Lo indignante de la portada es el titular, la foto es lo de menos
#8 Los que se quieren informar bien de las cosas (ya sean de derechas o de izquierdas) ahora mismo acuden a internet. Los demás dan igual, van a seguir pensando lo que los de la gana, al margen de la realidad
#17 Ese es precisamente el mayor éxito de la derecha en este país, la desinformación es la mejor manera de tener al pueblo latente.
#9 Yo creo que eso no es del todo cierto, y precisamente ahí está nuestra gran batalla.
La gente que se informa por Internet (entiéndase no ir simplemente a las versiones digitales de los medios de siempre, claro, sino leer blogs, comunicarse con otros, comentar en páginas como esta, etc.) se puede considerar "bien informada" (aunque en el fondo uno nunca acaba de estar informado del todo). Pero es una realidad que esto supone una parte pequeña del electorado. Son cientos de miles de personas, sí, pero los votantes son unos 40 millones.
De la gente que no se informa por la red, hay una parte a la que nunca se convencerá. Fan-boys de uno u otro partido, que creen que viven aún bajo Franco o bajo la República. A esos no se les va a mover de su sitio. Pero hay mucha gente que no es fanática, y a la que se puede ir ganando. Millones. Personas que simplemente han ido pasando de votar o lo han hecho por inercia, y a la que ahora hay que convencer. Es un reto difícil, porque la tendencia natural de la gente es decir "a mí déjame en paz, que no me interesa la política", pero hay que intentarlo.
Por cierto, qué pesadito está fanduber con lo de la pancarta, ¿no? ¿Aún no se ha enterado de que esto no es una organización cerrada sino, un sistema más bien caótico? A mí tampoco me gusta ese lema, pero su presencia ha sido marginal.
#71 Desde cuando hay menos de 7 millones de menores de 18 años en España ??
Es broma pero supongo que te equivocaste al escribir 40 millones de votantes. No es posible en un país de 47 millones de habitantes. Personas con derecho a voto (en unas elecciones generales, porque en las locales también pueden votar extranjeros de la UE residentes en España) no creo que lleguemos aún a los 35 millones
Votantes (los que acuden a las urnas con cierta regularidad), según los índices de participación en las elecciones generales de 2008 (67,06%), así que restando un 22% quedan alrededor de 27 millones de votantes. Es por eso por lo que el partido que sobrepasa los 10 millones de votos (en un panorama de no más de media docena de partidos que obtienen votos en unas elecciones generales) y gracias a la aplicación del Sistema D'Hondt suele rozar la mayoría absoluta.
Era así grosso modo, para dar una cifra redonda, no sé cuánto es el censo exacto
#1 Da igual de que pie cojee Escolar, dice cosas muy coherentes
#2 Pues hablo en mi nombre como un indignado más que sigue con la consigna inicial de nolesvotes: ni PP, ni PSOE ni CiU.
Y me rebelo ante su hipocresía al ser uno de los portavoces mediáticos del PSOE, ya que su hipocresía no hace más que debilitar las posiciones del movimiento. El movimiento no necesita que adoradores de uno u otro signo le apoye. Le insisto en que usted, como representante del PSOE mediático sobra aquí.
El día que usted reniegue publicamente del apoyo, del cheque sin fondo que ha dado y sigue dando al PSOE de ZP, tendrá algo de credibilidad para hablar del movimiento nolesvotes, mientras tanto tan sólo son adulaciones para ganarse el favor de la masa.
#3 Cosas ¿coherentes?. Simplemente se arrima al sol que más calienta.
#4 Digo que Escolar sólo intenta acercar el movimiento a su jefe. Sólo digo eso.
#6 ¿Que no es justo? Tan justo como evidente.
Resumiendo. Yo comprendo lo que pretende hacer Escolar, intentando sacar rédito de la revuelta popular para favorecer a los suyos. Lo comprendo y lo entiendo. Simplemente lo denuncio.
#16 ¿Quién eres tú para decir quién sobra y quién no?
#18 Soy un ciudadano libre que expresa una opinión. No necesito ser nadie más.
Opino que mientras Escolar no se separe de la que ha sido su línea editorial sobra en nolesvotes.
#20 Parece que el que sobra en #NOLESVOTES eres tú.
Nunca se ha pedido la afiliación a nadie para participar constructivamente ni en nolesvotes ni en DemocraciaRealYa! ni en ningún movimiento asociado.
Y ahora vienes tú a decir quién cabe y quién no. No has entendido nada.
#20 Efectivamente, eso me está pareciendo cada vez más.
Cuando algunos toleran lo ocurrido en el Parlament, el acoso a Gallardón y a Barberá (ayer); cuando muchos le reís las gracias a un fanboy declarado del PSOE que os pasa la manita por el lomo; cuando la manifestacion de ayer lleva el lema "Contra el Capital"; cuando se cerró con un anacrónico ¡viva la clase obrera!...
Por supuesto que se ha pedido afiliación política: la cosa era muy clara "no les votos (PP, PSOE y CiU) y yo me creo que tras todos estos años Escolar apoya el movimiento, JaJa. El movimiento se demuestra andando y el Sr. Escolar no ha dado ni un balbuceante pasito aún.
#24 Igual no te enteraste bien, pero lo de Gallardón fue por las fiestas del Orgullo Gay, no por el 15M. Y llamar acoso a lo de Barberá...
Hale, ve a informarte un rato, y cuando quieras hablar con conocimiento y sin ganas de intoxicar y desinformar, vuelves.
PD: ¿A que no te gusta que venga alguien a decirte si puedes estar o no?
#20 Sabes lo que no cuadra de tus comentarios
Mullin?? que insistes en decir que hasta que Escolar no reniegue del PSOE blablabla blablabla pero es que nada de lo que haga te va a valer como reniego... te pregunto ¿que debería hacer Escolar para poder apoyar al 15M? Cortarse un brazo?? te vale? ya se nota por tu tono de profundo odio a Escolar que poco puede hacer para tener tu aprobación, como mínimo no hagas de todos tus opiniones pluralizando con tus críticas...
#36 ¿Profundo odio? ¿Pero de qué estás hablando?
Yo lo que quisiera es que sus palabras fueran sinceras y que, de veras, hubiese roto con el bipartidismo. Pero mañana o pasado, volverá a apoyar al PSOE, ya lo verás.
#19 Claro, te lo explico. Intenta ganarse mi (y vuestra) confianza, que le sintamos como un indiganado más para, una vez llegado el momento oportuno usarlo de manera partidista. Si no es así, con que reniegue de su línea editorial mantenida hasta ahora y entonces tendrá algo de credibilidad. Como dice mi madre, no se puede estar en misa y repicando. No se puede ser un fanboy del PSOE y apoyar al nolesvotes.
#21 Pero entonces te estás basando en tu creencia subjetiva de que en un futuro Escolar utilizará esto a favor del PSOE. Eso está por ver todavía, yo creo que deberíamos juzgarlo por lo que dice ahora, y repito que Escolar en diversos posts a mantenido una línea muy crítica contra la política económica del PSOE.
De todas formas no me parece acertado minusvalorar las opiniones de una persona por ser afín a un partido político. Una de las claves del éxito del 15m radica precisamente en no excluir a nadie, es por eso que desde el principio este movimiento es apartidista. Pero entiendo y respeto tu punto de vista.
#23 Quizá es que soy mucho más susceptible que tú. ¿A tí te gustaría ver a Losantos en las manifas? A mi no, y tampoco quiero ver a Escolar.
No diría yo que me baso en una creencia subjetiva, sino más bien en su tradicional línea de acción. Es como si ves a Florentino Pérez animando a Mesi (probablemente sea para ficharlo no para apoyar a la estrella de su máximo enemigo). Pues lo mismo ocurre con Escolar: es un reconocido fanboy del PSOE y me escama que de buenas a primeras todo sean loas al movimiento que quiere acabar con la mano que le da de comer. Si soy demasido susceptible, discúlpame, pero no le creo.
#25 Lo único que te digo es que no pasa nada por ser del PSOE y apoyar el movimiento. Es en eso en lo que no estamos de acuerdo, yo creo que se puede ser de cualquier partido y estar a favor del 15m. Es cierto que #nolesvotes pedía no votar a PP, PSOE y CIU. Muchos nos adherimos a aquel sentimiento surgido principalmente por la indignación por la ley Sinde. Pero el 15m NO es #nolesvotes (no solamente). El 15m busca unos fines en mi opinión mucho más importantes que ir contra los partidos mayoritarios: fuera corruptos de las instituciones, no al pacto del euro, no a la ley mordaza, modificación del artículo 87.3, reforma de la ley electoral para que sea más proporcional, política fiscal más justa... Cualquier persona independientemente del partido al que vote tiene cabida en estas reivindicaciones. Mala señal si empezamos a excluir a gente. Yo sí quiero ver a Escolar en las manifestaciones, y ójala estuviera también Losantos, aunque algo me dice que este último no irá jamás...
No voy a entrar en si Ignacio Escolar es licenciado en periodismo o no. Entre otras cosas porque los mejores periodistas que yo he conocido y conozco no pasaron por ninguna facultad de Ciencias de la Información. Si acaso algunos, como Manuel Vázquez Montalván, y muchos más se formaron en las antiguas escuelas de periodismo de Barcelona y Madrid; Otros ni eso, como Miguel Delibes que era Licenciado en Comercio y contrató a otro grande: Manu Leguineche que, como Luis del Olmo ya eran unos grandes profesionales dela información (o la comunicación) antes de que existiesen la carrera de Ciencias de la Información.
A mi lo que me molesta bastante es el desconocimiento y/o mal uso de la semántica (y las redundancias absurdas que en el Diario Público so habituales, como: "prensa escrita" y "erario público". Ocasionalmente le he recordado en algún comentario que no hay "erario que no sea público" y que "la prensa siempre es escrita". Hasta ahora, ni caso; cada poco cometen los mismos errores.
Y... Aplicando este principio y algún otro que tiene que ver, además de con la semántica, con la exactitud y la realidad, no sólo de los términos utilizados sino del "origen de las cosas". Haré algún comentario sobre eso que lleva por título: "Siete claves sobre el #19J".
1- Ignacio Escolar afirma: "No hay precedentes de una movilización ciudadana tan masiva en España que haya nacido así, desde la acera y la Red". Para empezar, las cosas no nacen "desde"; nacen "de" o "en" o "por" o "para"... Obviedad: cómo va a haber precedentes de una movilización ciudadana que surgió en la calle, de un sentimiento de impotencia que acabó en indignación y se transmitió en tiempo real gracias a las nuevas tecnologías (no sólo a La Red) ?? Es evidente que si no existían esos medios de comunicación no puede haber precedentes.
2- Ignacio Escolar afirma: "Los mismos medios que primero despreciaron a los indignados como pulgosos y después los repudiaron como violentos hoy intentarán ningunear su capacidad de convocatoria, minimizando la jornada histórica de ayer. No funcionará". A la primera parte yo lo llamo "arrimar el ascua a su sardina" (el Diario Público siempre estuvo del lado de los del 15M, no lo olvidéis...). Lo segundo es una utopía basada en el desconocimiento del "poder real de los medios de comunicación de masas" o "en un exceso de confianza en el poder real de las manifestaciones como la del pasado domingo". Deseo que resulte cierta la afirmación.
3- Ignacio Escolar afirma: "La fuerza de todo movimiento político se basa siempre en dos cosas: tener razón y poder contarlo. La gran novedad de esta protesta es que los indignados controlan la comunicación. Tienen sus propios canales de información a través de Internet, al margen de los medios. Y además tienen razón". Aquí hay para rato, intentaré ser breve. El "movimiento" 15M (y aquellas iniciativas de las que se derivó... #nolesvotes, DRY ...) son movimientos políticos o "movimientos sociales contra la forma de hacer política de nuestros políticos" ?? Tener razón y poder contarlo... Como no se trata de un movimiento homogéneo lo de tener razón está un poco dividido hay cosas en las que tienen razón y otras en las que no y esto se ha podido ver en los debates y asambleas; y se seguirá dando. Poder contarlo si pueden pero sin la "colaboración" de los medios de comunicación de masas el alcance de la información/comunicación queda en "manos" de las mismas redes que lo propagaron y esas redes no son de uso mayoritario y menos aún las fuentes de información de un número significativo de ciudadanos con acceso a Internet (y otras redes). La gente* sigue siendo manipulada desde los "mas media".
4- Ignacio Escolar afirma: "Los indignados no son grandes gracias a la prensa sino a pesar de cierta prensa". Seré respetuoso... esto que es ?? Onanismo ?? Sexo oral gratuito para los indignados ?? Inventarse el punto 4 para que la gente* crea que el movimiento es "grande" ?? Seremos grandes cuando el número sea grande. Y que lo del domingo haya sido un éxito (como bien dice Ignacio Escolar, sin la participación de los partidos políticos y sindicatos con sus autobuses y por supuesto sin la Iglesia Católica siempre del lado de los oprimidos y la COE siempre del lado de los trabajadores); incluso de una magnitud sin precedentes en cuanto al origen y las pretensiones; no ha sido "suficiente", se necesita que todos los que se sienten indignados*, oprimidos*, explotados* ninguneados*, salgan en la próxima manifestación. Se necesita que todos esos (que si son muchos) levanten el culo del sillón de su casa, aparten la vista del PC, dejen de ir al fútbol ese domingo y acudan a manifestar su indignación en la calle. O que la "depositen" en las urnas en las próximas elecciones generales (entre otras cosas, este es uno de los objetivos por los que merece la pena seguir y no bajar la guardia). Lo "cierta prensa" es, una vez más "arrimar el ascua a su sardina o barrer para casa" y al mismo tiempo una especie de "chantaje emocional". Una reivindicación que, en todo caso, son los indignados quienes han de valorarla.
5- Ignacio Escolar afirma: "No son sólo pancartas y consignas, también hay una verdadera reacción social. Aún no se ha dado la importancia que merece al hecho de que estén consiguiendo parar los desahucios de quienes no pueden pagar la hipoteca de su casa". Claro que hay una verdadera reacción "por parte de algunos grupos sociales en algunas ciudades de España". Desgraciadamente, ni es general ni están todos los que son... En cuanto a lo de los desahucios: no se trata de acciones que hayan nacido del 15M, ese tipo de movimientos surgidos en muy pocos lugares, en casos muy específicos dentro de esos mismos lugares, ya se desarrollaban antes del 15M. El número de desahucios que se han parado gracias a las acciones populares es "insignificante" si lo comparamos con el número de desahucios que se producen "cada día en España". Luego no estamos aún lo suficientemente concienciados de lo que se nos ha venido encima con la burbuja inmobiliaria y la mayoría no tiene una perspectiva clara de "lo que está por venir"; porque sigue creyendo lo que dicen los medios de comunicación que leen/oyen/ven a diario.
6- Ignacio Escolar afirma: "Su influencia ya se nota incluso en el Parlamento, e irá a más. A partir de septiembre, el patrimonio y los ingresos de diputados y senadores será público. ¿Habría llegado esta política de transparencia, tantas veces retrasada, sin las protestas de este último mes?". Si, la influencia del 15M se nota en el Parlamento, algunos diputados hablan del asunto (le atribuyen poca legitimidad, buscan fórmulas para acabar con el asunto* y algunos diputados incluso hacen preguntas al Gobierno sobre ello*). En cuanto al 19J, permítaseme recordar que ¡fue anteayer!; cómo va a notarse influencia alguna de algo que ocurrió el domingo ?? Esto vuelve a rayar en el onanismo. Además, los indignados ya sabemos lo que ganan los diputados y senadores (todos los que quieran figurar en una lista electoral han de presentar una declaración de bienes). También sabemos que nos van a mentir y los cientos de fórmulas de que disponen para hacerlo. Y además; no se pide exactamente que ganen menos o que nos cuenten los bienes que han heredado; se pide que hagan una "gestión equilibrada y sin chapuzas ni trampas del erario" "que se dedique a redistribuir equitativamente los recursos (y no sólo los económicos) del país" "y que paguen los trajes, que no utilicen sus cargos para conseguir ventajas económicas vía inmobiliaria, que paguen en los clubs de alterne con su dinero, que no usen el coche oficial para desplazar a la esposa e hijos al colegio y/o de compras, que no acepten regalos y favores que después han de devolver en especie (contratos ventajosos a esas* empresas, mirar para otro lado cuando esas* empresas o bancos la cagan...". Cosas de sentido común. Es más, se pide sobre todo "sentido común" en el ejercicio de la política.
7- Ignacio Escolar afirma: "Cuando las acampadas terminaron, el movimiento 15-M todavía estaba allí". ¿¡!? Y antes... las acampadas fueron una manifestación más. Otra forma, no ensayada anteriormente, de protesta en lugares clave. Supongo que esta frase quiere decir que "el 15M no acabó cuando se levantaron las acampadas". En periodismo y comunicación, la línea recta también es la distancia más corta entre dos puntos. En literatura no, pero esto de "Siete claves sobre el #19J" (título muy magreado de entre los "lugares comunes"), de literatura no tiene nada y como ensayo no llega ni a ser un índice aceptable.
Hasta aquí mi parecer, mi opinión acerca de la opinión (la información brilla por su ausencia en este índice de "lo que puede llegar a ser el 15M pero todavía no es, por mucho que Ignacio Escolar lo desee, si de verdad desea que triunfe").
Para terminar, también tengo una opinión acerca de los usuario de Menéame que utilizan los votos negativos para castigar a aquellos que no opinan lo mismo que ellos o, como es el caso, desconfían de sus intenciones. No la escribiré, no por no recaudar* mis propios negativos, que sólo con lo que escribí arriba ya se que cuento al menos con los de los seguidores/defensores/fans de Ignacio Escolar y alguno más, sino porque me resulta difícil escribirla sin utilizar palabras que me repugnan a mi mismo. Pero, no esperaba que un comunicador de un medio de comunicación de cierto alcance, se rebajara a votar negativamente una opinión. Esperaba, por el contrario, que fuese un defensor del derecho de los demás a manifestar las suyas; aunque no estén de acuerdo con ellas; que es lo menos que puede hacer un periodista por si mismo y por su propia dignidad y coherencia.
Yo trabajé durante años en Radio y jamás se me ocurrió cortar a un/una oyente mientras opinaba (en los espacios que entonces se habilitaban para ello); ni apostillar sus opiniones y mucho menos coartar su derecho a opinar, insultarle, recriminarle o de
Y yo me pregunto si hay algún lugar de españa donde esto no pase...
¿Destitución? ¿Dimisión? En este país no se sabe el significado de esas palabras