En Madrid hay emigrantes o hijos de emigrantes a patadas, de hecho yo no conozco a casi que sea "gato", hijo de padre y madre madrileños.
Que alguien de Andalucía se integre en Catalunya sea noticia, es que algo falla.
No seremos tan guays y tan modernitos como los de la estelada, nos jodemos con ser lo que somos, pero en integración que no me cuenten aspirinas.
#165 No es que sea noticia, es que un periodico andaluz ha hecho un reportaje de andaluces que viven en catalunya....
Son cuatro gatos, por favor..
La hispanofobia que hay en Catalunya ni es ni mucho menos comparable a la Catalanofobia que pueda haber en el resto.
Todos los días que si ladrones, que si nos roban, teorías revisionistas de la historia.. mentiras de los nacionalistas que han calado y se han creido, y que se difunden con dinero público. El otro lado, el centralista, es rídiculo comparado con el otro,
Yo soy muy favorable al referendum, ya ha habido varios, la constitución española y la europea fueron aprobadas en Catalunya, pero yo a la gente no le valen, han caducado,.Pues se ha ce otro, y fuera de la UE, aquí no hay razas superiores
¿Estos son los que vinieron a luchar contra Hitler, y luego se dejaron un pastizal en ayudar a reconstruir Europa, no? ¿Son los mismos? Ya sé que es cool ser antiamericano, pero yo no me trago esa moda, lo siento. A Europa la salvaron el culo y aqui murieron 170000 soldados americanos.
#22 . Hombre también se pudiese decir que vinieron a defender a sus amigos británicos y sus fuertes intereses económicos, y bueno, tu concepto geográfico de Europa es bastante limitado, ni son tan malos ni unos angelitos pero que los intereses económicos priman en su política exteriores un hecho notorio.
¿Hispanobia? Que va, te llamo ladrón desde el respeto, no te jode. No toda Catalunya es CIU y ERC, afortunadamente.
Es mejor no hacer nada y que se sigan matando entre ellos.
¿Ser aliados de EEUU? Eso nunca, jamás, eso no cumple con los topicazos de izquierdas. Mejor aliarnos con la postura de Rusia y China, pero con USA no que tienen la culpa siempre de las guerras civiles en otros paises que están a miles de kilómetros del suyo, faltaría más.
La sexta se ha tenido que fusionar con a3 para sobrevivir, porque económicamente no era viable por sí misma. Punto.
Lo de "la toma" de la derecha me parece algo muy subjetivo y una chorrada, basada en declaraciones de un día de Lara y no en un cambio real en la cadena.
Prisa, Unidad editorial , todos ls medios están económicamente muy mal. Y hay que ganar dinero para comer!
Toma austeridad!
Los que nos prestan NO están obligados a hacerlo, es su inversión y dependiendo del riesgo se pagan unos intereses u otros.
La deuda griega hubo quita y los inversores palmaron.
Y si yo declaro la independencia de mi puta casa y me paso todas las leyes por el forro. En mi casa hay un cien por cien de votos y no nos hace obedecer las leyes
Si los catalanes votan a este hispanofobo peor para ellos
#479 Uf, ya me está entrando la pereza porque creo que ambos ya hemos argumentado nuestra visión y corremos el riesgo de repetirnos y caer en un bucle recursivo.
Por cierto ¿que tendrán que ver los derechos de los individuos con el pragmatismo? ¿te da cuen que mezclarlos en la misma frase ya es absurdo de por sí?
El orden cronológico de los factores es el siguiente:
1. Nación catalana (histórico-cultural-administrativa)
2. Nación española (teóricamente nación de nacionalidades (neologismo español de nación))
3. Sentimiento soberanista basado en la identidad cultural de la nación catalana (da igual que un hecho diferencial sea o no la lengua (en Escocia hablan inglés y mira), o que sea porque nos guste el pa amb tomàquet, nos sentimos diferentes (que no mejores) y queremos un Estado propio y tenemos una historia y una cultura que avala ese sentimiento que ha perdurado hasta hoy, no es un capricho ni una moda pasajera).
Evidentemente el punto número 2 son 300 años de historia y podía haber incluido los Decretos de Nueva Planta, que son el punto final al autogobierno catalán. Por cierto, tú no debes vivir aquí en Cataluña ¿no? porque si pasas una larga temporada creo que cambiarías tu visión.
#483 ¿Tu casa es una nación? ¿te acogerás al Derecho Internacional de Autodeterminación de hogares?
#485 Déjalo, tiene perfil de forocochero o de comentarista del Marca, o es un adolescente.
#484 No es absurdo por sí sino simplemente porque tú lo deseas, el derecho es del individuo en principio un ciudadano medio va a tener los mismos derechos que cuando estaba en España, elegir concejales y elegir diputados, y si se pone alguna administración intermedia supongo que también la elegirías. Cambiaría el trapito que iza y el nombre de algunas cosas pero en principio no le daría más representatividad que otra cosa y por el contrario le podría dar muchos más problemas, como compartir las deudas, entrada o no en la UE, perdida del principal mercado de un día para otro... Muchas incertidumbres por no hablar de problemas de detalle como ver como se computarían las cotizaciones, si soy pensionista quién se va a hacer cargo de mis pensiones, cómo y con que condiciones, etc.
No, no vivo en Cataluña, y sí, seguramente si viviera así lo vería de otra manera porque me habrían adoctrinado de otra manera, sobre todo desde que tenéis competencia en educación. También si vivieras fuera de Cataluña lo verías de una manera diferente.
Sobre tu manera de contar la historia, el concepto de nación en la edad media es bastante anacronismo, eran un conjunto de personas que tenían lealtad a los mismos señores. La nación como respaldo del estado y sujeto de soberanía es algo que surge a partir de la revolución americana y francesa, finales del XVIII y el siglo XIX, cuando ya no se puede sustentar la base del poder en los reyes por designación divina y se empieza a teorizar con otras cosas. Por otra parte, no sé hasta que punto eran homogéneas las leyes en esa época en lo que ahora es Cataluña, porque en la práctica cada noble tenía un poder sobre sus dominios que no se podía soslayar fácilmente.
Pero de todas maneras es hablar por hablar y como dices, entrar en un círculo, te podría hablar de casos en que primar a Cataluña ha supuesto perjuicio para el resto de España, e incluso ha forzado pérdidas como la de Cuba. O como España como conjunto ha liberado a Cataluña de los franceses alguna vez que otra, etc. y tú me pondrías ejemplos de lo contrario, pero vamos, es algo muy recurrente en el que ni te voy a convencer ni me vas a convencer y que realmente no oculta qué pasa, que es una cuestión fundamentalmente emocional.
#537 Corre a ver si te da tiempo a editar, que me has enlazado a mí y respondes a otro.
#540 Tiene forma de perro, patas de perro, pelo de perro, ladra como un perro, su ADN es idéntico al de un perro ...
littleq: "Si fuera un perro lo pondría en su collar. Demuéstrame que es un perro, porque no me lo has demostrado pero esta vez no intentes manipular". [texto satírico y ficticio]
Deberías ser consciente que persiguiendo de forma fanática estos argumentos lo único consigues es mermar tu credibilidad. Si eres incapaz de aceptar lo evidente es obvio que tu criterio para juzgar aquello que es más complejo y ambiguo pierde valor.
Deberías cuidar un poco más tu imagen de cara a que en discusiones futuras se te pudiera tomar un poco más en serio.
#543 Te equivocas una vez más. Ni tiene forma de perro, ni patas de perro, ni ladra como un perro, etc..., porque no es un perro.
El ejemplo es muy ocurrente pero tristemente falso.
España es una nación y lo pone claramente en todos los sitios. Francia es una nación y lo pone claramente en todos los sitios, Italia es una nación y lo pone claramente en todos los sitios. Sobre Cataluña no hay ningún sitio en el que ponga claramente que es una nación. ¿Ves como no es un perro?
Sobre tus comentarios faltones de costumbre, recuerda que soy yo y que ya conozco tu protocolo. Como no tienes argumentos empiezas con los comentarios faltones, pasas al insulto y luego desapareces de la conversación votando negativo a mis comentarios (Esto último no en todos los casos)
De verdad, que ya sé que solo finges respeto por los que te dicen que sí a todo y te dan la razón digas lo que digas. Con los que no decimos "amén" a todas tus ocurrencias, solo nos dedicas tus comentarios faltones y tus insultos.
Que ya nos conocemos, hombre.
Creo que sería oportuno sustituir "banca" por "cajas públicas" donde no mandaban los banqueros sino politicos de todos los partidos.
España tiene un grave problema cuando una de sus regiones más pobladas vota mayoritariamente a partidos que insultan y desprecian al resto. Es lo que hay, nos guste o no. Ellos se creen que 1714 fue una guerra de secesión y no de sucesión, o que no había franquistas catalanes, que le vamos a hacer.
Referendum ya. Lo siento por los buenos catalanes, pero los nacionalistas (el nacionalismo español es otro camelo suyo) son un lastre económico y social para todos.
#154 no se quien te habra explicado todo eso pero no te enteras de la misa la mitad. Tu debes de ser de los que creen que la sociedad catalana esta enganyada por los politicos que quieren la independencia, a que si?
Oh genial, los premios nobel nos dejan el dinero sin intereses, gracias.
En serio, la fórmula más deficit menos paro ¿De donde sale? ¿Nos pagan ellos la deuda?
Como dato es interesante pero habría que saber quién tiene la deuda española y qué tiene que ver Alemania en que España utilice sus fondos públicos en gasto politico y administraciones duplicadas
http://www.economistas.org/Contenido/Consejo/ResumenPrensa/7_JUNIO/14.06.12/1_quien.pdf
Esto es de Junio 2012, son los bancos españoles bbva, santander y la caixa los que la compran la mayoría. El estado se come todo el crédito que tenía que llegar a las empresas.
Los bancos Chipriotas quebraron porque tenían deuda griega, por cierto.
¿A pero se puede elegir? Se puede gastar el dinero que no se tiene, ¿y quien lo paga? Con más deuda a un interés brutal
Se están cagando en keynes dia si y otro también. Keynes no decía que el estado debe gastar con deuda sino con el dinero que se tenga.
Los bancos invierten el dinero del bce en comprar deuda de los estados, no en créditos para empresas
Los bancos en chipre petaron porque el estado griego dejó de pagar sus bonos, ¿Queremos más deuda? Es el deudicidio el que genera el paro.
Las empresas dependen de los consumidores que somos nosotros.
Esta muy bien criticar desde un movil Samsung con un sistema operativo de google mientras me tomo una coca cola
Asi de facil, no consumas, hazte un amish y no hay empresas.
La comparacion con ls reyes medievales me parece de coña.
#48 ... y Cuba y Corea del Norte ... joder, que no os aprendeis el argumentario ni padios
Creo que es muy bueno para todo el mundo tener ciertos conocimientos básicos de macroeconomía, lo basiquísimo vamos, prima de riesgo, deuda, deficit, para que no te la cuelen políticos demagogos que quieren pagar todo con unicornios o simplemente no pagar deudas diciendo que son ilícitas.
La prima de riesgo afecta en la medida en la que cuanto mas barato sea pedir prestado dinero, más dinero se podrá destinar a otras cosas o simplemente bajar impuestos a empresas o personas. Si bajan impuestos a empresas, tendrán más dinero disponible para ampliar su negocio y contratar a más gente. Si bajan impuestos a la gente su nómina será mayor y podrá gastar más dinero. Por lo que la prima de riesgo sí afecta a todo el mundo, no es algo lejano. Y el gasto político y el deficit nos afecta a todos, incluido el personajillo del video.
Me parece que es como ver a Mourinho quejándose de los árbitros o de la UEFA, toda la culpa es de los demás.
Antes de austericidio , aqui ha habido deudicidio y por parte de todos que hemos votado al del monoraíl de los simpsons y no al eficiente y aburrido
¿Alguna medida contra el abuso político? 36 % de paro, deberiamos copiar todos el modelo económico de esta comunidad, exitazo.Ademas que estan creando una seguridad jurídica, las empresas se pegan por invertir en Andalucía.
Recuerdo que los políticos eran los que mandaban en las cajas que se han ido a la mierda, asi que supongo seran medidas contra ellos mismos, ¿No?
¿En serio? Yo estoy flipando de que aquí se defienda a la Unión Sovietica. ¿De verdad.? Se morían de hambre joder, yo no se si estoy a la gente le da igual pero vamos vivían mucho peor que en EEUU, yo prefiero Occidente, capitalismo de estado no gracias. En Suecia y Noruega tambien manda el "malvado capital" y a todo el,mundo le parecen buenos modelos.
Por cierto en el mundo cada vez MENOS gente se muere de hambre y gran culpa es del capitalismo, buscad cifras de pobreza de China o de la India.
Por cierto meneame en la URSS o en Cuba estaría prohibido
La deuda aumentó un 30 %. Sobre el pib y si el deficit es todavia mayor se sigue gastando mucho mas de lo que se ingresa, y cuanto peor estás más caro es. ¿Austeridad? Deuda
Hay que reciortar en estructuras de estado y en casta política, es una verguenza que aumenten los índices de pobreza y sigan tirando nuestro dinero en instituciones de inútiles y subvenciones a gentuza
Son cuatro gatos, a alguno le encantaría que fueran muchos más para hacerse la víctima pero no , lo siento , el odio no es mutúo, una pena.