#38 Culpa mia; ya ves, pensar que la cultura es para disfrutarla...¿Tu que haces con los libros? ¿Canciones? no sabía que había otra forma de disponer de la cultura que no fuese disfrutarla. Oigo una canción gratis ( que tampoco, porque utilizo spotify), me gusta el grupo, pago su concierto, me gusta compro su disco..
Juego a un juego gratis, me dan opción de pagar por mejoras, pago buenamente lo que puedo y lo que creo que se merece el juego.
El problema esta en tu mentalidad, yo hago cultura para enriquecerme, apliquemos entonces a la cultura la politica del trabajo, ¿ok? si no me gusta, me devuelves el dinero de libro/pelicula/cd etc, porque supongo que si vas a un restaurante y te sirven mala comida la devuelves y te niegas a pagar, no? y así con más cosas.. o me dices que tu pensamiento de cultura es más al estilo lotería, compro algo y a ver si tengo suerte que sea bueno, ¿tanto miedo hay por la cultura que se hace para decir: es gratis, dame tu voluntad? y pensar: oye que cosa tan buena, colaboro para que haya más...¿o todo se reduce a la simpleza de que saben que lo que hacen a posteriori mucho no valdría nada?. Autocritica.
Pd: Posiblemente vaya mucho más al cine que tu y piratee menos películas que tu, ya que apenas me bajo peliculas porque las que me interesan las veo en el cine, y las que no, pues eso..no me interesan (alguna bajo que se me escapa), así que lo de"morro extremo" te lo guardas en el bolsillito y te buscas a otro que peque de eso, porque ahi no me vas a pillar a mi.
#53 #47 (te lei igualmente)Bueno vayamos por partes, la primera es que no creo que haga falta emplear palabras mal sonantes, ni despectivas respecto a mi, ya que no me parece haberlo hecho contigo.
La segunda es que no estoy hablando de que algo me guste o no, me refiero a que sea de calidad o no, para gustos colores y mi mentalidad va lo suficiente más allá para saber que quizás algo que no me guste, le puede gustar a otra persona. Por concretar un poco más ( y si me refiero al cine), cualquier película de este último mes basada en algún libro, has podido ver claramente como han sido cortadas de manera deliberada para sacar más tajada intentando hacer películas de 2 horas con 100 páginas de un libro, si crees que esas personas se merecen ese sueldo, es como decir, que el solomillo que me vas a servir para comer, me lo partes por la mitad, me lo cobras igual y luego me sirves la otra parte para cenar y me lo vuelves a cobrar.. ( que por cierto de ese tipo de cultura es de la que va el articulo).
Tercera parte, tengo la suerte de tener una buena amiga que ha escrito un libro y la verdad es que parte de mis opiniones son robadas de ella; ya que su mayor deseo es que aquello que ella escribe llegue a la gente, sea transmitido y no hacer montañas de dinero con ello; así entendí yo la diferencia entre personas que hacen cultura y personas que hacen negocio.
Cuarto, respeto tu opinión, pero creo que equivocas la idea de cultura, al pensar que "Rosario" ( que ni mucho menos me gusta), no es cultura, que una película de acción no es cultura; es más, que incluso hay que ir a la antigua Grecia para darnos cuenta lo que es CUTURA y es la que te enseña; te diría que tuvieses más pasión por las cosas, que esperases aprender de cualquier cosa y cualquier persona, que desde un videojuego hasta la frase de la canción más comercial te puede enseñar algo de lo que aprender; la cultura esta implícita en la sociedad y su desarrollo como tal, claro que las maneras de transmitir el arte han cambiado desde la antigua Grecia; pero una parábola que enseñaba filosofia y comportamiento, paso a convertirse en un cuento de cultura popular, que más tarde inspiró un libro, que después alguien la utilizo como base para una película e incluso alguien hizo un juego...No desprecies lo que hoy hay porque no se parezca a lo de ayer, siempre es interesante aprender y encontrar personas que quieran transmitirtelo (PERO NO HACER NEGOCIO).
Pd: si voy a tu restaurante y me das algo que esta malo, o de dudosa calidad ( te repito, que no tiene que ver con que no me guste), ten por seguro que no te pagaré, y llamarás a la policia en tu derecho, y yo te animaré, para que me saques la hoja de reclamaciones y llegaría hasta donde haya que llegar, porque como a todos no me gusta que me timen; y gustosamente lo haría en otros sitios donde siento que me estafan, el problema es que no siempre es el local el que lo hace.
Entonces...¿esto como va?, ¿si no tengo dinero, no tengo derecho a la cultura?
No digo que no tengan derecho a cobrar, es un tema ya debatido mil veces; a los conciertos, festivales, museos voy a los que haga falta..en el otro extremo: Disco nuevo, Disco de directo, remix de las mejores canciones, artistas invitados..etc etc
Ante la critica que pueda recibir, mis datos son: Ingeniero en paro, 31 años, poco dinero, casa de mis padres; y voy al cine siempre que me lo puedo permitir..lo que es entre una y dos veces al mes ( que el cine esta caro; mala excusa, hay muchos cines por 6€ con tarjetas que te dan puntos y acumulas entradas gratis; lo que te gastas en dos cervezas/cubata; yo prefiero el cine, ya veis..). Que alguien me diga que pirateo; que se plantee que si la "cultura" que hace estuviese a precio asequible y tuviésemos dinero, yo sería el primero en estar en un cine todas las semanas, con mi refresco y mis palomitas, asientos acolchados, megapantalla, sonido a tope (sin molestar al vecino) o casa con estanterías de libros chulos, dvd de colección, juegos originales y cd de grupos ( y firmados), pero si no hay dinero..
¿tengo que elegir que cultura me puedo permitir según mis ingresos?; entonces artista tu no haces cultura, tu haces negocio; y más lo hacen los chupoteros que se llevan la gran parte de tus beneficios y que posiblemente son los que te impiden vivir de lo que te gusta y no nosotros.
Pd: y ya que me he puesto a patalear, si haces una porquería de pongamos película (cambiar a gusto por: disco, canción, foto, cuadro) para recaudar y sacar dinero sin ofrecer nada bueno, no esperes que te anime a vivir de ello.
#38 Culpa mia; ya ves, pensar que la cultura es para disfrutarla...¿Tu que haces con los libros? ¿Canciones? no sabía que había otra forma de disponer de la cultura que no fuese disfrutarla. Oigo una canción gratis ( que tampoco, porque utilizo spotify), me gusta el grupo, pago su concierto, me gusta compro su disco..
Juego a un juego gratis, me dan opción de pagar por mejoras, pago buenamente lo que puedo y lo que creo que se merece el juego.
El problema esta en tu mentalidad, yo hago cultura para enriquecerme, apliquemos entonces a la cultura la politica del trabajo, ¿ok? si no me gusta, me devuelves el dinero de libro/pelicula/cd etc, porque supongo que si vas a un restaurante y te sirven mala comida la devuelves y te niegas a pagar, no? y así con más cosas.. o me dices que tu pensamiento de cultura es más al estilo lotería, compro algo y a ver si tengo suerte que sea bueno, ¿tanto miedo hay por la cultura que se hace para decir: es gratis, dame tu voluntad? y pensar: oye que cosa tan buena, colaboro para que haya más...¿o todo se reduce a la simpleza de que saben que lo que hacen a posteriori mucho no valdría nada?. Autocritica.
Pd: Posiblemente vaya mucho más al cine que tu y piratee menos películas que tu, ya que apenas me bajo peliculas porque las que me interesan las veo en el cine, y las que no, pues eso..no me interesan (alguna bajo que se me escapa), así que lo de"morro extremo" te lo guardas en el bolsillito y te buscas a otro que peque de eso, porque ahi no me vas a pillar a mi.
#53 #47 (te lei igualmente)Bueno vayamos por partes, la primera es que no creo que haga falta emplear palabras mal sonantes, ni despectivas respecto a mi, ya que no me parece haberlo hecho contigo.
La segunda es que no estoy hablando de que algo me guste o no, me refiero a que sea de calidad o no, para gustos colores y mi mentalidad va lo suficiente más allá para saber que quizás algo que no me guste, le puede gustar a otra persona. Por concretar un poco más ( y si me refiero al cine), cualquier película de este último mes basada en algún libro, has podido ver claramente como han sido cortadas de manera deliberada para sacar más tajada intentando hacer películas de 2 horas con 100 páginas de un libro, si crees que esas personas se merecen ese sueldo, es como decir, que el solomillo que me vas a servir para comer, me lo partes por la mitad, me lo cobras igual y luego me sirves la otra parte para cenar y me lo vuelves a cobrar.. ( que por cierto de ese tipo de cultura es de la que va el articulo).
Tercera parte, tengo la suerte de tener una buena amiga que ha escrito un libro y la verdad es que parte de mis opiniones son robadas de ella; ya que su mayor deseo es que aquello que ella escribe llegue a la gente, sea transmitido y no hacer montañas de dinero con ello; así entendí yo la diferencia entre personas que hacen cultura y personas que hacen negocio.
Cuarto, respeto tu opinión, pero creo que equivocas la idea de cultura, al pensar que "Rosario" ( que ni mucho menos me gusta), no es cultura, que una película de acción no es cultura; es más, que incluso hay que ir a la antigua Grecia para darnos cuenta lo que es CUTURA y es la que te enseña; te diría que tuvieses más pasión por las cosas, que esperases aprender de cualquier cosa y cualquier persona, que desde un videojuego hasta la frase de la canción más comercial te puede enseñar algo de lo que aprender; la cultura esta implícita en la sociedad y su desarrollo como tal, claro que las maneras de transmitir el arte han cambiado desde la antigua Grecia; pero una parábola que enseñaba filosofia y comportamiento, paso a convertirse en un cuento de cultura popular, que más tarde inspiró un libro, que después alguien la utilizo como base para una película e incluso alguien hizo un juego...No desprecies lo que hoy hay porque no se parezca a lo de ayer, siempre es interesante aprender y encontrar personas que quieran transmitirtelo (PERO NO HACER NEGOCIO).
Pd: si voy a tu restaurante y me das algo que esta malo, o de dudosa calidad ( te repito, que no tiene que ver con que no me guste), ten por seguro que no te pagaré, y llamarás a la policia en tu derecho, y yo te animaré, para que me saques la hoja de reclamaciones y llegaría hasta donde haya que llegar, porque como a todos no me gusta que me timen; y gustosamente lo haría en otros sitios donde siento que me estafan, el problema es que no siempre es el local el que lo hace.
Yo lo he visto en el ferrari, no es coña; al lado iba el pequeño Nicolás censurando la página ahí mismo, fue de casualidad pero lo vi!! (¿esto hay que ponerlo en mayúsculas y con muchas exclamaciones para que parezca más verdad?)
La explicación es más sencilla de lo que parece y una vez entendida hace que el titular sea menos sorprendente..En el rocodromo al que yo voy lo pone claramente en la puerta de los baños: "no entrar con los pies de gato"; y lo del articulo es la consecuencia de aquellos que no respetan esto. Y no es porque en el suelo alguien se dedique a hacer sus necesidades ( que alguno mear fuera casi seguro), si no que las normas de higiene también aconsejan que cuando se tire de la cadena la tapa del water este cerrada, ya que a nivel de partículas si que existe contaminación del resto de la instancia.
#41 Primero si que me he leído el articulo; y aquí teníamos una charla distendida sobre si te "electrocutas" tocando un cable de alta tensión,que podría pasarte etc; en el articulo queda claro que la corriente que circula por tu cuerpo sería cuanto menos molesta, pero no mortal. Tus cálculos me parecen muy bien, pero ya que te pones a calcular la tensión a la que te encuentras sometido despreciando las variables de si estas mojado ( o tienes más grasa corporal que la media), podías haber introducido también los datos de las corrientes de Foucault e histeresis para ser más exacto (ya que has calculado en nanosegundos) no vaya a ser que luego el calculo de verdad sea 10.1v y entonces alguien pensando que solo son 10v decide coger un cable de alta tensión, o incluso haber cuestionado si el efecto pelicular sobre el cable provocado por el efecto Joule es más molesto que los 10v por las abrasiones que te pueden ocasionar en las manos...
Siento no haber sido tan preciso y haber considerado que 10v frente a los 500.000v es como si el peligro fuese bajo; andaré con más cuidado en mis intentos de explicar/aclarar algunos temas, no vaya a ser que un día me encuentre a alguien tocando cables de alta tensión porque en meneame le dijimos que no pasaba nada.
Repito por si acaso lo que ya dije: NO TOQUEIS CABLES DE MEDIA, ALTA, NI MUY ALTA TENSIÓN POR MUY SEGUROS QUE OS PAREZCA.
Tal y como comentáis #20 #31 es más importante el tema de la equipotencialidad; es decir que si todas las superficies en las cuales te apoyas tienen la misma tensión (diferencia de potencial=0) no hay circulación de corriente y estás a salvo ( explicación un poco de andar por casa de la jaula de faraday) esto es interesante ya que como ha comentado #31 una vez la corriente llega a tierra esta se "desplaza" en círculos concéntricos como cuando tiramos una piedra al agua; y lo interesante es que si tus dos pies están sobre el mismo "circulo" ( mirando al punto de impacto del rayo, cable..)posiblemente no te pase nada; en cambio si tus pies están cada uno en un "circulo" diferente pues si que te de la corriente (diferencia de potencial>0) y por supuesto contra más distancia haya entre los pies en esta posición (lateralmente al punto de entrada) peor; para muestra este video donde en un campo de fútbol cae un rayo y solo algunos se ven afectados y otros no debido a su posición respecto al punto de impacto del rayo ( creo que ninguno tuvo nada grave y el video no es "escabroso")
La mejor manera aunque parezca broma para evitarlo es ir a la pata coja o apoyando un pie solo en cada momento, dejando a la espalda el punto de entrada; así como para protegerte de un rayo es de cuclillas, apoyando la mínima superficie en el suelo lejos de estructuras/arboles y siempre mirando hacia ellos o de espaldas. También aclarar que esto actualmente parece que es lo más efectivo pero aun se desconoce mucho sobre el tema de los rayos.
Desde mi humilde opinión, yo creo que la cosa más que la percepción del cuerpo humano/pájaros al paso de la corriente va más sobre en que condiciones en las cuales tocas un cable de alta tensión; tocar un cable de alta tensión (solo uno de los 2, 3,6.. o los que sean que pasan) no tiene porque pasar nada mientras estés aislado y no se pueda producir una derivación a tierra (por ejemplo) o bien a través de tus pies, torre de alta tensión que esta cerca, tocar otro cable u otro elemento...(muchos accidentes han ocurrido por tocar cables de lineas de trenes con un palo, la madera es MAL CONDUCTORA pero no aislante, provocando así una derivación desde el cable a través del palo pasando por el cuerpo hasta llegar a tierra.)
Salvando las diferencias, es como si en tu casa de los dos cables que llegan a un enchufe tocas uno, mientras no cierres el circuito tocando una parte metálica,el otro conductor o produzcas una derivación a tierra no te va a pasar nada. Aun así no me hago responsable si lo intentáis en casa.
Consejo de ingeniero eléctrico: No metáis los dedos en los enchufes, no cojáis cables de media, alta o muy alta tensión aunque creáis que es seguro y no chupéis los terminales de las baterías de un coche
#3 " tocar un cable de alta tensión (solo uno de los 2, 3,6.. o los que sean que pasan) no tiene porque pasar nada mientras estés aislado y no se pueda producir una derivación a tierra"
#9 "Si tocas el mismo cable o fase con los brazos no pasaría absolutamente nada..."
¿Habéis leído el artículo? Qué digo el artículo... ¿habéis leído la entradilla? Qué digo la entradilla... ¿habéis leído siquiera el titular? Habla de tocar sólo un cable, sí, pero no con un dedito, tampoco con una mano entera sino una mano en un punto y otra mano en otro punto del mismo cable.
Y lo mismo alguno piensa: "pues no lo pillo: si es el mismo cable (conductor) tendrá el mismo potencial eléctrico ¿no?" ¡Pues no! Cuando estableces una diferencia de potencial en un punto del espacio x=0 tarda en propagarse a otro punto... según una velocidad de propagación.
Que, vale, esa velocidad es grande, suele ser más o menos cercana a la velocidad de la luz (c)... pero esa velocidad no es infinita. Pongamos que sea 100 000 km/s : entonces, recorre 100 millones de metros en 1 segundo... 2 metros tarda 2/10^8 segundos = 20 nanosegundos. Así que entre una mano y otra hay una diferencia de 20 nanosegundos... Si el voltaje cambia a una frecuencia de 50 veces por segundo (50 Hz) el período es 1/50 = 20 milisegundos = 20000 nanosegundos. Así que en 20 nanosegundos el desfase es una vuelta/1000 (es decir, PI/500 radianes). La diferencia entre el coseno(0) y coseno (PI/500) es el porcentaje que ha caído la tensión entre esos puntos = 2*10^(-5)
Si multiplicamos por una tensión de pico de 500 000 V a mi me sale 10 voltios... no es muchísimo pero es como tocar una batería de coche. Aunque, bueno, en realidad si tocas la batería de coche toda la corriente que pase pasará por tu cuerpo mientras que en el caso del que hablamos parte de la corriente iría por el cable, ya que tiene menor impedancia. Si mis cálculos no son erróneos debería ser menos peligroso que la batería del coche... pero nada de decir que "no pasa nada". Y eso sin tener en cuenta otros efectos que podría haber. ¡¡Y si el cuerpo está mojado... mucho más peligroso!!.
#10 #12 El que una cosa (material conductor) tenga menor resistencia no significa que pase toooda la corriente por él y nada por otro material conectado en paralelo. Es un circuito sencillo de resolver: 2 resistencias en paralelo. Aparte, no sólo hay que tener en cuenta la resistencia sino también la capacitancia, que según el artículo sería la parte que haría que pasase más corriente (alterna) por nuestro cuerpo.
#41 Primero si que me he leído el articulo; y aquí teníamos una charla distendida sobre si te "electrocutas" tocando un cable de alta tensión,que podría pasarte etc; en el articulo queda claro que la corriente que circula por tu cuerpo sería cuanto menos molesta, pero no mortal. Tus cálculos me parecen muy bien, pero ya que te pones a calcular la tensión a la que te encuentras sometido despreciando las variables de si estas mojado ( o tienes más grasa corporal que la media), podías haber introducido también los datos de las corrientes de Foucault e histeresis para ser más exacto (ya que has calculado en nanosegundos) no vaya a ser que luego el calculo de verdad sea 10.1v y entonces alguien pensando que solo son 10v decide coger un cable de alta tensión, o incluso haber cuestionado si el efecto pelicular sobre el cable provocado por el efecto Joule es más molesto que los 10v por las abrasiones que te pueden ocasionar en las manos...
Siento no haber sido tan preciso y haber considerado que 10v frente a los 500.000v es como si el peligro fuese bajo; andaré con más cuidado en mis intentos de explicar/aclarar algunos temas, no vaya a ser que un día me encuentre a alguien tocando cables de alta tensión porque en meneame le dijimos que no pasaba nada.
Repito por si acaso lo que ya dije: NO TOQUEIS CABLES DE MEDIA, ALTA, NI MUY ALTA TENSIÓN POR MUY SEGUROS QUE OS PAREZCA.
#7 Los electrones prefieren el cobre. Menos hostil que tu propio cuerpo.
#10 Sí, claro. Ofrece menor resistencia y la electricidad pasa por ahí. Lo que venía a comentar es que la realidad no es ideal, como la teoría y al agarrar ofreces una pequeñísima caida de tensión, quizá incluso despreciable, pero que provoca que algo de electricidad pase por ti. Esto según me explicó mi profesor de electrotecnia en la universidad, que a lo mejor decidió explicar en plan simplificado para que no hiciéramos muchas preguntas.
C/c #11, fallo mío por no hablar en condicional.
#10 En eso se parecen a los rumanos
#3 Ojo con los enchufes: si tocas el neutro no pasa nada, pero si tocas la fase te da un telele.
Incluso si no estás haciendo contacto con tierra, tu cuerpo se comporta como un condensador y eso hace que fluya corriente hacia ti (siempre que sea alterna). ¿Cuánta? Depende de la capacidad eléctrica de tu cuerpo (tamaño, forma, posición en el momento del contacto...); generalmente es pequeña, pero suficiente para que lo notes de forma desagradable.
La capacidad de tu cuerpo es el principio que hay tras los destornilladores buscapolos.
Por eso, agarrar un cable de alta tensión, aunque estés aislado, no es buena idea. Eso, y la diferencia de potencial entre sectores del conductor; la mano es extensa y toca en más de un punto.
Por lo que he leído del meneo, todo eso se tiene en cuenta en el estudio.
Las baterias tienen una vida media de 15 años; asumiendo una media de la subida de la luz a la de los últimos 10 años, la amortización estaría en torno a los 10 años; sin contar que si el mercado no tuviera trabas, la inversión inicial cada vez se vería más reducida por el abaratamiento de fabricación, libre competencia y desarrollo de materiales con mayor eficacia.
Yo mismo en mi proyecto final de carrera añadí un grupo electrogeno para no sobredimensionar en exceso las baterías, ya que esto se tiene que hacer por si un día se te ocurre encender todos los electrodomesticos a la vez, pero que rara vez lo harás; la conclusión fue que con un pequeño motor de gasolina que probablemente no se encenderá más de 1 vez al año, te puedes ahorrar mucho dinero en justo el elemento más caro y más susceptible de crear problemas
#53 #47 (te lei igualmente)Bueno vayamos por partes, la primera es que no creo que haga falta emplear palabras mal sonantes, ni despectivas respecto a mi, ya que no me parece haberlo hecho contigo.
La segunda es que no estoy hablando de que algo me guste o no, me refiero a que sea de calidad o no, para gustos colores y mi mentalidad va lo suficiente más allá para saber que quizás algo que no me guste, le puede gustar a otra persona. Por concretar un poco más ( y si me refiero al cine), cualquier película de este último mes basada en algún libro, has podido ver claramente como han sido cortadas de manera deliberada para sacar más tajada intentando hacer películas de 2 horas con 100 páginas de un libro, si crees que esas personas se merecen ese sueldo, es como decir, que el solomillo que me vas a servir para comer, me lo partes por la mitad, me lo cobras igual y luego me sirves la otra parte para cenar y me lo vuelves a cobrar.. ( que por cierto de ese tipo de cultura es de la que va el articulo).
Tercera parte, tengo la suerte de tener una buena amiga que ha escrito un libro y la verdad es que parte de mis opiniones son robadas de ella; ya que su mayor deseo es que aquello que ella escribe llegue a la gente, sea transmitido y no hacer montañas de dinero con ello; así entendí yo la diferencia entre personas que hacen cultura y personas que hacen negocio.
Cuarto, respeto tu opinión, pero creo que equivocas la idea de cultura, al pensar que "Rosario" ( que ni mucho menos me gusta), no es cultura, que una película de acción no es cultura; es más, que incluso hay que ir a la antigua Grecia para darnos cuenta lo que es CUTURA y es la que te enseña; te diría que tuvieses más pasión por las cosas, que esperases aprender de cualquier cosa y cualquier persona, que desde un videojuego hasta la frase de la canción más comercial te puede enseñar algo de lo que aprender; la cultura esta implícita en la sociedad y su desarrollo como tal, claro que las maneras de transmitir el arte han cambiado desde la antigua Grecia; pero una parábola que enseñaba filosofia y comportamiento, paso a convertirse en un cuento de cultura popular, que más tarde inspiró un libro, que después alguien la utilizo como base para una película e incluso alguien hizo un juego...No desprecies lo que hoy hay porque no se parezca a lo de ayer, siempre es interesante aprender y encontrar personas que quieran transmitirtelo (PERO NO HACER NEGOCIO).
Pd: si voy a tu restaurante y me das algo que esta malo, o de dudosa calidad ( te repito, que no tiene que ver con que no me guste), ten por seguro que no te pagaré, y llamarás a la policia en tu derecho, y yo te animaré, para que me saques la hoja de reclamaciones y llegaría hasta donde haya que llegar, porque como a todos no me gusta que me timen; y gustosamente lo haría en otros sitios donde siento que me estafan, el problema es que no siempre es el local el que lo hace.