#48 en el resto de España los que no tienen pasta deben aprender todo en castellano, no veo la diferencia.
Pues una diferencia consiste en que en Cataluña hay dos lenguas mayoritarias, y se obliga a estudiar a los que no tienen pasta en una.
En el resto de España, como dice #49, se puede elegir entre las dos lenguas mayoritarias,o, como en Madrid, se puede estudiar en castellano, o la mitad en inglés o en francés en los colegios públicos bilingües. O estudiar en la única lengua mayoritaria (como en Francia, Alemania, etc.)
Por cierto, que en Madrid se ofertó estudiar en catalán, pero al final no se pudo por falta de demanda, a pesar de lo que comenta #2
#50 #53 En Catalunya hay dos lenguas oficiales y se enseña en una de ellas, pero también se enseña la otra; en la noticia se dice que "solo dan una hora a la semana de catalán" y aún así comenta que "saben perfectamente catalán", yo puedo certificar que en las escuelas públicas a la semana al menos se dan tres horas de castellano, ergo los jóvenes pueden "saber perfectamente castellano" si creéis que ese es el problema. Yo aprendí todo en catalán y como veis no escribo tan mal y además mira por donde me siento español. (sé que no tiene nada que ver, pero muchos piensan que se quiere dar todo en catalán para fomentar el nacionalismo y ciertamente son conspiranoias)
#54 ¿No está cambiando usted de tema? ¿En dónde le he dado a entender que yo crea que el problema fundamental es el nivel del castellano? (Y que no se lo haya dado a entender no quiere decir que no entienda que ése es un problema, pero de ninguna manera el mayor)
Pero bueno, si los hijos de Montilla pueden aprender catalán estudiándolo solamente una hora a la semana, ¿por qué no dar esa posibilidad a cualquier otro ciudadano? Aún imaginando que los retoños del president sean el triple de listos que la media de los niños catalanes (me niego a subir la proporción), cualquier niño podría aprender catalán con tres horas a la semana. Y quizás haya niños para los que el estudiar básicamente en castellano pudiese venirles bien en su formación. Estoy seguro de que usted está muy contento con su formación, pero ¿se ve legitimado a criticar a alguien que quizás no estuviese tan contento como usted por entender que podría haberse educado mejor si lo hubiesen educado en su idioma materno?
#56 Es que ciertamente no veo cuál es el problema en aprender en catalán si no van por ahí "los tiros"; ustedes dicen que es justo tener la libertad de elección, y es posible, pero creo que el castellano es omnipresente en la sociedad catalana; prensa, radio y televisión emiten en castellano de forma mayoritaria, todo tipo de cultura: música, teatro, cine, literatura... los autores más reconocidos, se escuchan y leen casi en exclusiva en castellano. Por tanto veo lógico que si hay que perfeccionar una lengua ésta sea la catalana pues el acceso a este idioma propio de esta comunidad es más complicado si no hay una raíz familiar, pues en casa se hablará, escuchará y leerá en castellano, que es perfeccionado continuamente.
No oso criticar a los que quieren poder elegir la educación únicamente en castellano, simplemente no veo un motivo de vital necesidad para ello. En cambio veo en la enseñanza del catalán una forma de mantener viva la cultura catalana, de fomentarla entre los castellanohablantes, cosa que sin duda les enriquecerá, como enriquece el aprendizaje de cualquier idioma y la cultura que a éste rodea.
#57 Para mí el problema consiste en que se ha subordinado todo otro objetivo educativo al de la normalización lingüística. Creo que es un problema para un determinado grupo de población el ser educado completamente en un idioma que no es el materno. Creo que es un problema considerar que el registro culto del castellano no ha de ser enseñado en la escuela porque el alumno ya puede hacerse con él fuera de la escuela, como si el alumno medio catalán de Primaria o de ESO frecuentase continuamente medios que exhiben ese registro culto. Creo que es un problema que lo simbólico del desterrar el castellano de la escuela catalana pese mucho más que la extremadamente baja eficiencia que parece tener la escuela catalana dado su nivel de renta. En fin, creo que hay varios problemas. Pero de lo que estamos hablando, creo, es de la enorme hipocresía que supone que el impulsor de la inmersión lingüística en catalán para todos los niños de Cataluña, independientemente de su condición lingüística, matricule a sus hijos en un centro en el que sólo estudian catalán una hora a la semana y lo justifiquen apelando a la mejor formación y oportunidades de trabajo que esta educación les brindará en el futuro.
A propósito, yo no quiero una educación íntegramente en castellano para mis hijos.
#58 Su primer, segundo, tercer y cuarto problema no son tales; el castellano se imparte y se aprende perfectamente con las horas lectivas dadas como puede ver en mi caso. El único problema que veo podría derivar del traslado de un alumno castellanohablante que pasa a recibir todos los conocimientos en catalán, no obstante el castellano no difiere tanto del catalán, con algo de esfuerzo no debería tener muchos problemas (doy fe). Además creer que el registro culto del catalán o del castellano se alcanzará por la enseñanza de otras materias no lingüísticas en tal idioma es bastante improbable. Decir que se destierra el castellano es simplemente incierto.
Ahora hablemos de Montilla. El gobierno de Cataluña, que no Montilla, decide que los alumnos reciban su educación en catalán. Sin embargo el presidente cree que sus hijos tendrán más posibilidades en su futuro si aprenden alemán. Bueno, no es un agravio para los que reciben las clases en catalán pues como dice #52 se trata de un colegio público al que pueden tener acceso, ¿Es hipócrita que sus hijos aprendan con base a otro idioma si su gobierno ha promovido la enseñanza en catalán? Lo lógico es fomentar el idioma y la cultura local, y hijos de Montilla como dice el libro, saben perfectamente catalán, por lo que elegir esa educación y perder otras posibilidades por "quedar bien" (que no ser coherente, pues el motivo de la enseñanza en catalán es el aprendizaje del catalán) me parece innecesario.
#60, te voto positivo por el esfuerzo. Lamento informarte que será en vano. Me he pasado años intentándolo: no atienden a razones. Quieren ver al catalán de rodillas en Catalunya, como han hecho con el catalán en el País Valenciano, con el euskera en Euskal Herria y con el gallego en Galicia. No les sirve ninguna otra cosa.
Solo añadir un ejemplo a tu exposición de los hechos para apuntalar tu teoría: la máxima nota el pasado año en selectividad en Catalunya la obtuvo un brillante alumno de Ciudad Real que se trasladó a Catalunya a los 14 años. Pasó por el proceso de inmersión, lo superó con notaza y ahora se marcha a Madrid a estudiar por la puerta grande y, además, sabiendo una nueva lengua.
Como te digo, este evidente ejemplo no les servirá de nada. Nos quieren de rodillas. Y la llevan clara.
#60 Comete usted un error en el razonamiento que ya he visto en bastantes ocasiones. "Usted, que ha pasado por el sistema educativo catalán, está contento con su formación, luego el sistema educativo catalán funciona muy bien." ¿Ve el error? Un sistema educativo no se puede juzgar por un caso en el que haya funcionado (obviamente, si el sistema fracasase en todos los casos, sólo gente como Hegel lo seguiría apoyando). Un sistema educativo se juzga en los grandes números, y en la proporción entre éxitos y fracasos que produce. Bien, pues el sistema educativo catalán no parece estar funcionando en esos números.
Además creer que el registro culto del catalán o del castellano se alcanzará por la enseñanza de otras materias no lingüísticas en tal idioma es bastante improbable. Decir que se destierra el castellano es simplemente incierto.
Pues si no se alcanza en esas materias, no sé dónde se alcanza. ¿En el tuenti? En cuanto al destierro del castellano, ¿de verdad me quiere decir que la presencia del castellano en la escuela catalana es proporcional a la presencia del castellano en la sociedad catalana?
El colegio alemán no es un colegio público para los alumnos catalanes. Sí hay agravio. Si el presidente de la Generalitat considera que lo mejor para sus hijos es estudiar en un sistema en el que el catalán sólo se imparte una hora a la semana, entonces debería pensar que otros padres quizás quisiesen esa misma educación para los suyos y ofertarla en el sistema público. Con tal de que después nos aseguren de que el nivel de catalán de esos alumnos es bueno ya nos llegaría, ¿no?
#46, #47, #49, #50, #55,
los catalanes, vuestras pretensiones mesetizadoras y racistas nos las pasamos por aquí:
http://www.trucospc.info/public/monu/Arc%20de%20Triomf.jpg
A Catalunya, en català. I s'ha acabat el bròquil. No us agrada? Ancha es Castilla. I Quatre Camins.
http://www.laroca.cat/files/8-220-imagen/valles_4_camins_%28402_x_279%29.jpg
#59 Hable por usted, y no por el conjunto de los catalanes. Lo que yo sé es que en la última estadística oficial que conozco la mayor parte de los catalanes apostaban por una educación en la que tanto el catalán como el castellano fuesen utilizados como lenguas vehiculares. Por lo que si hay aquí alguna voluntad que está torciendo la voluntad de muchos catalanes (de la mayoría, si atendemos a esas estadísticas) es la suya, no la mía, de la que no depende en lo más mínimo la gestión que de la educación realice la Generalitat.
#36 Cada vez estáis más desatados los catalan ofasc istas. Me alegra, porque así el resto del país os empieza a conocer tal como sois en la intimidad, en las charletas entre amigos y tal.
O sea, que es indispensable obligar a estudiar todo en catalán (inmersión lingüística), pero sólo a los de la pública. Si se trata de un colegio privado, entonces ya se puede estudiar todo en otra lengua, siempre que no sea el castellano, claro...
Pero eso no es lo peor, sino que el responsable de la inmersión lingüística no la quiere para sus hijos...
Pero eso no es lo peor, hay gente a la que le parece bien!
#14 Y el conductor, en esos casos, poco puede hacer. Si para que paren de maltratar a la chica, le suelta una hostia al niñato, se le cae el pelo... Qué país...
#27 prefiero que se me caiga el pelo a que violen una niña que esta a mi cargo.
Y lo de carse el pelo habria que verlo, le planteo la idea de hacer publico mi caida de pelo por tal acción al que tiene que hacermelo caer, y a ver como reacciona.
Si el conductor no hizo nada, no esta capacidato para tener niños a su cargo, no puede ser conductor escolar.
Otra bajada de pantalones.
La constitución la aprobamos entre todos, saltársela a la torera es una falta de respeto a todos.
A mi me parece estupendo quitar protagonismo al Rey, pero que se haga con el voto de todos, reformando la constitución por referéndum.