#77

Es una realidad como la copa de un pino y suficiente para poner los pelos de punto a más de uno.

Lo único es que tiene las cifras multiplicadas por 10 para que aparezca peor de lo que es.

#54 Simplemente: no me lo creo.

Tal vez en los años 80 la cosa estaria mas relajada; antes de eso, en los 70s y mas atras, quien me diga que la URSS era el pais de los osos amorosos dire que me esta tomando el pelo.

Me hace gracia que haya gente como #2 pidiendo que nos ciñamos a las fotos en si y nos dejemos de analisis ideologicos, para que luego llegue otra gente como #8 #18 #34 a glosarnos las falsas maravillas de la URSS. Eso si, no faltan negativos para quien proteste como en #57 acerca del sesgo de querer vender el pollino de la maravillosa URSS a partir de unas sonrisas, queriendo olvidar los que lo hacen las miserias y la enorme falta de libertad.

Hay gente que tiene en un pedestal a la URSS, y se agarra a un clavo ardiendo con tan de alimentar su fantasia.

#72 no, no tienen por que ser todo fotos malas, y esta interesante ver estas fotos. Eso es una cosa, y otra tener a gente como #8 #18 #34 #74 #77 tratando de aprovechar la coyuntura contarnos que maravillosa era la URSS, o que las atrocidades cometidas por el PCUS eran mentira ... ...

#97 Me he pasado toda mi puta infancia, toda mi puta vida viendo peliculas en las que los rusos eran los malos y en las que ni uno sonreia ni de casualidad. Si alguno lo hacia era pq era un espia yanki infiltrado.

Pues ahora veo esas fotos y me sorprende pq yo no tenia esa imagen de la URSS La unica imagen que tengo es esa que dices tu que ahora se omite de gulags y tal cuando es la unica que he visto nunca.

Sobre lo de Tal vez en los años 80 la cosa estaria mas relajada; antes de eso, en los 70s y mas atras, quien me diga que la URSS era el pais de los osos amorosos dire que me esta tomando el pelo. habla con tus padres. A mi los mios me dicen que cuando eran crios todo el mundo se queria ir a rusia que se vivia mejor. Cuanto habra de cierto en eso? pues no se, pero me parecen tanto o mas creibles que tu.

Hay gente que tiene en un pedestal a la URSS, y se agarra a un clavo ardiendo con tan de alimentar su fantasia

No, en mi comentario solo he dicho que no es la imagen que a mi me vendieron de la URSS (imagen contra la que no tienes ningun reparo, veo).

El verdadero problema es que hay gente COMO TU que tiene demonizado al enemigo (Oceania) y que piensa que el no brame contra el enemigo es un o enfermo o un enemigo.

#98 Seguro que si salgo a la calle a hacer un reportaje tipo Callejeros, puedo sacarte a vagabundos cantando y riendo. ¿Sacarias de esas imagenes que su vida sea maravillosa? ¿no? Pues eso: dejate de dislates de Oceanía.

Yo no tengo demonizado a cada una de entre las docenas y docenas de millones de personas que vivieron bajo el yugo directo de la URSS; tengo demonizada a la URSS, y se lo merece. Y no por afirmar que absolutamente todo lo que hiciesen fuese malo, sino porque lo malo (que fue muchisimo) que hicieron me lleva a afirmar inequivocamente que, si la URSS existiese hoy dia, ni harto de vino me iba alli a vivir por voluntad propia.

¿Irias tu a vivir hoy a la URSS, si la URSS existiese como existia?

¿A ti tus padres te decian que en Rusia se vivia mejor? Tambien conozco gente de 60 años o mas que recuerda de manera distorsionadamente bondadosa el Franquismo, ¿y que? La memoria histérica de mucha gente, de uno y otro signo ideologico, es altamente subjetiva y plagada de lagunas. Tambien se de gente que fue presa en campos de concentracion nazis, militante del Partido Comunista Frances, y que aunque al final de sus dias no podia dejar de sentirse comunista, tampoco podia dejar de reconocer que los comunistas de aqui, los de Francia y los de la URSS que enredaban con unos y otros eran unos farsantes y unos liberticidas.

¿Por que va a ser la memoria histérica de los que te hablaban maravillas de la URSS (¿habiendo estado alli, acaso?) mejor que la memoria histérica que contradiga ese punto de vista?

Alla tu si te quieres engañar a ti mismo con tu clavo ardiendo; lo que me causa vergüenza ajena es que intentes venderle el pollino a los demas.

#99 tengo demonizada a la URSS, y se lo merece.

Y dos lineas debajo....

¿A ti tus padres te decian que en Rusia se vivia mejor? Tambien conozco gente de 60 años o mas que recuerda de manera distorsionadamente bondadosa el Franquismo, ¿y que? La memoria histérica de mucha gente, de uno y otro signo ideologico, es altamente subjetiva y plagada de lagunas.

Pues eso digo yo, que nunca habia visto sonreir a ningun ruso en la URSS hasta estas fotos, que la imagen que tenia era la de la peliculas ochenteras... Y solo por decir eso me vienes con tu moral y como miento y clavos ardiendo y mierdas de esas....

Miratelo, histerica.

#124 => #98 "(sobre las maravillas de la URSS) habla con tus padres. A mi los mios me dicen que cuando eran crios todo el mundo se queria ir a rusia que 'se vivia mejor'. Cuanto habra de cierto en eso? pues no se, pero me parecen tanto o mas creibles que tu"

Asi que no, no es la razon por la que decias. Que nos conocemos ... y estas vendiendo un pollino.

#125 SI es la razon por la que lo decia, otra cosa es que luego tu vengas con tus demonizaciones y te tenga que decir mas cosas.

Mi padre -apolitico el- me dijo que en su pueblo se decia eso... verdad o mentira? no lo se, pero que es tan creible como tus demonizaciones desde luego.

Aqui el que esta sentando catedra de cosas que no conoce eres tu.

#99 tengo demonizada a la URSS, y se lo merece

Tienes que ver un poco más películas de tipo "Rambo 3".

Pues no señor, no lo merece. Y te lo digo yo, persona que había nacido y había crecido en la URSS. La URSS era país ni mejor, ni peor que España o muchos otros países europeos en este mismo período de tiempo. Tenía sus partes buenas y sus partes malas.

Por cierto ¿has visitado a Rusia alguna vez? Por pura curiosidad te pregunto.

#129 No, ¿por que? ¿va a hacer eso que la URSS o la actual Rusia sean mejores? ¿o va a borrar tu frase "te aseguro que mejor no tener hambre que tener la efímera libertad"?

Siento curiosidad por ir ... en una ocasion, estuve emplazado a asistir a un congreso en San Petersburgo (a realizar en un ¡rompehielos! ) que, finalmente, tuvo lugar en Helsinki.

Siento curiosidad aunque, dada la sensacion de inseguridad que me transmiten ciertas noticias que llegan desde alli, no tengo sitios como Mexico o Rusia como prioritarios en mi lista de paises aun no visitados y pendientes de visitar. Eso, a pesar de que conozco gente que ha estado en Rusia y Mexico mas o menos recientemente ... lo que pasa es que cuando yo hago turismo me gusta salirme de los recorridos tipicos y perderme por las comarcas y los pueblos, cruzar el pais en tren, etc ... y quiero hacerlo estando razonablemente tranquilo.

"Pues no señor, no lo merece"

Siendo una dictadura, si señor, si lo merece. Como todas las dictaduras.

#132 Sigo insistiendo que es mejor no tener hambre que a tener efímera libertad. Pero claro siempre es mejor ser sano y rico que pobre y enfermo pero como bien sabes las vida no es blanca y negra y siempre ofrece la multitud de posibles combinaciones.

Y por otro lado, si a ti de gustaría imaginar la URSS como el imperio de la maldad - sigue así, me da exactamente igual. Si estas tan convencido de que conoces la URSS mejor que yo - allá tu. Aunque es de risa, estar hablando de sabor de las ostras con alguien que no sabe ni como son pero se cree especialista en ostras. Venga ya...

#100 Te digo lo mismo que le dije a #98 ... ¿y tu que sabras lo mucho o lo poco que se reian en la URSS comparado con lo mucho o lo poco que se rien hoy? Es como si me basase en alguna persona rusa oficinista con quien he hablado por internet, y que me ha enseñado fotos en el trabajo, o con los amigos, o de excursion, y que me ha replicado cuando he explicado la sensacion que aqui se percibe de la Rusia actual (en terminos de corrupcion e inseguridad).

Como dije antes: podria hacer un reportaje con vagabundos cantando y riendo, pese a lo cual me pareceria un dislate inferir que la vida del vagabundo fuese maravillosa.

Insisto: hay toda una cofradia del clavo ardiendo, al estilo de la inaugurada por Tomas Roncero para soñar año tras año con que ganan la liga, solo que en este caso agarrandose a lo que sea para autoafirmarse en su conviccion de que con el PCUS se vivia mejor. Porque recuerdas que en aquella Rusia mandaba el PCUS, ¿verdad?

#104 Pues me alegro por ellos, porque lo que es Rusia (y tiene unos cuantos millones de habitantes), la situación, a excepción de unos pocos ricos, es así de triste y de cierta.

#105 Vete a Rusia y habla con la gente de la calle, la gente de a pie; no es lo que yo digo, es lo que ellos me comentan. Sí, la gran mayoría pagaría por volver a aquello. No digo que estuviera bien, digo que ahora están peor.

"Lo peor no es que lo que nos contaban del comunismo era mentira, lo peor es que todo lo que nos contaban del capitalismo era verdad".

#106 Sí, la gran mayoría pagaría por volver a aquello.

Mira, eso directamente es mentira, no inventes. Vamos a dejar de tomar "a mí la gente me dice" o "estas fotos claramente muestran" como argumentos válidos.

¿Que haya gente que quiera volver a aquello? Seguro. También aquí hay muchos que después de casi 40 años siguen con lo de que "con Franco vivíamos mejor"

#107 Vale, veo que o no has vivido nunca en Rusia o estabas con los ojos cerrados. Tú ganas. Tienes razón: Putin y Medvedev son supermajos y se lo curran con el pueblo que da gusto. Disfruta del finde.

#106 Dudo que sea la gran mayoria (¿has ido puerta a puerta preguntandoles? ).

Aunque si hay nostalgicos del PCUS ... claro que no es nada nuevo en el ser humano: ¿acaso, si tenemos desengaños amorosos o estamos solos, no nos asalta la tentacion de volver con antiguas relaciones (de las que olvidamos lo malo y solo recordamos lo bueno, en un lamentable ejercicio de memoria histérica)?

Si me diesen un euro por cada ser humano actualmente vivo que haya incurrido alguna vez en ese autoengaño, seria uno de los hombres mas ricos del mundo ... ...

#110 Hay una gravisima deficiencia en lo que dices: infieres falazmente que hablar mal del PCUS implicaria hablar bien de Putin o de Medvedev; mal asunto, porque no es asi. De hecho, al menos Putin fue del PCUS y jefe de la KGB (ahora FSB).

#111 No, simplemente me he codeado con el pueblo llano, que, por cierto, es muy pobre. Yo no defiendo el comunismo, pero decir que ahora viven mejor me parece ponerse una venda en los ojos, nada más.

#113 ¿Por qué tenéis esa gran necesidad de ser tan irrespetuosos con los comentarios de la gente? No lo entiendo, en serio, pero se me quitan las ganas de contestar a nada. Lo que tú dices a mí también me parecen chorradas, pero no lo digo porque entiendo que es una falta de respeto y no necesito hacerlo.

#118 "En ese comentario sólo he dihco que hoy en día no veo tantas sonrisas juntas. Joder, qué ganas de tergiversar los comentarios"

Tienes toda la razón ...

- #106 (sobre que con el PCUS se vivía mejor) "Vete a Rusia y habla con la gente de la calle, la gente de a pie; no es lo que yo digo, es lo que ellos me comentan. Sí, la gran mayoría pagaría por volver a aquello. No digo que estuviera bien, digo que ahora están peor"

... no se como hemos podido malinterpretar y tergiversar de esa manera tus palabras ... ...

#97 Yo no he hablado de la URSS ni de sus maravillas o no maravillas, eso lo has dicho tú. Yo sólo he dicho que en Rusia ya no veo tantas sonrisas juntas. Todo lo demás me parece manipular un comentario.

#100 "yo no he hablado de la URSS ni de sus maravillas o no maravillas" => #97 "habla con tus padres. A mi los mios me dicen que cuando eran crios todo el mundo se queria ir a rusia que 'se vivia mejor'. Cuanto habra de cierto en eso? pues no se, pero me parecen tanto o mas creibles que tu"

Es Silla el autor de #100 asi que revisando ...

#54 #55 Conozco un canal aun mejor

#120 "la propaganda de Franco ha hecho mucho daño [...] (en la URSS) los 60 y los 70 erán años de tranquilidad y bienestar"

¿Tranquilidad? ¿sabes donde hay mucha tranquilidad? En los cementerios Esa cantinela de la paz, de la tranquilidad, de la placidez ... ¿donde la habre oido antes? ¡Ah si! Ahora caigo, al leer eso que dices de publicidad franquista:

http://www.20minutos.es/noticia/290641/0
http://blogs.diariosur.es/blogfiles/el-mirador/xxvanospaz.jpg
http://www.nucleosoa.org/imagenes/LOCALES/ImgNosotros/ImgHistoria/ElFranquismo/Propaganda-02.jpg
http://www.soleryllach.com/subastas/Subasta0570-1/imgLotes/05/0578g.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/25_A%C3%B1os_de_Paz_M%C3%A1laga.jpg

#122 Vuelvo a repetir porque parece que no lo has leído:

La URSS en aquella época era un país con sus lados malos y sus lados buenos. Ni era todo tan fabulosamente perfecto como lo dice #54 pero tampoco era todo tan mal-mal-mal como lo dices tú, ni mucho menos. La vida no es solo blanco y negro.

Entiendo que es mucho más curioso pintar a URSS como el Imperio del Mal pero lamento decirte que no es verdad. Si no me crees que les preguntes a mis padres, que no eran en aquella época los altos cargos del partido, sino pobres actores. Pues fíjate que barbaridad te voy a decir: ¡eran felices entonces! Las cosas empezaron a cambiar en los 80. Y de los 90 y hasta hoy es todo una "página negra" de la historia del país. Cuando realmente nuestra familia tenia verdadera hambre y cuando la libertad parecía más libertinaje eran adorados por el Occidente los años 90. Y para mi los 90 "desde dentro" eran años de casi extrema pobreza sin ninguna esperanza por delante. Así que te aseguro que mejor no tener hambre que tener la efímera libertad.

#123 "te aseguro que mejor no tener hambre que tener la efímera libertad"

¿Acaso ahora son libres? Habeis cambiado un regimen autoritario por otro. Y eso de que mejor no tener hambre que tener la efímera libertad ... ...

"es mucho más curioso pintar a URSS como el Imperio del Mal pero lamento decirte que no es verdad [...] mis padres [...] ¡eran felices entonces! [...] de los 90 y hasta hoy es todo una "página negra" de la historia del país. Cuando realmente nuestra familia tenia verdadera hambre y cuando la libertad parecía más libertinaje eran adorados por el Occidente los años 90"

Estoy demasiado acostumbrado a oir a nostalgicos del Franquismo como para sorprenderme con tus palabras. Con los zares, con los comunistas y con Yeltsin/Putin, todo son paginas negras de la historia de Rusia.

Alla tu si eres feliz sin libertad; ahora, que me parece enormemente carente de empatia que le desees lo mismo al projimo.

#97 Eh, que yo no he dicho que la URSS comunista fuera un paraíso, ni defiendo ningún tipo de sistema político autoritario, ni muchísimo menos trato de justificar lo que hizo el PCUS. Tampoco soy comunista ni por asomo. Lo único que yo pretendía era ridiculizar el sistema educativo franquista y sus ridículos intentos de adoctrinamiento, mis padres me han contado que en la escuela les enseñaban que "los comunistas son el mismísimo demonio" y eso es absurdo lo mires por donde lo mires y sea cual sea la situación real de tal o cual país.