#396 Verás, después de la guerra, no quedó nada, ni industria ni nada, en ningún sitio. ¿Acaso se te olvidó que Franco se convirtió en Jefe del Estado gracias a la guerra que inició contra la República?

#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.

#404 las despreciamos todas menos la nuestra. Y cuando nos reunimos solo catalanes, estamos todo el día despotricando de ellas. No os pitan los oídos diariamente? Somos nosotros que estamos hablando mal de las otras regiones ...

#420 #418 PIB Eurostat , tambien el INE español y el IDESCAT catalán dicen lo mismo. El PIB per cápita de Cataluña no es el de Grecia.

Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio. El PIB no se mide en función de la admin pública en exclusiva.

Tal hecho sólo podría ser verdad si Cataluña se transformara en Corea del Norte, algo imposible.

#421 El PIB per cápita no mide la influencia y fuerza de los países, Brunéi tiene un PIB per capita muy superior a Cataluña y no cuenta en el mundo una mierda. El peso internacional de un país se mide con el PIB bruto, no con el per capita.
Piensa que Baleares por ejemplo tienen un PIB per cápita muy parecido a Cataluña, en cambio el peso e influencia de esta autonomía es muy inferior al de Cataluña.

Y no entiendo eso que dices de "Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio." El PIB es e PIB de Cataluña, no de la Generalitat, que no produce nada.

Repito: El peso real de una Cataluña independiente está por debajo de Grecia.

La unión hace la fuerza.

#410 Explícame como lo que afirmo no lo recoge el derecho internacional, deberías informarte mejor o si lo estás dejes de manipular e inventar.

"El Derecho internacional ,o Legislación Internacional, está integrado por acuerdos entre estados –tales como tratados internacionales, con diferentes denominaciones según el caso (tratados, pactos, convenios, cartas, memorándum, declaraciones conjuntas, intercambios de notas, etc)"

Por lo tanto el Tratado de la Unión Europa está sujeto al Derecho Internacional, si no fuese así hace tiempo que lo hubiese echado abajo. Por otro lado el artículo que he puesto no me lo he inventado yo, así que dejar de imaginaros cosas y aceptar la realidad.

#421 Da igual si el PIB es mayor o menor, ni lo que menciona el Eurostat. Si Cataluña se independiza, será considerada como una nueva nación. Yo he leído afirmaciones sobre si una región se independiza de un estado miembro, la unión europea dejaría de tratarlo como miembro, ya que esa región ya no forma parte de dicho estado miembro.

#409 Lo se, de todas formas era para aclara a un nacionalistas que había dicho precisamente algo similar con el afán de manipular, para que todo se adapte a su verdad.

#418 Claro que tira del carro, como hace la comunidad de Madrid, la Valenciana, las islas Baleares y en menor medida el PB y Navarra.

#388 Lo de todo, me parece desmedido. Y antes que Franco ya existía la industria catalana.

#396 Verás, después de la guerra, no quedó nada, ni industria ni nada, en ningún sitio. ¿Acaso se te olvidó que Franco se convirtió en Jefe del Estado gracias a la guerra que inició contra la República?

#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.

#404 las despreciamos todas menos la nuestra. Y cuando nos reunimos solo catalanes, estamos todo el día despotricando de ellas. No os pitan los oídos diariamente? Somos nosotros que estamos hablando mal de las otras regiones ...

#371 para el supuesto de referéndum si hace falta un referéndum en todo el estado y la aprobación por tres quintos del congreso.

#363 la democracia en España se rige por la constitución española. Hablar de democracia sin leyes es un completo absurdo.

#397 Es al revés, las leyes sin democracia no son válidas en un régimen democrático, sinó estamos hablando de algo distinto a la democracia. Las leyes se deben a la democracia y no al reves. No es la constitución quien da soberanía al pueblo sinó es el pueblo el que valida constitución y ejerce dicha soberanía a través de la representación. No al revés. Si es que estamos hablando de democracia en el término occidental.

En la democracia orgánica , tambien llamada 'democracia española', si que sucede como bien comentas debido a la verticalidad del régimen y sus instituciones. Pero la 'democracia española' o orgánica no son aceptadas como democracias en el mundo occidental.

*pongo ' ' al término democracia española para que nadie lo confunda con el actual régimen borbón español, sinó es un tipo de organización estatal del cual proviene el actual que impera en el Reino de España.

#408 Estas haciendo trampas, usas argumentos circulares; por supuesto las leyes sin democracia no valen, ejemplos tenemos en todos los regimenes dictatoriales. PERO LA FRASE CORRECTA ES ESTA, la DEMOCRACIA sin cumplir las leyes democraticas; no es democracia. Las leyes que impiden que una parte se separe del todo, fueron totalmente democraticas; ACEPTADAS por la inmensa mayoria (mas de 4/5) en un proceso democratico.
MAS AUN, no existe legislacion mundial que contemple que una parte se separe unilateralmente de la otra; segun tus propios argumentos no existe la democracia en ninguna parte del mundo.
Es una democraica EEUU? se puede separar un estado? paris se puede separar de francia? el norte de italia? digo unilateralmente claro..

En democracia; CUANDO LAS LEYES han sido puestas democraticamente; la unica manera de hacer algo contrario a la ley es cambiar las leyes antes. Sino con tus propios argumentos mañana yo decido que tal ley no es democratica y la dejo de cumplir; o en un futuro estado catalan (que obviamente jamas permitira secesiones internas) una parte de cataluña decide separarse incumpliendo la propia ley catalana.

ADEMAS; no solo incumplen la ley española, sino LA LEY CATALANA, el estatut catalan, incluso el no modificado, el de antes de la sentencia, refrendado en cataluña, en el parlamento, en la calle; incumple tambien las leyes internacionales:
http://noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho%20Comunitario/200412-constitucioneuropea.html
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

ESA CONSTITUCION fue ratificada en cataluña!! (al igual que la española), dice que cada estado miembro es soberano y que se respetara su integridad nacional. Ademas lo recalca. "ESPECIALMENTE" dice.
Por eso algun partido independentista voto en contra de la constitucion; los nacionalistas catalanes; como solo son populistas, no podian votar en contra de europa, aunque en el fondo estaban votando en contra de si mismos; ya ves...
ADEMAS si te fijas, algunos catalanes (o vascos) no eran tan falsos e hipocritas como sus politicos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constituci%C3%B3n_para_Europa
y las modificaciones que el tratado de lisboa hace de esa constitucion no afectan a ese articulo.
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML
Y LO IMPORTANTE es como ves en el art. de wikipedia es que los catalanes votaron por referendum esa constitucion con el art. 5.1!!! que deja claro que la integridad sera respetada "ESPECIALMENTE"...

#431 Lo que llevo diciendo yo desde hace muchos dias desde que empezo el circo.
NO SOLO ESO, sino como digo en #432 ese tratado fue REFRENDADO en cataluña hace 7 años; tampoco vale?

#435 bueno, de hecho el Estatut también ha sido refrenddo hace cuatro días, un Estatut que no hablaba para nada de Pacte Fiscal (no solo eso, es que sería anti-estatutario) y resulta ahora que es el la negativa al pacte fiscal (bueno, no se han esperado ni a renegociar) lo que "provoca" el independentismo....

,,,vamos lo típico del nacionalismo, ir inventando agravios para ir tirando de lo peorcito de las pasiones humanas para ganar votos...

ADEMAS; otra cosa que nadie dice; si esto no llega a nada; como creo yo y el 99% de la gente; el daño ya esta hecho, para cataluña va a ser peor o peor; si no se independiza, el recelo por parte de parte de españa, sus autoridades, o las autoridades internacionales va a ser enorme; una empresa importante que quiera expandirse por africa del norte, o quiera el mercado español y sudamericano desde europa, se iba a plantar en cataluña? ante esa incertidumbre??? seguiran los españoles comprando productos catalanes con igual alegria? Los gobiernos españoles invertiran lo mismo en cataluña ante la posible marcha futura? seria como regalar algo al que se va a ir...

Es decir, peor o peor....estos tios han montado el circo sin primero ver si habia payasos suficientes....

#439 si porque si el constitucional permite todas esas ilegalidades en cataluña desaparecen todos los independentistas; ahh no, son por el mundo y por federico jimenez losantos, que por lo visto tienen una audiencia brutal en cataluña...

#439 bueno, de hecho el Estatut también ha sido refrenddo hace cuatro días

Mentira. El Estatut vigente no es el que se votó. A pesar de ser una mierda mas floja que el del 1979 resulta que ni España lo cumple (no paga 759 millones de euros constitucionales).

la negativa al pacte fiscal (bueno, no se han esperado ni a renegociar) lo que "provoca" el independentismo....

No se puede renegociar. Es Anticonstitucional negociar. La Constitución no se toca para eso. Los catalanes no pueden cambiar la Constitución y menos con la poca ayuda de "catalanes solidarios" como tú. Te recuerdo que tu eres de los que defiende que Catalunya se quede como está o peor.

Lo que provoca el independentismo es saber que a todo será NO porque antes ya han dicho NO, han vuelto a decir NO y la Constitución les obliga a decir NO. Y cada vez que España ha dicho NO tu eres el típico que está de acuerdo.

Durante 30 años a cualquier propuesta desde Catalunya se ha dicho NO y luego se ha hecho "café para todos". Y hemos llegado al límite, ¿ahora qué?

No hace falta volver a Madrid a renegociar para que digan NO como a Ibarretxe. Ten por seguro que a la demanda de referendum dirán NO. Porque la Constitución dice NO y la Constitución NO se toca.

Si el nacionalismo español no la hubiera liado con el Estatut no estariamos así.

un Estatut que no hablaba para nada de Pacte Fiscal

No con ese nombre pero sí iba de eso.

No te has enterado de nada. Esto es Matrix.

#408 es complicado, y como definimos la democracia si no es con leyes? Votamos los ciudadanos todas las leyes? Votamos todas las semanas??? Concedemos la autodeterminacion a todos los barrios?? Y a todas las comarcas???

Esta claro que el concepto de democracia esta íntimamente relacionada con lo que a cada uno le interesa.

#373 y también meamos colonia ...

#368 Cataluña no tiene una buena posición geográfica especialmente, sinó que su revolución industrial vinó por un despoblamiento (muchas pestes y enfermedades) y una falta del control efectivo de los señores e iglesia sobre los payeses. Estos pudieron ahorrar pequeños capitales que obtenían en no declarar a la iglesia los beneficios que obtenían al utilizar la tierra de los vecinos muertos. Así nació la primera producción masiva de arguadiente que acabaría originando los pequeños capitales que originarían la industria catalana. Cataluña nunca ha tenido grandes capitales (al contrario de las oligarquías vascas y españolas) sinó que eran pequeños ahorros que eran invertidos en la economía productiva.


Por ejemplo ¿Por qué no pasó lo mismo en Andalucía? Porque los caciques españoles seguían tratando a los andaluces como esclavos. Hasta entrando a los años 60 aun había andaluces sirviendo a los señoritos viviendo en barracas en el bosque. Y los terratinientes no invertian el capital acumulado.

#376 Mejor posición geográfica que la extremeña te lo puedo garantizar. Tiene salida al mar y a Francia.

#388 Lo de todo, me parece desmedido. Y antes que Franco ya existía la industria catalana.

#396 Verás, después de la guerra, no quedó nada, ni industria ni nada, en ningún sitio. ¿Acaso se te olvidó que Franco se convirtió en Jefe del Estado gracias a la guerra que inició contra la República?

#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.

#368 Pues desde varios gobiernos anteriores a Franco se les ha favorecido siempre a estas dos comunidades, mas allá del hecho de que tienen salida al mar, y dos capitales pudientes, etc.. No dudo de la solidaridad, pero siempre han estado a disgusto cuando han recibido tanto del estado y del conjunto de españoles, tanto en inversión, dinero, medios y gente.

#390 La industria vasca tenía relaciones con los brit desde el siglo XIX, no tergiverses, el franquismo solo recogió lo que ya se sacaba de hierrodesde los tiempos de Roma en los montes vizcaínos.

A ver si ahora Franco viajó en el tiempo para construir los Altos Hornos de Vizcaya.

#400 A ver si tu vas a haber viajado en el tiempo pero a un universo paraleloooo... jajaja, bueno ya te busco referencias y te las planteo mañana, que ahora mi memoria está cansada. De todas formas, he dicho y repito, gobiernos antes de Franco han favorecido a Vascongadas y Cataluña en muchas cuestiones.

#165 Lee bien, yo propongo reformar el modelo de Euskadi y Navarra para que fuese el mismo que el modelo catalán. Vamos, que los tres territorios pasarían a tener exactamente el mismo modelo. Para las empresas sería una putadilla, pero si realmente hay una armonización fiscal y contable a nivel europeo como se está hablando ya no sería tanto.

#169 Realmente es lógico que te confundieras pues no está bien redactado. La última frase debería ser "Pero lo que quiere Mas es un modelo igual al que tiene Euskadi ahora y eso sí que no."

#168 Añado a la pregunta que te hicieron antes ¿por qué Cataluña, Euskadi y Navarra sí y las demás no? ¿Son acaso más que Asturias, Galicia o Aragón?

#299 Primero porque sería un despelote. Imagínate que hubiese 17 sistemas fiscales diferentes, 17 sistemas contables diferentes y 17 haciendas diferentes en las que tributar. No sería viable para las empresas ni para las autonomías. Las empresas tendrían que tener departamentos de administración gigantescos para poder presentar cuentas y liquidaciones de impuestos en todos esos sitios.

Segundo ¿para qué iban a querer Asturias o Galicia eso? La gran favorecida de un proceso así sería Madrid, desde luego. Ya vivimos un proceso de "culo veo culo quiero" en la transición, no ahondemos en el error, porfa.

#308 Por supuesto. Yo soy asturiano, me da totalmente vergüenza la situación de España pero me parecería un gran error el que ahora Asturias saliera hablando de independencia, etc. etc.

Pero por otro lado me llama mucho la atención vuestro punto de vista. Como sería un despelote que hubiese una por cada comunidad autónoma, que me la den a mí y a mis dos colegas. Los demás no, que entonces seŕia un cachondeo.

#315 No te ofendas, pero Cataluña tiene un dimensión tanto demográfica como económica que a medio plazo la podrían hacer viable como país, algo que no se puede decir de Asturias, por desgracia.

#319 Pues yo tengo otros in-puts desde el grupo VW, aunque me vienen desde . es normal que Cataluña al no tener estado salgan 'Laras' y parecidos. Todo el mundo sabe que ni Planeta ni VW tomaran acciones empresariales a nivel sentimental. Bueno, de 'Lara' me espero lo que sea, el tiene motivos para estar agradecido al régimen español, pero dudo que quieran sacrificar su bolsillo.

#324 ¿Por qué Asturies no es viable como estado? Hay muchos más estados y países sin independencia que realmente estan de verdad peor que Asturies.

#324 perdona, pero, ¿no crees injusto que Cataluña tenga mas posibilidades que el resto de comunidades autónomas?, ¿no será que debe haber mas solidaridad?

#324 No me ofendo, pero hay países en Europa más pequeños que Asturias. E incluso Navarra, que tiene muchos de esos derechos de los que hablas, tiene menos población.

#165 Lee bien, yo propongo reformar el modelo de Euskadi y Navarra para que fuese el mismo que el modelo catalán. Vamos, que los tres territorios pasarían a tener exactamente el mismo modelo. Para las empresas sería una putadilla, pero si realmente hay una armonización fiscal y contable a nivel europeo como se está hablando ya no sería tanto.

#169 Realmente es lógico que te confundieras pues no está bien redactado. La última frase debería ser "Pero lo que quiere Mas es un modelo igual al que tiene Euskadi ahora y eso sí que no."

#168 ok oído cocina.

#168 Añado a la pregunta que te hicieron antes ¿por qué Cataluña, Euskadi y Navarra sí y las demás no? ¿Son acaso más que Asturias, Galicia o Aragón?

#299 Primero porque sería un despelote. Imagínate que hubiese 17 sistemas fiscales diferentes, 17 sistemas contables diferentes y 17 haciendas diferentes en las que tributar. No sería viable para las empresas ni para las autonomías. Las empresas tendrían que tener departamentos de administración gigantescos para poder presentar cuentas y liquidaciones de impuestos en todos esos sitios.

Segundo ¿para qué iban a querer Asturias o Galicia eso? La gran favorecida de un proceso así sería Madrid, desde luego. Ya vivimos un proceso de "culo veo culo quiero" en la transición, no ahondemos en el error, porfa.

#308 Por supuesto. Yo soy asturiano, me da totalmente vergüenza la situación de España pero me parecería un gran error el que ahora Asturias saliera hablando de independencia, etc. etc.

Pero por otro lado me llama mucho la atención vuestro punto de vista. Como sería un despelote que hubiese una por cada comunidad autónoma, que me la den a mí y a mis dos colegas. Los demás no, que entonces seŕia un cachondeo.

#315 No te ofendas, pero Cataluña tiene un dimensión tanto demográfica como económica que a medio plazo la podrían hacer viable como país, algo que no se puede decir de Asturias, por desgracia.

#319 Pues yo tengo otros in-puts desde el grupo VW, aunque me vienen desde . es normal que Cataluña al no tener estado salgan 'Laras' y parecidos. Todo el mundo sabe que ni Planeta ni VW tomaran acciones empresariales a nivel sentimental. Bueno, de 'Lara' me espero lo que sea, el tiene motivos para estar agradecido al régimen español, pero dudo que quieran sacrificar su bolsillo.

#324 ¿Por qué Asturies no es viable como estado? Hay muchos más estados y países sin independencia que realmente estan de verdad peor que Asturies.

#324 perdona, pero, ¿no crees injusto que Cataluña tenga mas posibilidades que el resto de comunidades autónomas?, ¿no será que debe haber mas solidaridad?

#324 No me ofendo, pero hay países en Europa más pequeños que Asturias. E incluso Navarra, que tiene muchos de esos derechos de los que hablas, tiene menos población.