiero insistir es en que la gente que pone cepos, caza animales protegidos, etc... no deberían ser considerados cazadores, sino salvajes. Los que ensucian el monte están en todos los grupos de personas que lo visitan, no solo en los de la caza. El asunto del oso emborrachado será todo lo bochornoso que quieras, pero no era un animal protegido (el oso no está protegido fuera de la península ibérica).

En cuanto a que no hay depredadores, no los hay, y no se ha acabado con ellos por la caza como tal, sino por la matanza indiscriminada de estos porque acababan con rebaños y los dueños los mataban para proteger su propiedad, o porque eran protagonistas de los miedos y leyendas de hace siglos y por tanto los culpables de ciertos estigmas injustificados y ya abandonados. No por la caza tal y como se conoce ahora.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con que la caza sea un deporte y no lo habrás leído en mi artículo. Y personas agresivas hay en todos lados, no solo en la caza, por el amor de Dios... también estás contra el fútbol porque hay ultras? Y contra la política porque hay extremistas?

#27 Fíjate lo que te digo, lo pienso y creo que tienes toda la razón del mundo.

ewok

#28 por el amor de Dios... también estás contra el fútbol porque hay ultras? Y contra la política porque hay extremistas?

Estoy contra los ultras y los extremistas, y contra los políticos que hacen guerras por especular y por contentar a las industrias bélicas, aunque luego el marketing lo vista de «guerra de liberación». No me creo que compares el fútbol con la caza, donde anualmente hay muertes de personas y animales que terminan agonizando de mala manera.

Theodor Heuss http://es.wikipedia.org/wiki/Theodor_Heuss
dejó dicho: «La caza es sólo una denominación cobarde para un asesinato especialmente cobarde de criaturas sin posibilidades. La caza es una forma secundaria de enfermedad mental humana». Igual no todos los cazadores están tocados, pero la idea del cazador ecologista que quieras extender a todo el colectivo, no me la trago. Dices que los depredadores se extinguen por otras causas, pero los cazadores siguen haciendo campeonatos y batidas (aparte, claro, de la caza furtiva).

Del enlace de #26:
Con la cacería anual en todo el estado alemán de aproximadamente 700.000 martas, zorros y comadrejas, los cazadores han diezmado los animales predadores que quedaban, con el esquizofrénico argumento: «los animales carnívoros quitan las presas a los cazadores». El lobo, el lince y el oso pardo están prácticamente extinguidos en Europa a causa de la caza, el águila está muy diezmada. Los animales especialmente criados para ello están desnaturalizados y son dados para su caza. En Francia p. ej. son importados cada año animales del extranjero y abatidos por los cazadores: 6.200.000 fasanes, 800.000 patos silvestres, 500.000 perdices y codornices y 200.000 liebres. ¿Y con qué motivo matan los cazadores en Alemania cada año cerca de 300.000-400.000 gatos domésticos y aprox. 40.000 perros?

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lehos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lejos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.

ewok

#31 En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre.
Tan dudoso como estar discutiendo aquí contigo sobre un artículo tuyo de tu blog. Menuda objetividad. Por mi parte ya he respondido a tu pregunta sobre vuestro «problema de marketing», en lo que a mí me concierne.

En qué quedamos ¿hay muchos depredadores o demasiado pocos?
Echa un vistazo a google, pon batida de lobos, por ejemplo y verás cientos de enlaces. Hay batidas legales con los ganaderos (supuestos beneficiados) en contra, porque los acusaban de haberse inventado ataques. En qué quedamos, ¿hay lobos o no?... y hay batidas ilegales, y batidas permitidas en contra de la Directiva de Hábitats, investigadas por la Comisión Europea. Por cierto, el Anexo IV de la Directiva cataloga al lobo como especie «de protección estricta» en toda Europa, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y las poblaciones griegas al norte del paralelo 39.

jcarlossoto

#32 Por supuesto que requieren una protección estricta, para que no vuelve a pasar lo que ya pasó hace más de un siglo. Pero de ahí a que estén prácticamente extintos hay un mundo, por lo que insisto, lo que has dicho antes es mentira. De hecho un animal protegido no es un animal cuya caza esté prohibida, sino regulada. Lo pone en esa misma directiva, observa:

En el artículo 14, relativo a la Protección de las especies, de esa misma directiva se reconoce que "
1. Si los Estados miembros lo consideraren necesario a la vista de la vigilancia prevista en el artículo 11, tomarán medidas para que la recogida en la naturaleza de especímenes de las especies de fauna y flora silvestres que figuran en el Anexo V, así como su explotación, sean compatibles con el mantenimiento de las mismas en un estado de conservación favorable." y dichas medidas, podrán incluir "la aplicación, para la recogida de especímenes, de normas cinegéticas o pesqueras que respeten la conservación de dichas poblaciones."

Y quedamos en que hay muchos depredadores en EUROPA, que es donde tú has dicho que estaban extintos prácticamente, pero no en ESPAÑA, donde sí que lo están. Creía que esto había quedado ya claro.

De todas formas si ya has respondido a la pregunta, es todo lo que necesitaba. En el resto creo que tienes una postura demasiado extremista, sigues hablando de ilegalidades cuando yo ya he reiterado cien veces que no las defiendo ni las justifico, que para mí esa gente que las comete no son cazadores, son salvajes y debería caer sobre ellos todo el peso de la Ley. No voy a seguir discutiendo lo mismo una y otra vez. Si quieres aportar argumentos nuevos, ok, encantado, pero no me vengas de nuevo con que somos todos unos salvajes y que los animales desaparecen por nuestra culpa, que ya ha quedado claro que no es así. Por favor.

ewok

#33 Tienes un problema de comprensión. España está en Europa, ¿no? Pues en Europa el lobo está catalogado como «de protección estricta». En toda la UE, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.

En el fútbol también hay muertes de personas, todos los años.
Acabo de ver las noticias. Este fin de semana ha habido tres accidentes graves de caza en España: dos han muerto y uno está grave. Los autores de los disparos han sido acusados de homicidio por imprudencia. A saber cuántos más accidentes que hayan sido leves. Vamos, lo mismito que el fútbol.

El fin de semana pasado agredieron a cámaras de televisión en un campeonato de caza de zorro en Galicia. El propio presidente de la Federación de caza se burlaba de las acusaciones de activistas de que los habían encañonado. No era un furtivo ni un cualquiera. Y aún os preguntáis si es un problema de marketing. No. Es un problema de vergüenza. De no tenerla.

jcarlossoto

#34 comienzas a faltar y dices que tengo un problema de comprensión. A partir de ese momento la discusión no está al mismo nivel y por tanto la doy por finalizada.

Un saludo y gracias por tus aportaciones, que aunque ligeramente sectarias y en un cierto punto demagogas, he considerado interesantes.

jcarlossoto

#24 ¿entonces, no sé si te entiendo bien, bajo tu punto de vista el hombre puede hacer lo que quiera, que ni se podrá cargar la naturaleza ni mejorarla? ¿sino que en términos generales (y visto a escala geológica, en millones de años) su labor será inocua? Nunca había escuchado o leído un punto de vista así, y sin embargo me resulta inteligente e interesante como argumento...

o

#25 No sé si es catastrofista, derrotista, optimista, pesimista, nihilista, o el *ista que tú quieras, pero sí, me has entendido bastante bien.

Creo que excluyo de esa "inocuicidad" las bombas nucleares.

Cuando digo la Naturaleza, digo la Naturaleza con mayúsculas, un entorno determinado claro que se puede destrozar (o incluso podría aparecer un ecosistema planetario nuevo donde las temperaturas medias sean 10ºC por encima de las actuales, provablemente inviable para el ser humano, pero la vida iba a estar allí).

jcarlossoto

#26 No me hago el ingenuo de nada, ya te lo he explicado y está explicado en el post a lo que me refiero con marketing. No voy a insistir sobre ello.

En lo que sí te quiero insistir es en que la gente que pone cepos, caza animales protegidos, etc... no deberían ser considerados cazadores, sino salvajes. Los que ensucian el monte están en todos los grupos de personas que lo visitan, no solo en los de la caza. El asunto del oso emborrachado será todo lo bochornoso que quieras, pero no era un animal protegido (el oso no está protegido fuera de la península ibérica).

En cuanto a que no hay depredadores, no los hay, y no se ha acabado con ellos por la caza como tal, sino por la matanza indiscriminada de estos porque acababan con rebaños y los dueños los mataban para proteger su propiedad, o porque eran protagonistas de los miedos y leyendas de hace siglos y por tanto los culpables de ciertos estigmas injustificados y ya abandonados. No por la caza tal y como se conoce ahora.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con que la caza sea un deporte y no lo habrás leído en mi artículo. Y personas agresivas hay en todos lados, no solo en la caza, por el amor de Dios... también estás contra el fútbol porque hay ultras? Y contra la política porque hay extremistas?

#27 Fíjate lo que te digo, lo pienso y creo que tienes toda la razón del mundo.

ewok

#28 por el amor de Dios... también estás contra el fútbol porque hay ultras? Y contra la política porque hay extremistas?

Estoy contra los ultras y los extremistas, y contra los políticos que hacen guerras por especular y por contentar a las industrias bélicas, aunque luego el marketing lo vista de «guerra de liberación». No me creo que compares el fútbol con la caza, donde anualmente hay muertes de personas y animales que terminan agonizando de mala manera.

Theodor Heuss http://es.wikipedia.org/wiki/Theodor_Heuss
dejó dicho: «La caza es sólo una denominación cobarde para un asesinato especialmente cobarde de criaturas sin posibilidades. La caza es una forma secundaria de enfermedad mental humana». Igual no todos los cazadores están tocados, pero la idea del cazador ecologista que quieras extender a todo el colectivo, no me la trago. Dices que los depredadores se extinguen por otras causas, pero los cazadores siguen haciendo campeonatos y batidas (aparte, claro, de la caza furtiva).

Del enlace de #26:
Con la cacería anual en todo el estado alemán de aproximadamente 700.000 martas, zorros y comadrejas, los cazadores han diezmado los animales predadores que quedaban, con el esquizofrénico argumento: «los animales carnívoros quitan las presas a los cazadores». El lobo, el lince y el oso pardo están prácticamente extinguidos en Europa a causa de la caza, el águila está muy diezmada. Los animales especialmente criados para ello están desnaturalizados y son dados para su caza. En Francia p. ej. son importados cada año animales del extranjero y abatidos por los cazadores: 6.200.000 fasanes, 800.000 patos silvestres, 500.000 perdices y codornices y 200.000 liebres. ¿Y con qué motivo matan los cazadores en Alemania cada año cerca de 300.000-400.000 gatos domésticos y aprox. 40.000 perros?

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lehos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lejos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.

ewok

#31 En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre.
Tan dudoso como estar discutiendo aquí contigo sobre un artículo tuyo de tu blog. Menuda objetividad. Por mi parte ya he respondido a tu pregunta sobre vuestro «problema de marketing», en lo que a mí me concierne.

En qué quedamos ¿hay muchos depredadores o demasiado pocos?
Echa un vistazo a google, pon batida de lobos, por ejemplo y verás cientos de enlaces. Hay batidas legales con los ganaderos (supuestos beneficiados) en contra, porque los acusaban de haberse inventado ataques. En qué quedamos, ¿hay lobos o no?... y hay batidas ilegales, y batidas permitidas en contra de la Directiva de Hábitats, investigadas por la Comisión Europea. Por cierto, el Anexo IV de la Directiva cataloga al lobo como especie «de protección estricta» en toda Europa, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y las poblaciones griegas al norte del paralelo 39.

jcarlossoto

#32 Por supuesto que requieren una protección estricta, para que no vuelve a pasar lo que ya pasó hace más de un siglo. Pero de ahí a que estén prácticamente extintos hay un mundo, por lo que insisto, lo que has dicho antes es mentira. De hecho un animal protegido no es un animal cuya caza esté prohibida, sino regulada. Lo pone en esa misma directiva, observa:

En el artículo 14, relativo a la Protección de las especies, de esa misma directiva se reconoce que "
1. Si los Estados miembros lo consideraren necesario a la vista de la vigilancia prevista en el artículo 11, tomarán medidas para que la recogida en la naturaleza de especímenes de las especies de fauna y flora silvestres que figuran en el Anexo V, así como su explotación, sean compatibles con el mantenimiento de las mismas en un estado de conservación favorable." y dichas medidas, podrán incluir "la aplicación, para la recogida de especímenes, de normas cinegéticas o pesqueras que respeten la conservación de dichas poblaciones."

Y quedamos en que hay muchos depredadores en EUROPA, que es donde tú has dicho que estaban extintos prácticamente, pero no en ESPAÑA, donde sí que lo están. Creía que esto había quedado ya claro.

De todas formas si ya has respondido a la pregunta, es todo lo que necesitaba. En el resto creo que tienes una postura demasiado extremista, sigues hablando de ilegalidades cuando yo ya he reiterado cien veces que no las defiendo ni las justifico, que para mí esa gente que las comete no son cazadores, son salvajes y debería caer sobre ellos todo el peso de la Ley. No voy a seguir discutiendo lo mismo una y otra vez. Si quieres aportar argumentos nuevos, ok, encantado, pero no me vengas de nuevo con que somos todos unos salvajes y que los animales desaparecen por nuestra culpa, que ya ha quedado claro que no es así. Por favor.

jcarlossoto

#21 es cierto, esos mecanismos existen. Ahora bien, ¿es preferible dejar que los animales se mueran de enfermedad y epidemias (con el consiguiente riesgo de exterminio total por un descontrol de las mismas) o mejor controlar esa población mediante la caza, generando unos ingresos extras importantes, que recaigan directamente en los gastos de conservación de esos entornos en los que habitan?

En cuanto a los depredadores, no están en zonas restringidas. El oso no prolifera como debería por la separación geográfica entre especímenes (en la que influyen las construcciones humanas, cierto), y el lobo, después de haber estado al borde de la desaparición por su matanza indiscriminada en otros tiempos (culpa de los humanos), está proliferando a pasos de gigante y además, sin más restricciones que las construcciones humanas y las barreras naturales (el Duero, por ejemplo). Pero va para arriba, afortunadamente.

o

#23 ¿No te das cuenta de que estamos diciendo lo mismo? No es por el bien del bosque/monte/naturaleza (llámalo como quieras). Es por el bien de los humanos.

Un ecosistema no depende de ninguna especie en particular (si se exinguieran los osos aparecerían/vendrían otros que harían cosas similares, y el ecosistema encontraría un nuevo punto de equilibrio). Otra historia es que ese punto de equilibrio no sea adecuado para las personas.

Vuelvo a decir, no estoy criticando la caza (no la practico, pero me gusta la carne de caza), sino las justificaciones cogidas por lo pelos y que sólo hacen repetirse.

Si viniese un ecologista diciendo que se va a acabar con la naturaleza, diría lo mismo, que la naturaleza no depende de las personas, buscaría un nuevo equilibrio con otro/s bicho/s que hicieran cosas similares.

jcarlossoto

#24 ¿entonces, no sé si te entiendo bien, bajo tu punto de vista el hombre puede hacer lo que quiera, que ni se podrá cargar la naturaleza ni mejorarla? ¿sino que en términos generales (y visto a escala geológica, en millones de años) su labor será inocua? Nunca había escuchado o leído un punto de vista así, y sin embargo me resulta inteligente e interesante como argumento...

o

#25 No sé si es catastrofista, derrotista, optimista, pesimista, nihilista, o el *ista que tú quieras, pero sí, me has entendido bastante bien.

Creo que excluyo de esa "inocuicidad" las bombas nucleares.

Cuando digo la Naturaleza, digo la Naturaleza con mayúsculas, un entorno determinado claro que se puede destrozar (o incluso podría aparecer un ecosistema planetario nuevo donde las temperaturas medias sean 10ºC por encima de las actuales, provablemente inviable para el ser humano, pero la vida iba a estar allí).

jcarlossoto

#26 No me hago el ingenuo de nada, ya te lo he explicado y está explicado en el post a lo que me refiero con marketing. No voy a insistir sobre ello.

En lo que sí te quiero insistir es en que la gente que pone cepos, caza animales protegidos, etc... no deberían ser considerados cazadores, sino salvajes. Los que ensucian el monte están en todos los grupos de personas que lo visitan, no solo en los de la caza. El asunto del oso emborrachado será todo lo bochornoso que quieras, pero no era un animal protegido (el oso no está protegido fuera de la península ibérica).

En cuanto a que no hay depredadores, no los hay, y no se ha acabado con ellos por la caza como tal, sino por la matanza indiscriminada de estos porque acababan con rebaños y los dueños los mataban para proteger su propiedad, o porque eran protagonistas de los miedos y leyendas de hace siglos y por tanto los culpables de ciertos estigmas injustificados y ya abandonados. No por la caza tal y como se conoce ahora.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con que la caza sea un deporte y no lo habrás leído en mi artículo. Y personas agresivas hay en todos lados, no solo en la caza, por el amor de Dios... también estás contra el fútbol porque hay ultras? Y contra la política porque hay extremistas?

#27 Fíjate lo que te digo, lo pienso y creo que tienes toda la razón del mundo.

ewok

#28 por el amor de Dios... también estás contra el fútbol porque hay ultras? Y contra la política porque hay extremistas?

Estoy contra los ultras y los extremistas, y contra los políticos que hacen guerras por especular y por contentar a las industrias bélicas, aunque luego el marketing lo vista de «guerra de liberación». No me creo que compares el fútbol con la caza, donde anualmente hay muertes de personas y animales que terminan agonizando de mala manera.

Theodor Heuss http://es.wikipedia.org/wiki/Theodor_Heuss
dejó dicho: «La caza es sólo una denominación cobarde para un asesinato especialmente cobarde de criaturas sin posibilidades. La caza es una forma secundaria de enfermedad mental humana». Igual no todos los cazadores están tocados, pero la idea del cazador ecologista que quieras extender a todo el colectivo, no me la trago. Dices que los depredadores se extinguen por otras causas, pero los cazadores siguen haciendo campeonatos y batidas (aparte, claro, de la caza furtiva).

Del enlace de #26:
Con la cacería anual en todo el estado alemán de aproximadamente 700.000 martas, zorros y comadrejas, los cazadores han diezmado los animales predadores que quedaban, con el esquizofrénico argumento: «los animales carnívoros quitan las presas a los cazadores». El lobo, el lince y el oso pardo están prácticamente extinguidos en Europa a causa de la caza, el águila está muy diezmada. Los animales especialmente criados para ello están desnaturalizados y son dados para su caza. En Francia p. ej. son importados cada año animales del extranjero y abatidos por los cazadores: 6.200.000 fasanes, 800.000 patos silvestres, 500.000 perdices y codornices y 200.000 liebres. ¿Y con qué motivo matan los cazadores en Alemania cada año cerca de 300.000-400.000 gatos domésticos y aprox. 40.000 perros?

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lehos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.

jcarlossoto

#29 en el fútbol también hay muertes de personas, todos los años. Creo que tu argumento es reduccionista y juzgas a un colectivo por una minoría salvaje e irresponsable, que existe pero que no es el retrato de todo el grupo.

En cuanto a la cita de Heuss, me parece fenomenal. No me voy a poner aquí a citar a todos los que han hablado bien de la caza ni tú a los que han hablado mal, porque no acabaríamos nunca y no es el tema. Las batidas y los campeonatos de los cazadores no se hacen contra los depredadores. Y un zorro no caza a un jabalí o a un ciervo. Hablo de osos y lobos.

En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre, puedo decirte que es rotundamente mentira que el oso pardo esté prácticamente extinguido en Europa. Ni si quiera está amenazado, sino en el grado más alto de conservación, el de preocupación menor, como puedes ver en este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Brown_Bear. El lobo se encuentra en una situación mejor todavía http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus, lejos de estar, como dices, prácticamente en extinción. Entenderás que a partir de aquí, el resto de datos que aportas quede, cuanto menos, en duda su credibilidad.