k

#1 se repetirá la historia ?

Lo que dices tiene muchas similitudes con el Juramento del Juego de Pelota que precedió a la Revolución Francesa

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa#Asamblea_Nacional

k

Yo he llegado la conclusión de que el sistema político es como un ordenador. Funciona bien por un tiempo, y a veces da problemas. Pero si te empieza a dar muchos problemas lo único que puedes hacer es formatear y empezar de cero.

Desgraciadamente en la historia ha pasado multitud de veces (clásico ejemplo, la revolución francesa), y al parecer no somos lo suficiente avanzados todavía para arreglar los problemas de forma pacifica.

Estoy completamente de acuerdo el autor, al gordo va a pasar.

k

#8 Ideas ?

En una economía basada en el consumismo se necesitan consumidores. Si consigues que la gente consuma el paro se reducirá, puesto que son los consumidores quienes generan empleo.

La medida que propongo es obligar a que exista una relación, en toda empresa que sea rentable, entre la persona que mas cobra con la persona que menos cobra. Así, por ejemplo, en la cada empresa la persona que mas cobra solo puede ser 4 veces el salario de la persona que menos cobra.

Las grandes empresas Españolas (Repsol, Telefónica, etc) deberán subir mucho los salarios de los puestos medios y bajos lo que creara mas consumidores que crearan empleo ...

y

#128 tampoco tanto colgao!!!!

Los salarios deben estar sujetos a la productividad y a los convenios. tu lo que planteas, si lo he entendido correctamente es incrementar increiblemente los salarios y eso no tiene logica ya desde un sentido inflacionista.

Pero la idea para rebajar los salarios fuera de toda realidad de los de la cuspide... oye, sí que me mola

PD - deberia aplicarse tambien en los ayuntamientos etc etc.

ieti

#128 Me parece muy interesante, alguna vez lo he pensado, es una forma de crear un crecimiento equilibrado. Si estamos en una misma empresa y nos va bien, los ejecutivos querrán subirse el sueldo, poniendo límites proporcionales les obliga a subir a todo el mundo o a no subirse ellos.

Pero lo del consumismo es un modelo con fecha de caducidad, además de ineficiente y despilfarrador. Es necesario pensar en modelos alternativos de desarrollo que sean mas respetuosos y estén mejor planificados a medio largo plazo.

#129 Lo productividad está muy bien, pero hay que atar muchos cabos y aclarar a que nos referimos con productividad, sobre todo como la vamos a calcular, es mas complicado de lo que parece.

Y creo que efectivamente lo has entendido mal, se trata de subir salarios de forma proporcionada para evitar que en una misma empresa unos cobren cifras astronómicas y otros sean mileuristas, que además por productividad igual hay que bajar el sueldo de los ejecutivos al salario minimo.

y

#133 Esta claro que medir la productividad a un medico es dificil, y en muchas otras profesiones tambien, muchas veces es algo con poco acotamiento y difuminado.

Yo sin embargo lo de subir salarios porque sí tampoco lo veo razonable en terminos absolutos. En lo que sí estoy de acuerdo es que el reparto de rentas debe ser equilibrado siempre, en terminos absolutos.

k

Traducción del discurso del final (disculpar acentos y enies). Creo que es muy relevante.

Quiero disculparme: no quiero ser un emperador, no es mi negocio. No quiero gobernar y mandar sobre nadie. Solo quiero ayudar a todos los que pueda: ninos, hombre blancos y negros. Los hombre quieres ayudarse entre ellos, pero la naturaleza humana lo evita. Queremos vivir todos felizmente, no en miseria. No queremos odiarnos unos a otros. En este mundo hay sitio para todos y la madre Tierra tiene muchas riquezas, y puede darnos a cada uno un estilo de vida libre y bello, pero hemos perdido el rumbo.

La codicia ha se ha apoderado de muchas almas, y ha introducido en el mundo odio, que nos lleva a la miseria y a 'mierda' [bloodshit?]. Hemos conseguido avanzar muy rápidamente, pero hemos perdido el rumbo. [???] nuestro conocimiento nos ha hecho cínicos, y nuestra inteligencia duros y crueles. Pensamos demasiado y sentimos demasiado poco.

Mas que maquinas, necesitamos humanidad. Mas que inteligencia, necesitamos bondad y dulzura, ya que con estas cualidades la vida carecería de violencia, y la violencia se perdería en el futuro. El avión y la radio nos han acercado, pero la naturaleza de estos inventos carece de la bondad de la humanidad, que lamenta la fraternidad universal de la unidad de las almas [lo siento, traducción directa, esa parte es complicada: 'the universal brotherhood of the unity of the soul'].

Incluso ahora, mi mensaje llegara a millones de personas alrededor del mundo, millones de hombres, mujeres y ninos, victimas de un sistema que los torturan y que tiene gente inocente entre rejas.

Para aquellos que me oyen les digo: no desesperéis. La miseria que podemos ver es solo creado por la tipo de codicia: la de los hombres que temen al progreso de la humanidad. El odio de la humanidad se olvidara, los dictadores mueren. Y el poder que robaron a la gente, volverá a ellos. Y siempre que los hombres mueran, la libertad nunca morirá.

Soldados! No os dejéis influenciar! Aquellos que hacen que desesperéis, que os esclavizan, que rigen vuestras vidas, que os dicen que hacer, que pensar o que sentir. Que os venden, que os asfixian, que os tratan como objetos. No os dejéis gobernar por esta gentuza inhumana, 'machine men, machine minds and machine hearts' [traducción compleja, se refiere al hombre que no siente, no piensa, que funciona a través de causa-efecto].

No sois objetos, sois hombres, y tenéis el amor y la grandeza de la humanidad en vuestros corazones. Solo aquellos que no han sido queridos roban. Soldados! No luchéis por la esclavitud, luchad por la libertad! En los 17 capítulos del [??] describe que Dios esta con los hombres, no con solo uno o con un grupo, si no con todos ellos!

Y vosotros, todos vosotros, la gente, tenéis el poder, el poder de construir, el poder para crear felicidad. Vosotros, tenéis el poder de hacer este mundo bonito y libre, y hacer que la vida sea una gran aventura.

Y en el nombre de la democracia, que os concede ese poder, uniros, luchad por un nuevo mundo, un mundo decente, un mundo que permita a los hombre llevar las riendas de su futuro. Con estas promesas Broox [debe de ser personaje de la pelicula. Se puede sustituir fácilmente por Zapatero, Rajoy, Bush o quien queráis] ha llegado al poder, y jamas cumplirán sus promesas.

Esta gente se enriquece a través de esclavizar a la gente, así que ahora: Luchemos! Luchemos para que esas promesas se cumplan! Dejar que luchemos por liberar al mundo! Quitemos las fronteras, la codicia y el odio. Dejad que luchemos por un mundo racional, un mundo donde la ciencia y el progreso lleve la felicidad a todos los hombres.

Soldados, en el nombre de la democracia, unámonos!

k

#1 no puedes estar usando LibreOffice desde hace años. La primera version es del 25 de Enero del 2011. Muy probablemente has estado usando OpenOffice desde años.

k

#24 la profecia es un cataclismo. Segun la RAE cataclismo se acepta como 'Gran trastorno en el orden social o político'. Si, como parece, el Capitalismo se hunde, la profecia sera cierta.

Mas info ...
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_phenomenon

k

Que bien! Nos piden que perpetuenos las dictaduras democraticas votando al PPSOE! #nolesvotes

k

Dios ya era hora!

Yo por desgracia decidí exiliarme en el extranjero, pero después de leer la noticia no he podido evitar que se me caiga una lagrima de emoción.

La Juventud tiene mucho poder. Si los politicuchos se acojonan por unos pocos mensajes en twitter, salir a la calle tendría efectos mas radicales.

España necesita un cambio urgente. Tiene que ser el principio del fin de la dictadura democrática implantada por el PPSOE. Tiene que ser el principio del fin del pensamiento 'para que vamos a salir a la calle, si no va a solucionar nada'.

Hay muchas cosas que hacer, por ejemplo:
- Renovar la clase política
- Evitar socializar los gastos y capitalizar los beneficios.
- Mejorar la seguridad social
- Aprender a gestionar el dinero publico
- Invertir en Industria
- Reestructurar el sistema para que los bancos puedan ir a la 'banca rota' sin llevarse la economía del país por delante
- Ser un estado soberano, sin necesidad de ser esclavos de los mercados ni de empresas extranjeras 'califican nuestro riesgo'

Sin duda esta noche, haré un brindis por el cambio.

k

Desde mi punto de vista, para la crisis inmobiliaria se han juntado dos factores:
- La avaricia de los bancos, dando prestamos a gente que no los puede pagar
- La estupidez de los ciudadanos, pidiendo créditos que no pueden pagar.

El sistema actual, donde si hay un impago se embargan y/o subastan los bienes, solo penaliza la estupidez de los ciudadanos. Ellos no han sido los únicos culpables. Se deberia modificar el sistema para castigar también la avaricia de los bancos, y repartir el marrón entre los dos.

titokanis

#21 La estupidez de los ciudadanos, pidiendo créditos que no pueden pagar.
Caso hipotético:
Si yo gano 1000 euros y mi mujer gana 1500 euros y nos ofrecen una hipoteca de 800 euros ¿Dónde está la estupidez? Por otra parte con el tiempo a mi mujer la despiden porque no quiere follarse a su jefe, a mi me despiden porque mi jefe es un cacho cabrón que ha decidido cerrar la empresa para no tener que pagar las 4 nóminas que debe a una plantilla de 50 empleados.

Es posible que haya (que la hay) mucha estupidez humana en todo este aspecto pero estoy casi seguro de que muchas personas afectadas por la burbuja son estos dos ejemplos que he puesto aquí.

D

#22 sobra decir que tanto sujeto A como B se la trajo floja cualquier movimiento social. Ninguno estaba afiliado a ningun sindicato con aspiraciones de reforma social. Ambos dieron su papeleta a partidos que toleraban y fomentaban esto. Ahora que se vayan a llorar a su casa
(a no, que no tienen). Y si, correre el reisgo de generalizar viendo las estadisticas

DoñaGata

#22 la estupidez esta en que esa pareja firma por 30 ó 40 años y es imposible saber lo que va a pasar en todos esos años. La vida da muchas vueltas y firmar unos pagos dando por supuesto que mi vida va a ser inamovible y que nunca voy a estar sin trabajar es de tener muy pocas luces de realidad.

D

#27 Algunos firman con la intencion de facilitar el futuro a sus hijos. Lo que pasa es un ejemplo si no hay una regulacion eficiente por las leyes y como en los ultimos 20 años no se ha hecho otra cosa que construir pues todos empeznado desde arriba han chupado... y mucho.

Sabaoth

#27 Si sólo hubiera sido el piso, probablemente la gente habría ido ahorrando, y reduciéndose paulatinamente la hipoteca durante el período de vacas gordas. El problema real es que entramos en un frenesí consumista, en el que, a sabiendas de que se tenía una hipoteca brutal que antes o después podría no poder pagarse, todo el mundo gastaba lo que ganaba, en su día a día: coche, televisor, consola, iphone y vacaciones por todo lo alto.

El problema real es que la gente olvidó lo que es ahorrar por si acaso, para tener un poco de respaldo. El paradigma del consumismo es vivir basados en la deuda, porque esta genera más riqueza ficticia. Todas las empresas que generaban estos servicios que todos consumíamos tampoco creyeron que esto se podía ir al garete. Y toda la economía estaba montada como el ídolo de los pies de barro.

Y así ha pasado. Se ha desmoronado todo. La culpa es compartida, porque se ha enseñado un modelo de sociedad que no era sostenible, y porque la gente se lo ha creído. Al final es un timo de la estampita a gran escala, y ahí es tan culpable el que tima como el timado...

frankiegth

Para #31. ...Al final es un timo de la estampita a gran escala, y ahí es tan culpable el que tima como el timado...

Goto #88.

z

#22 La estupidez es hablar de "hipotecas de 800 euros", sin tener en cuenta que el precio de compra es cuatro veces lo que cuesta construir la vivienda, que las cuotas de la hipoteca se revisan cada 6 meses, que esa hipoteca se tendra que pagar durante 30 años y que en este tiempo van a pasar muchas cosas.

Estupidez es pensar que como el mes siguiente te llega para pagar la hipoteca, seguro que no tienes problemas los 360 meses siguientes.

tuneado

Valla ejemplo #22, si entrando en casa 2.500 € se firma una hipoteca de 800 € al mes y se hace además cuando los intereses están por los suelos y quiza a 30 o más años, se deberían valorar algunos aspectos:

1. Que el interés fluctúa y lo más probable es que sea al alza, al menos en los próximos años, por los que esos 800 € al cabo de 3 años pueden convertirse en 1.400.
2. Que el trabajo, salvo en el caso de los funcionarios públicos no lo garantiza nadie y si la hipoteca sube a 1.400 coincidiendo con que el sueldo mayo se convierta en 1.000 de prestación de desempleo, la cosa se hunde.

Y bueno, eso es lo que pasa en el ejemplo que pones.

eltiofilo

#22 Entro en modo karma suicida. Tienes toda la razón, pero aquí decir que el alquiler es chachipiruli y la compra una gilipollez es dogma de fe. La realidad es que la gran mayoría de compradores no compraron para especular sino para vivir. Esto a veces parece más la venganza de los desheredados que otra cosa.

k

#22 La estupidez esta que es ya de por si un disparate pagar mas del 25% de los ingresos en la vivienda durante 30 años.
La estupidez puede residir en que esos 800 euros son con interes variable en el momento mas bajo de los tipos de interes y en pensar que no van a subir nunca y convertirse en 1500.
La estupidez puede ser que con esos sueldos y esa hipoteca tus ahorros seran 0 durante siglos.
Que si tienes que pagar un sueldo entero para la hipoteca dependes de no perder el otro nunca y nadie garantiza tener trabajo estable durante 30 años.
Esto le ha pasado a mucha gente.

d

#63 Y yo añadiría: La estupidez podría ser valorar la hipoteca sólo por lo que se paga cada mes, y no como una suma que debe devolverse íntegramente (más intereses, claro).

Durante la burbuja mucha gente repetía hasta la saciedad lo de que "para qué vas a pagar alquiler, mejor meterse en una hipoteca que pagas parecido y al final el piso es tuyo". Sí, pero señores míos, hay una diferencia sustancial: si pagas alquiler y en un momento dado no puedes pagarlo, pues dejas de pagar y listo. Ya volverás a casa de tus padres o buscarás un alquiler más barato. Pero si estabas hipotecado y no puedes pagar, no puedes decir "ah, pues dejo de pagar, pierdo la casa y ya está". No: a ti te han prestado un dinero, y debes devolverlo. Hasta el final. Da igual lo que pagaras cada mes, si son 40 millones son 40 millones, y los vas a pagar todos.

A mí 800 euros de alquiler para dos personas que cobran 1000 y 1500, aunque lo veo caro, no me parece un suicidio. Pero una hipoteca de 800, que vaya usted a saber si son 30, 50 o 70 millones a 30 o 35 años, sí me parece un suicidio.

o

#64 puedes llamar a mi suegra y explicarselo? Como a mi no me entiende o no me quiere entender..
Yo simplemente me he cansado de intentar hacer entender a casi todo el mundo de mi alrededor las ventajas del alquiler frente a la compra/hipoteca. Si quieren seguir pensando que han pedido una hipoteca de 40 kilos y al final van a pagar 40 kilos ( pagarán casi 80 algunos..) y viven felices pues alla ellos.
De donde no hay, no se puede sacar.

O

#22 Por otra parte con el tiempo a mi mujer la despiden porque no quiere follarse a su jefe, a mi me despiden porque mi jefe es un cacho cabrón que ha decidido cerrar la empresa para no tener que pagar las 4 nóminas que debe a una plantilla de 50 empleados.

Te ha quedado muy populista. Pero chico, estamos en el siglo XXI, no en el XIX, los jefes son currantes como cualquier otro trabajador, exceptuando 4 indeseables (también podemos encontrar otros 4 trabajadores indeseables). Lo último que quiere un empresario (que no tiene porque ser el jefe) es tener que cerrar una empresa, ya que él va a ser uno de los grandes perjudicados, va a perder mucho dinero y puede que parte de este dinero sea un préstamo sobre el que hay una hipoteca.

Mi primera gran inversión, a los 20 años, fué para crear una empresa. Durante un año curré sin cobrar. Renuncié a coche nuevo, y hasta que no ahorré varios millones (entonces eran pesetas) no decidí comprarme un piso.

Nadie te obliga a trabajar en la empresa de otro. Créate tu mismo tu propia empresa y podrás ser el jefe cacho cabrón