k

Del artículo: "Un ejemplo. La limpieza urbana y la recogida de basuras con gestión pública en Madrid costaba 42 euros por habitante. Ahora, con la gestión privada, cuesta 53 euros."

Como funcionaba de bien el liberalismo en Madrid, como se notaba esa competencia sana entre empresas privadas para dar un servicio mejor y a un mejor precio gracias al funcionamiento del mercado... ¿o será que lo que tenían montado era simplemente un chiringuito para desviar fondos públicos a amigotes que ni tienen que competir con otras empresas ni rendir cuentas a nadie?

albertiño12

#1 Ese dato lo añadiré a esta lista:


Las privatizaciones no ahorran dinero
www.meneame.net/story/privatizaciones-no-ahorran-dinero-eng

Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado
www.meneame.net/story/estudios-academicos-demuestran-ventajas-publico-

El Tribunal de Cuentas concluye que la gestión directa de los servicios públicos locales es más eficiente y más barata que la privada
www.meneame.net/story/privado-mas-caro-peor

La gestión privada encarece un 25% el agua
www.meneame.net/story/gestion-privada-encarece-25-agua

Los colegios concertados son un 69% más caros que los públicos, según la OCU
www.meneame.net/story/colegios-concertados-son-69-mas-caros-publicos

La limpieza viaria privatizada es un 71 % más cara que la pública
www.meneame.net/story/limpieza-viaria-privatizada-71-mas-cara-publica

León reduce a la mitad el coste de recogida de basuras tras remunicipalizar el servicio
www.meneame.net/story/leon-reduce-mitad-coste-recogida-basuras-tras-re

Privatizar hospitales sale caro
www.meneame.net/story/privatizar-hospitales-sale-caro-1

Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata
www.meneame.net/story/ningun-estudio-independiente-demuestra-gestion-p

Los hospitales de gestión privada de la Comunidad de Madrid seleccionan los pacientes rentables con argucias
www.meneame.net/story/hospitales-gestion-privada-comunidad-madrid-sele

Sanidad Pública vs Privada: cama en hospital público, un 74% más barata que la de un privado
www.meneame.net/story/cama-hospital-publico-74-mas-barata-privado

Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata
www.meneame.net/story/ningun-estudio-independiente-demuestra-gestion-p

Los estudios de otros países no sustentan la premisa de que la gestión empresarial de la sanidad sea más eficiente
www.meneame.net/story/estudios-otros-paises-no-sustentan-premisa-gesti

La gran mentira de la sanidad privada en 8 gráficos
www.meneame.net/story/gran-mentira-sanidad-privada-8-graficos

CEAPA denuncia que los centros concertados discriminan al alumnado inmigrante, gitano y con necesidades especiales
www.20minutos.es/noticia/235440/0/discriminacion/colegios/concertados/

Etc, etc...

pablicius

#1 #2 No pretendo para nada desmentir vuestra tesis; al contrario, la comparto. Sin embargo, por rigor, yo preguntaría:

1) ¿Entre qué dos momentos se produce esa subida de 42 a 53 € por habitante?
2) ¿Cual es la subida del IPC en ese mismo periodo?

k

#6 Unas preguntas muy válidas. La respuesta a la primera no la sé, pero por concretar un poco sobre la segunda: la evolución del IPC por ejemplo de Enero de 2010 a Septiembre de 2015 es del 7.9% (según http://www.ine.es/varipc/). La subida de 42 a 53 euros es del 26%, más de 3 veces el IPC de 5 años.

pablicius

http://m.eldiario.es/politica/sucia-historia-limpieza-Madrid_0_197380573.html

#7 Sin embargo, la privatización no es de hace cinco años, sino de hace cerca de veinte.

k

#17 Proponer únicamente que el estado complete los sueldos bajos es dar carta libre a pagar una mierda. Es ya bajar el listón al punto de que un empleado puede trabajar una jornada completa y que el empresario ni siquiera le pague un sueldo para vivir, dejando la responsabilidad al estado de pagar el resto. Es además una carrera hacia sueldos más bajos, pues incentiva a los empresarios a pagar menos, ya que así obtienen más del estado.

La diferencia clave que veo aquí es que Podemos propone una renta mínima para no trabajadores, cosa que yo personalmente veo bien ya que así asegura que esas personas pueden sobrevivir y tienen más oportunidades para salir de esa situación. El que añadan un complemento a salarios bajos lo veo como algo añadido a esa idea para repartir más las ayuda entre trabajadores y no, y que haya más incentivo para trabajar.

Así pues, entre la propuesta de Ciudadanos y la de Podemos, la clave para mi es que haya o no una renta garantizada para personas que no trabajen. Sin esta renta, los empresarios ganan. Con esa renta, la balanza se mueve más hacia el trabajador.

e

#95 Totalmente de acuerdo. De hecho el tener una renta básica ayuda a crear empleo de calidad. Nadie cogería cualquier empleo de mierda. O pagan lo que se merece o que lo haga el empresaurio.

k

#29 A ver, el comentario tiene puntos que pecan de excesiva extrapolación (ej: "Esa pregunta resume todo el debate en realidad"). Pero yo creo que en general hace bien en destacar un punto en el que coincido con lestat: Pablo me pareció mucho más sincero durante el debate, a diferencia de Albert que en mi opinión no fue a hablar de sus ideas, sino a ganar y a hacer campaña.

Nos hemos quedado con el quien "ganó", y no hemos destilado quien en realidad puede ser un político más beneficioso para el país. Ganar debates no es lo más importante de un político, y más si ni siquiera los dos jugaban el mismo juego.

P

#59

1. El Rivera lleva desde 2006 modulando su discurso a ver si le toca el gordo, a PIT dale un par de años más y estará a la par.

2. El PIT mucho buen rollo y tal, pero yo le recuerdo en su época pre-2014 tachando de C´s de "fascismo cool" y ahí en el programa bromeando con una alianza.

D

#64 Lo de la alianza está más que rechazado en múltiples declaraciones...pero tú suelta tonterías.

javicho

#64 No bromeó con una alianza, fue una puya porque Rivera no paraba de contestar lo mismo que Pablo, por supuesto siempre detrás de él.

k

#21 Del artículo: "Y no, no me vale que la gráfica sea de diputados, porque tampoco se guardan las proporciones."

De hecho, explícanos a todos lo de "es obvio", porque al igual que al que ha escrito el artículo, a mí tampoco me salen las proporciones con diputados.

Simún

#24 puede que no sean proporciones exactas (que a mi ojo NO clínico me parece que sí) pero decir que el PP dultiplica a C's cuando es obvio que se refiere a los diputados (campo en en que, según la encuesta, el PP casi cuadruplica a C's) es para que se lo miren.

Cabre13

#26 Si es por escaños sigue estando mal porque pone a C's a la misma altura que Podemos (e incluso parece que Podemos está por encima) y ese barra, ya sea de 32 o de 23, es la mitad de alta que la diferencia entre PP y PSOE, que es de 16.

Vamos, que es el enésimo gráfico manipulado y manipulador en el que visualmente todo se multiplica o divide.

Cabre13

#26 #27 Otra cosa respecto a creer que el gráfico va por escaños por si te pones pesado.
Los datos son 125, 109, 32, 25 pero por alguna razón la barra de los 125 del PP es como seis o siete veces la barra de los 32 de C's

EdmundoDantes

#58 #34 #26 La comparación por escaños sigue saliendo mal. La barra del PP es unas 5.5 más alta que la de C's, cuando debería ser entre 3.5 y 4.

D

#59 ¡Ah! Entonces sí, entonces es un gráfico enloquecido. Vamos a morir todos. lol

EdmundoDantes

#61 Sí, vamos a morir todos, eso es cierto. Lo que no es cierto es que el gráfico está ajustado a escaños, como decías.

D

#62 Desde luego lo que no es cierto es que esté ajustado a votos. La gráfica lo deja bien claro, que primero se muestra el número de escaños, y entre paréntesis el % de votos. Estará mal ajustado, pero está ajustado a escaños.

De todos modos si no aguantas una broma, casi mejor lo dejamos... lol

k

#223 Te dejo por imposible, aunque una parte de mí seguiría porque es cómico verte seguir intentando escurrir el bulto de la cagada de tu primer comentario. En este último hasta dices "que veas la tasa de inactividad, temporalidad y becarios", cuando si abres el artículo y buscas la palabra becario ni siquiera aparece, así que por mucho que quieras, no vas a poder sacar del artículo ningún dato que apoye tu idea de que los votantes de Podemos son o nos son becarios que viven con los padres. Ah, y como recordatorio, una idea sin datos que la respalden se llama prejuicio

crycom

#224 Porque no lees los inactivos que hay en esa franja de edad y me dices, si es que no hay peor ignorante que el que va dando lecciones como tú. Por cierto, los prejuicios no son ideas sin datos, son conclusiones sin todos los datos, como ves ni para hacer una frase resumen final vales.

k

Sólo hay una explicación: deseo de manipular. No es un medio de comunicación, sino un instrumento de apoyo a un partido que sobrevive no gracias a su capacidad de vender periódicos, sino a las subvenciones y ayudas que este partido le da a base del dinero del contribuyente (ejemplo: http://www.eldiario.es/sociedad/Razon-ABC-periodicos-recibieron-violencia_0_172183322.html).

Pagamos para que nos mientan y encima se paseen por platós como adalides de la libertad de expresión...

d

#5 como si fuera nuevo. La Razón es un medio de comunicacion, no un medio de información.
Te comunican lo que el jefe quiere comunicarte, ¿o acaso vamos a denunciar a Cervantes porque don Quijote nunca existió?

El problema lo tienen los lectores de la Razón que cren que en ese periódico encontrarán la verdad. Curiosamente, esa gente lee la Razón porque les cuentan lo que quieren oír .

chemari

#5 No engañan a nadie. El que lo compra ya es un fanboy de Rajoy, simplemente es un panfleto de entretenimiento que les cuenta lo que quieren oír.

k

#221 Te invito como he hecho en el comentario anterior a que me indiques que parte del artículo desglosa que el porcentaje de "inactivos" coincida con el tramo de edad de jóvenes, esos datos no están, pero tu los completas a golpe de prejuicio.

Igualmente, para seguir defendiendo tus prejuicios, asumes que a los becarios los agrupan en "inactivos" cuando el artículo no lo aclara.

crycom

#222 Que fácil es callar a un bocazas como tú. 25-34 y 18-24 en Podemos por encima de la media, desempleado y temporal por encima de la media, ves que fácil. Y antes de que me digas que temporales y desempleados se podrían agrupar precisamente dentro de los votantes con más años que votan a Podemos te invito yo a ti a que veas la tasa de inactividad, temporalidad y becarios que hay en ese tramo de edad. No es prejuicos es no palmar consignas como borregos como haces tú.

k

#223 Te dejo por imposible, aunque una parte de mí seguiría porque es cómico verte seguir intentando escurrir el bulto de la cagada de tu primer comentario. En este último hasta dices "que veas la tasa de inactividad, temporalidad y becarios", cuando si abres el artículo y buscas la palabra becario ni siquiera aparece, así que por mucho que quieras, no vas a poder sacar del artículo ningún dato que apoye tu idea de que los votantes de Podemos son o nos son becarios que viven con los padres. Ah, y como recordatorio, una idea sin datos que la respalden se llama prejuicio

crycom

#224 Porque no lees los inactivos que hay en esa franja de edad y me dices, si es que no hay peor ignorante que el que va dando lecciones como tú. Por cierto, los prejuicios no son ideas sin datos, son conclusiones sin todos los datos, como ves ni para hacer una frase resumen final vales.

k

#1 Añado a este punto de tu comentario "Los bancos actualmente no necesitan estos préstamos porque no están concediendo créditos y porque el BCE les financia a coste cero."

Esto es algo que lleva ocurriendo desde hace unos años, y es básicamente un rescate encubierto. Financiar a ese interés a los bancos es regalarles el dinero, y cuando algo se regala está claro que es a coste de alguien, en este caso el contribuyente europeo.

El hecho de que este rescate sea encubierto lo que hace además es que los bancos no asuman condiciones y que el público generalmente no las reclame. A la economía le vendría bien que los bancos transfieran esa liquidez, por ejemplo financiando a pequeños empresarios, pero ningún banco lo hace porque el dinero les sigue lloviendo igual de Europa sin pedirles nada a cambio.

k

#132 Ahora intenta arreglarlo.

"también destaca en 18-34 y en inactivos en ese tramo" -> No he visto que en ningún sitio el artículo desglose esos datos por tramo de edades.

De todos modos, volviendo a tu cita inicial: "Destacan eternos becarios que viven con los padres" ->
De nuevo, el artículo no entra en detalles como vivir con los padres, ni explica como contabiliza a becarios (pero viendo las categorías no creo que los hayan puesto en "no activo") así que sin datos que lo respalden, tu comentario se queda un prejuicio.

crycom

#217 No intento arreglarlo porque no tengo nada que arreglar en Podemos está por encima de la media el apoyo de jóvenes inactivos. Si no sabes leer es tu problema.

k

#221 Te invito como he hecho en el comentario anterior a que me indiques que parte del artículo desglosa que el porcentaje de "inactivos" coincida con el tramo de edad de jóvenes, esos datos no están, pero tu los completas a golpe de prejuicio.

Igualmente, para seguir defendiendo tus prejuicios, asumes que a los becarios los agrupan en "inactivos" cuando el artículo no lo aclara.

crycom

#222 Que fácil es callar a un bocazas como tú. 25-34 y 18-24 en Podemos por encima de la media, desempleado y temporal por encima de la media, ves que fácil. Y antes de que me digas que temporales y desempleados se podrían agrupar precisamente dentro de los votantes con más años que votan a Podemos te invito yo a ti a que veas la tasa de inactividad, temporalidad y becarios que hay en ese tramo de edad. No es prejuicos es no palmar consignas como borregos como haces tú.

k

#223 Te dejo por imposible, aunque una parte de mí seguiría porque es cómico verte seguir intentando escurrir el bulto de la cagada de tu primer comentario. En este último hasta dices "que veas la tasa de inactividad, temporalidad y becarios", cuando si abres el artículo y buscas la palabra becario ni siquiera aparece, así que por mucho que quieras, no vas a poder sacar del artículo ningún dato que apoye tu idea de que los votantes de Podemos son o nos son becarios que viven con los padres. Ah, y como recordatorio, una idea sin datos que la respalden se llama prejuicio

crycom

#224 Porque no lees los inactivos que hay en esa franja de edad y me dices, si es que no hay peor ignorante que el que va dando lecciones como tú. Por cierto, los prejuicios no son ideas sin datos, son conclusiones sin todos los datos, como ves ni para hacer una frase resumen final vales.

k

#13 No dicen tal cosa los datos estadísticos del artículo (por ejemplo son Podemos, IU y Ciudadanos los partidos en los que el porcentaje de votantes con contrato fijo está por encima de la media), pero vamos a ignorarlos y hablar desde los prejuicios de cada uno que así mola más.

crycom

#23 Pues repasa bien, porque Podemos también destaca en 18-34 y en inactivos en ese tramo. Pero vamos lee sólo lo que te interesa y sigue la masa que mola más.
#48 Mira el punto de doble pico "cuernos" de IU.

k

#132 Ahora intenta arreglarlo.

"también destaca en 18-34 y en inactivos en ese tramo" -> No he visto que en ningún sitio el artículo desglose esos datos por tramo de edades.

De todos modos, volviendo a tu cita inicial: "Destacan eternos becarios que viven con los padres" ->
De nuevo, el artículo no entra en detalles como vivir con los padres, ni explica como contabiliza a becarios (pero viendo las categorías no creo que los hayan puesto en "no activo") así que sin datos que lo respalden, tu comentario se queda un prejuicio.

crycom

#217 No intento arreglarlo porque no tengo nada que arreglar en Podemos está por encima de la media el apoyo de jóvenes inactivos. Si no sabes leer es tu problema.

k

#221 Te invito como he hecho en el comentario anterior a que me indiques que parte del artículo desglosa que el porcentaje de "inactivos" coincida con el tramo de edad de jóvenes, esos datos no están, pero tu los completas a golpe de prejuicio.

Igualmente, para seguir defendiendo tus prejuicios, asumes que a los becarios los agrupan en "inactivos" cuando el artículo no lo aclara.

crycom

#222 Que fácil es callar a un bocazas como tú. 25-34 y 18-24 en Podemos por encima de la media, desempleado y temporal por encima de la media, ves que fácil. Y antes de que me digas que temporales y desempleados se podrían agrupar precisamente dentro de los votantes con más años que votan a Podemos te invito yo a ti a que veas la tasa de inactividad, temporalidad y becarios que hay en ese tramo de edad. No es prejuicos es no palmar consignas como borregos como haces tú.

k

#223 Te dejo por imposible, aunque una parte de mí seguiría porque es cómico verte seguir intentando escurrir el bulto de la cagada de tu primer comentario. En este último hasta dices "que veas la tasa de inactividad, temporalidad y becarios", cuando si abres el artículo y buscas la palabra becario ni siquiera aparece, así que por mucho que quieras, no vas a poder sacar del artículo ningún dato que apoye tu idea de que los votantes de Podemos son o nos son becarios que viven con los padres. Ah, y como recordatorio, una idea sin datos que la respalden se llama prejuicio