lostborion

#7 Y es por esto por lo que no me vuelvo a España aunque me gustaría:

Senior performance engineer (Ingeniero de rendimiento de sistemas senior)
10 años
253000 zloty + plan de pensiones (5% extra) + seguro médico privado + seguro de vida + bonuses.

El año 2020 hice brutos 253k más 10k de bonuses, total unos 58000 euros al cambio actual, y donde vivo en Polonia, aun siendo la ciudad más cara del país, el coste de vida es bastante menos que en Madrid o Barcelona.

Z

#315 Bueno, Polonia tampoco destaca por sus altos sueldos. Quizas en tu caso en España te sacarias mas de 58.000

lostborion

#341 Qué va, ojalá, si es verdad que el salario mínimo y medio en Polonia son mucho más bajos que en España pero en el sector de la informática aquí hay mucho nivel y mucha demanda, por eso pagan tan bien. Me han contactado montón de veces desde España para curros en Málaga, Gibraltar o Barcelona y nunca llegan ni a acercarse a 50k EUR.

a

#315 yo ingeniero informático con 4 años de experiencia (como developer) ... En Londres (aunque ahora en España por COVID). 51k libras brutas. Unos 56k€. Ni de coña trabajo en España

D

#411 pues 50.000 libras en Londres... no sé qué decirte.

a

#969 pues no me quejo. En España un máximo de 25k euros con mi experiencia. La vida es más cara pero ni mucho menos el doble

D

#411 eso en Londres no es nada, busca algo mejor. Tengo compañeros en Londres que se levantan 200k al año y no es que sean unos lumbreras... (de hecho en mi empresa hay un gran conflicto por eso porque no hacen nada más que contratar gente allí cobrando mucho y haciendo poco)

a

#1191 lo sé. Estoy en ello 😄

Roman

#315 Yo ingeniero de sistema, y estoy por 48.000 brutos en Barcelona. Y es lo que tu dices, cruzar la frontera por el norte ya es añadir 10k o 20K mínimo, haciendo el mismo trabajo (y en general, con más facilidades porque aquí todo cuesta) pero que le haremos, por ahora irme es imposible.

carlavilla

#315 qué tal la vida en Polonia?
Estuve mirando ofertas por LinkedIn. Hace falta saber Polaco? Con el inglés cero problemas.

lostborion

#473 No hace falta Polaco, con el inglés puedes hacer practicamente todo, puede que necesites algo de ayuda con algunos papeleos pero por lo general inglés es suficiente. La vida muy bien, yo vivo en la costa, en el Norte, en Trojmiasto (Gdansk, Gdynia, Sopot) y estoy muy contento. Soy Andaluz y el tiempo a veces, obviamente, me jode, pero para un Español que sea del norte no va a notar mucho el cambio.

carlavilla

#502 Muchas gracias por la respuesta. Donde yo miré básicamente era Varsovia. Y el alquiler no estaba tan caro como otras capitales Europeas (obviamente teniendo en cuenta lo que se gana). Pues le echaré un ojo. Gracias

crateo

#315 ¿Estas en Varsovia? En Katowice siendo mas barato esos salarios tambien se ven.

lostborion

#635 En Gdynia, en la costa en el norte, pero el coste de vida aquí es muy similar al de Varsovia

els_tascioni

#315 y las polacas...

CalifaRojo

#315 Por un sueldo de más o menos 50k en Polonia o en España...habrá quien prefiera estar en Polonia porque es más barato y habrá quien prefiera estar en España por cualquier otra razón.

craigvalen

#315 otro polski aquí. En mi caso no es puesto cualificado, sino en una corpo de seguros, en el área de programas internacionales (para España en mi caso). Al cambio unos 19.500 eur brutos. Añadir los benefits de aquí en multis, seguro médico privado, tarjeta para ir al gimnasio y otras actividades, y unos 50 euros adicionales al mespara "lunch allowance", aunque van en dinero a la cuenta.

P.D:Tu con esa manta de chotis tienes que vivir como el Emérito lol

D

#315 Hostia tu, si para mi de despeñaperros es el muro y mas allá todo es lo que hay mas allá del muro de juego de tronos, ya Polonia ni te digo el frío que tiene que hacer 😂 😂 😂

lostborion

#954 Lo peor no es el frío la verdad, lo peor es los días tan cortos en invierno y que en verano el buen tiempo son 2 meses, literal julio y Agosto. En mi pueblo en Abril ya vas con manga corta y no la dejas hasta entrao octubre, y aquí lo que hay es un otoño muy largo, empieza en septiembre y dura hasta finales de Mayo, entre medias 2 o 3 semanas de nieve y ya. Yo soy muy casero (informatico tipico) y estoy feliz aqui pero la morriña de esos días calentitos de primavera...

Lobazo

#315 amigo te mereces mucho más por haber aprendido polaco

lostborion

#1061 4 años de clases y todavía me quedo como un ciervo al ver las largas cuando me meto en una conversacion entre polacos lol

Dsociaty

#315 Ojo con lo del coste de vida, que bien puedes vivir en serrano, que vivir en Torrejón de Ardoz y la diferencia del coste de vida es bastante.

lostborion

El grupo parlamentario fue creado en el 2012 mientras gobernaba Platforma que son los neoliberales, porque vetaron a curas participar en tertulias televisivas en la TVP la cadena pública que controlaban por aquel entonces. No tengo karma si no la pondría de errónea o similar.

lostborion

Yo no sé qué partes de Polonia habréis pisao los que contáis anécdotas macho, a mí me suenan todas a cuentos chinos de gente con ganas de protagonismo o algo. Yo llevo viviendo en Gdynia en el norte de Polonia desde hace 10 años, trabajando en multinacionales en las que el 60 o 70% son polacos y el resto de todas partes, indios, negros, latinos, vietnamitas, de todo. De hecho ahora mismo en mi empresa actual casi la mitad de los ingenieros vienen de la India y se han integrao fenomenalmente, nunca he escuchado nada sobre episodios de racismo o similar. Yo soy Andaluz, abiertamente de izquierdas, tengo la piel morena y aquí siempre bromean con que parezco árabe, sin embargo jamás en mis 10 años aquí he visto nada de lo que decís ni por asomo, ni cuando estuve de Erasmus ni ya como trabajador. En Erasmus todas las peleas que hubo fueron peleas de universitarios normales, de hecho los que más la liaban éramos precisamente los españoles y los portugueses, mi año por lo menos fue bastante movidito, pero nunca vi nada ni remotamente parecido a lo que decís en temas de racismo. Otro ejemplo es mi gimnasio, entreno rodeado de gorilones hooligans con la cabeza rapada de los que van al fútbol a liarla, me llevo bien con todos ellos y algunos hasta hablan español porque emigraron por un tiempo a Uruguay por trabajo (por aquí hay muchos marineros).
A ver, que racistas y skinheads los tenemos en todos sitios (llevaros a las 3 españolas y las 2 portuguesas negras a algún pueblucho de la españa profunda, a ver lo que tardan en soltarle algún borderío), hasta en países donde gobierna la izquierda, y aquí también hay una buena cuota, pero esos la llevan liando en manifestaciones desde siempre, ahora con el PiS (ultra conservadores en lo social, social-demócratas en lo económico, y si no echarle un ojo a lo que han hecho en el gobierno), como antes con Platforma (liberales en lo social y en lo económico, primos hermanos del PP y de Ciudadanos, y que como sus primos metieron la mano en la caja durante 1 década hasta que a los Polacos se les inflaron las pelotas), como antes con los socialistas.
Mira que a mí el PiS no puede estar más lejos de mis simpatías, pero la campaña a nivel europeo que tienen montada para intentar volver a poner a platforma en el gobierno es demasiao, exageraciones bastísimas, re-interpretaciones de los hechos, fake news a punta pala... salirse de la línea marcada por el establishment en cualquier parte del mundo tiene estas cosas (lo digo por el PiS y su postura crítica con cómo se están haciendo las cosas ahora mismo en Europa, que no sentimiento anti-europeo como nos quieren vender desde la prensa del poder).
En fin, lo de tos los días.

lostborion

A mí me han llegado a cobrar por consultar el saldo en un cajero DE MI MISMA ENTIDAD. Centimillos pero vaya tela...

lostborion

Lo del encarcelamiento es erróneo.
El tribunal constitucional en Polonia ya está politizado (11 de 15 son de Platforma, el gobierno anterior, las votaciones se hacen con 6 y los miembros los elige el presidente del tribunal que también es de Platforma, así que nunca se hace una votación con más de 3 que no sean de Platforma). El actual gobierno quiere cambiar el sistema de votación para que al menos sean 11 de 15 votando, y ha aumentado el cupo de jueces de 15 a 20. Obviamente si elige los 5 nuevos serán afines a ellos, pero eso sigue dejando 11 de 20 de Platforma. Todo esto no es más que una campaña de los mercados y Platforma (liberales recuerdo) para crear pánico en la población e intentar derrocar a un gobierno democrático. En Polonia los medios públicos y privados están todos en control de los mercados, la justicia también y hasta hace poco también el parlamento, el nuevo gobierno quiere cambiar esto y automáticamente se ha convertido en blanco de "los mercados".
En Europa no te puedes salir de la línea trazada ni por la izquierda ni por la derecha, los mercados son implacables. Son capaces de incitar una guerra civil con tal de no perder sus privilegios.
El gobierno actual es conservador en lo social (aborto, in vitro, refugiados, matrimonio gay) pero social en lo económico (aumento de impuestos a bancos, supermercados y ricos, rebaja de impuestos a pobres, subvenciones a la natalidad y la maternidad). Se han atrevido a tocar los privilegios de los bancos y a rechazar las "recomendaciones" de Bruselas. Imperdonable en la actual dictadura Europea.

lostborion

#57 Por supuesto no toda la gente es culta y trabajadora, pero sí en un porcentaje mayor que en España, al menos en mi opinión. Si lo que quieres dejar caer es que en Polonia hay mafias de hooligans que se dedican a robar coches y a trapichear con droga, pues sí, la hay. En Alemania son muy conocidos por el robo de coches, digamos que es el delito que más les conviene geográficamente hablando. Igual que en España estoy seguro que somos los reyes importadores de hachís del norte de África, por pura proximidad. Pero la tasa del seguro estoy convencido que depende más del bajo nivel de las carreteras polacas.

lostborion

#55 el seguro te sale más caro precisamente porque Polonia está empezando ahora a mejorar sus infraestructuras, a ese respecto va 20 años de retraso con respecto a otros países como España. Las carreteras actuales en Polonia son en un porcentaje mayoritario carreteras secundarias, con arcén de menos de 1.5, que no son precisamente las más seguras, pero se está empezando a extender la red de autovías, aunque quedan muchos muchos años por delante.

lostborion

Perdón, después del primer párrafo se me olvidó un gran PERO...

lostborion

Yo soy español y estoy trabajando en Polonia en una multinacional. La situación actual en la que la crisis parece que ha pasado tangencialmente se debe tal y como dicen en el vídeo a las ayudas de la union europea y al hecho de que la moneda está muy depreciada respecto al euro.

Dentro del pais se vive muy bien por poco dinero (yo gano, sin contar bonus trimestrales por rendimiento que son variables, 3000zl mensuales, que son unos 700€, aunque es mi primer trabajo al terminar la universidad por lo que me vine sin experiencia ninguna).

Los alimentos de producción nacional son muy baratos (si se buscan alimentos no autóctonos o fuera de temporada, los precios son más o menos igual que en España) y los servicios también son muy baratos, ya que los salarios son muy bajos, todo lo que conlleve en su mayor parte trabajo por parte de una persona, en comparación con otros países es baratísimo, de ahí lo que decían en otro comentario acerca de los restaurantes. Pedir una pizza mediana con 4 ingredientes y puesta en casa me cuesta una media de 15zl (4€ aprox). Un menú en un restaurante de categoría media-alta (por hacer la comparación, un restaurante en el que en España, comer salga por unos 30€ o 40€ por persona) aquí suele quedarse en 50 o 60zl (unos 15€ aprox). El alcohol nacional es super barato, una botella de un vodka polaco muy muy bueno suele costar unos 30zl, 7€ al cambio. La cerveza nacional suele costar una media de 2.50zl(0.6€ aprox) la botella de medio litro. En un pub la misma cerveza se sube a 7zl de media (1.6€ aprox). Los transportes urbanos son excelentes en servicio (frecuencia y recorridos), baratos y muy utilizados, yo pago al mes 102zl (23€ aprox) por un abono de transportes que me permite utilizar cualquier línea de bus, trolebus, tranvía y tren de cercanías en mi ciudad (vivo en Gdynia, en el norte, en la costa). En cuanto al tema del coche la gasolina cuesta al cambio un pelín menos que en España, pero la diferencia es de apenas un par de céntimos por litro, aunque los seguros, las tasas y los gastos de reparación sí que son mucho más baratos en comparación con España. Además tienen un excelente mercado de coches de ocasión y segunda mano, normalmente coches alemanes aprovechando la proximidad. En el tema de la vivienda, aquí también se está viviendo una época en la que la gente está en espera de una disminución significativa del coste de la vivienda, aunque no dispongo de cifras en lo que respecta a compras/hipotecas. En cuestión de alquiler sí puedo decir que un piso estándar de 80m cuadrados, con 2 habitaciones, cuarto de estar/comedor, cocina, cuarto de baño y balcón en el centro de la ciudad (mi ciudad Gdynia es una ciudad de 250.000 habitantes aprox. por lo que no es un pueblecillo) suele rondar los 1700 o 1800zl al mes incluyendo ya gastos de electricidad, gas, agua y comunidad. Por eso no se vé mucha construcción de vivienda nueva (casi todo lo que veo en construcción son oficinas o fábricas). En cuestión de electrónica, ahí Polonia sale mal parada, porque al ser producto importado por necesidad, los precios son los que hay en España o en cualquier otro país. Pero no se llega a lo que comentaban por ahí arriba de que no sepan lo que es una Game Boy, aquí se venden videoconsolas y ordenadores igual que en cualquier parte, sólo que aquí se aprecia más lo que se tiene porque es más caro en comparación con el salario. Verás pocos Apple, eso seguro, pero aquí todo el mundo tiene su ordenador, su pantalla plana y sus lujos digitales como en cualquier otra parte, sólo que con un baremo de gasto un poco más bajo. La ropa aquí es barata si es de producción nacional, que la hay, pero la ropa "de marca" sí, muy cara. Zara y la ropa del grupo Inditex, para nosotros españoles, es barata porque es producto nacional, aquí es de importación y por tanto, cara. El coste es similar al coste en España, pero en comparación con la moneda, es cara.

Como conclusión y por mi experiencia aquí mi sensación es que el nivel de vida es algo mejor que en España en relación a qué se puede hacer con 700€ aquí y en España, yo con 700€ me puedo permitir pagar alquiler mas gastos (compartido con mi novia que gana sólo un poquito menos que yo), comida, ropa, salgo a cenar cada fin de semana, salir a tomar una cerveza cada vez que apetece y se puede, e incluso ahorrar un poquito cada mes para hacer un viaje "grande" al año por vacaciones.

Ahora, diferencias que yo veo con España:

-El subsidio por desempleo es muy muy bajo. A ver, aquí las cosas van bien, hay empleo y las cosas en general, por lo que sea, van bien, pero también hay desempleados. No 5 millones, pero hay. La diferencia con España es clara. Aquí en cuanto alguien tiene un poco de mala suerte en la búsqueda de empleo no se lo piensa ni una mijita para hacer el petate. Primero porque el subsidio por desempleo es bajísimo, está para tirar mientras buscas otra cosa. Punto. Y si no hay nada de nada, no queda otra que ir a donde haya trabajo. La gente sin estudios superiores suele tirar a Reino Unido porque allí se necesita mucha mano de obra no cualificada, y el hecho de que ya haya establecida una "colonia" polaca les hace sentirse casi como en casa. No necesitan hablar apenas inglés y los salarios son buenos al hacer el cambio euro por zloty.

-Su buen nivel de idiomas. Los que tienen estudios superiores tiran a donde sea, no tienen límites, porque normalmente suelen tener al menos un nivel de inglés alto, y raro es el que no habla además algún otro idioma, normalmente alemán o ruso. Por eso podemos encontrarnos ingenieros polacos en Madrid. No es que la cosa esté muy mal aquí, es que no dan lugar a pasarlo mal, si por lo que sea no han encontrado nada que se les ajuste, se van de momento (aquí lo de vivir con los padres después de acabar los estudios está bastante mal visto).

-Los españoles no emigramos tan fácilmente primero por la cultura del subsidio, segundo por la cultura de "La familia", el que no nos de vergüenza meternos 7 a tirar con la pensión del abuelo mientras esperamos que escampe, a que vuelva el trabajo, en vez de ir a buscarlo. Y tercero porque llegao el momento de que alguno quiera, como pasó recientemente cuando Alemania pedía ingenieros, que nuestro nivel de idioma es pésimo. En inglés y en idiomas en general.

-El nivel educativo es impresionantemente alto. La universidad es gratuita hasta cierta edad o cierto número de estudios (sí sí, aquí es bastante normal encontrarse con gente con dos licenciaturas). El éxito de las universidades a distancia es impresionante, conozco muchísima gente que dedica sus fines de semana a seguir formándose en este tipo de centros (Gdynia forma junto con Sopot y Gdansk lo que en Polonia se conoce como la trójmiasto que en español se interpreta como la ciudad triple, son tres ciudades situadas a lo largo de la costa, una exactamente a continuación de la otra, con una población en conjunto de 1m de personas aproximadamente) Pues en el conjunto de las tres ciudades hay al menos tres universidades públicas de prestigio, la Politechnika Gdanska y la Unywersytet Gdanska (donde se han educado y/o han educado un porcentaje muy muy significativo de la actual casta política del país, entre ellos el actual primer ministro), además de la Akademia Morska en Gdynia, así como gran multitud de centros privados de educación superior. El polaco medio es muy culto, trabajador y responsable.

-Su historia y su cohesión como pueblo les hace fuertes y tener una noción del bien comunitario y de la lucha del todos por todos que en España se pierde en absurdos "derbys" regionales, incluso municipales. Nosotros nos peleamos hasta con gente de otro barrio dentro de nuestra misma ciudad, mi pueblo es el mejor y el que diga lo contrario que me lo diga en la calle. Así es fácil que en nuestra mentalidad esté tan calado el sálvese quien pueda, si él lo hace yo no voy a ser el tonto que no lo haga, si el trinca yo trinco. En España el "defraudar" al estado de una forma u otra es algo tan natural como respirar, porque en parte no nos identificamos como españoles nada más que para los deportes y no nos damos cuenta que vamos todos en el mismo barco y que si cada uno rema para donde le interesa el barco no se moverá nunca del sitio.

En cuanto al dinero procedente de la UE por lo que me consta se está gastando en lo mismo que en cualquier otro país, es decir, básicamente infraestructuras, autovías, mejoras en vías de tren, etc. Acercar ciudades, mejorar los transportes de cara al futuro para poder ser competitivos en lo industrial. No sé si en un futuro pasará como en España o en Irlanda o en otros países que fueron bien mientras duró el dinero de Europa o aquí lo sabrán hacer mejor, pero al menos dejo mis impresiones de cómo está la cosa a día de hoy.

Perdón por el churro y gracias por leer.

Franekr

#44 go to quinto párrafo de #50 después de diferencias con España

lostborion

Pues yo no sé si lo habré soñado pero juraría que ví una video demostración de algo muy parecido inventado por un español hace un par de años o así, tengo que buscar a ver si doy con ello.

b

#9 Yo juraría que también, incluso creo que lo he visto a la venta en los Eroski

thalonius

#9 Lo que yo recuerdo que inventó un español es el "explo-control". Es como una malla metálica hecha un enjambre que se coloca en depósitos de combustible.
Si se le acerca una llama o algo el depósito no explota. Salió en el hormiguero y hay vídeos en Youtube del invento.

lostborion

El bubbling es 4chanero no de la página esa de chichinabo

lostborion

Más viejo que los balcones de palo, esto lleva años rulando por los hotmaileses chungos en mil versiones distintas, en inglés y en español. Original el Paco este vaya...

lostborion

Estoy en Gdansk (Polonia) y esto aquí es lo más normal del mundo, de hecho los "homeless" hacen una labor de recogida de envases y reciclaje gracias a que reciben dinero a cambio de los envases vacíos, la gente que no quiere molestarse en llevar los envases para cambiarlos por dinero (por pereza normalmente) los suele dejar en un apartado cerca del contenedor de basura para que puedan ser recolectados por gente sin recursos y cambiarlos por dinero. Es limpio, es bueno, es eficaz... y como siempre, todo lo bueno llegará a España 20 años después que en cualquier otro sitio

lostborion

Los que comparan a Kaczynski con Hitler o Stalin deberían cambiar su fuente de propaganda política

lostborion

A pesar de sus opiniones conservadoras en cosas como las bodas gays y la religión, fue un buen presidente de Polonia, uno de esos políticos que se mantienen siempre firmes a sus convicciones sin importarles si saldrán elegidos en las próximas elecciones, hacía lo que había que hacer cuando había que hacerlo. Políticos así hacen falta en España. Soy español, vivo en Gdansk y no comparto sus opiniones, que conte. Una tragedia para Polonia sin ninguna duda, mis condolencias a todos los polacos.

D

#27 Aznar era/es un político de esos, y lo largamos por eso mismo, yo no quiero gente firme a sus convicciones, quiero políticos que sepan usar la cabeza y sepan admitir que se equivocan, no una persona que va en contra de las opiniones de la ciencia, discriminando a la gente por su orientación sexual; no me alegro por su muerte, hubiera preferido que lo largaran democráticamente.

lostborion

Mi mente sucia me había hecho leer "inmundicia" judicial lol Me parecía algo más ajustado a la realidad lol

lostborion

Cuando empezaron a aparecer las primeras grabaciones discográficas, creo que a principios del siglo XX, algunos de los más grandes artistas de la época como Enrico Caruso ya dijeron que no tenía sentido vender la música grabada, que lo realmente bello de la música es presenciarla, escucharla en directo. Ha tomado más de 100 años devolver la música al lugar que nunca debió abandonar, los escenarios, la música en vivo es la música. La música grabada no deja de ser mera publicidad para los artistas.

lostborion

Hay un poresito en el medio arriba que no toca na o qué? No aparece en ninguno de los grupos y si le pasas el ratón por encima no pasa na lol

lostborion

Excelente!

lostborion

Qué partidazo de los Lakers!!! Denver Nuggets parecía Menphis o peor hoy comparado con el juegazo de equipo de LA. Gasol impresionante, Bryant acojonante y el resto acompañando, Ariza y Walton en su papel, aprovechando muy bien la mala defensa de Denver, Odom en lo suyo... magníficos todos.

Suerte a LA en la final!!!