NPC1

#2 Aluvión de multas por fraude de ley

e

#5 pues vista la ley no habrá mucho problema. Si tu forma de vestir, tu forma de hablar y tu sexo, o lo que es lo mismo, llevar pantalones, tener pene y nuez, voz de gorila, no definen tu género, lo único que puede definirlo es lo que tu mismo digas.

NPC1

#8 Lo entendio!!!!!!

Ahora solo te falta entender el fraude de ley

e

#11 que yo sepa eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. ¿Como demuestras el fraude si no has defraudado? ¿Por qué asumes que hay fraude?

BiRDo

#12 Eso se lo preguntas al juez cuando te condene por no haber alterado tu rol de género después de haber solicitado cambiarte de sexo en el registro.

C

#32 Nadie está obligado a seguir un rol determinado, faltaría más.

e

#32 ¿Estás insinuando que el sexo define el género?

e

#137 pues si te parece un atraso habla con #32 , que eres tú también. Si el sexo y el género no tienen relación te estás contradiciendo, al menos contradice a la ley.

yopasabaporaqui

#12 Piensa en n las bajas por depresión, y aplicales lo mismo. Pues fíjate : hay juicios, y hay condenas por fraude.

stygyan

#8 siempre que podéis insultar a las personas trans, lo hacéis. No sé cómo, ni por qué, pero somos perpetuas dianas.

e

#26 tú te verás como una diana, pero para no lo eres, en absoluto. No soy nadie para decirte cómo tienes que vestir, qué hacer con tu cuerpo, con quien te quieres acostar, como te tienes que comportar, pero no me llames mujer a un hombre operado y hormonado de la misma forma no puedes cambiar la edad de tu DNI por hacerte un liftin.

stygyan

#78 las mujeres trans son mujeres, los hombres trans son hombres y los gilipollas sois gilipollas.

e

#99 un hombre que se hace mujer ¿es mujer en cuerpo de hombre o es hombre que se va a convertir en mujer?

Krab

#78 Que compares el hecho de ser trans con "cambiar la edad" es patético y lamentable, especialmente cuando la transexualidad es algo que tiene unas bases biológicas bien fáciles de entender y sobre lo cual hay ya estudios que demuestran que, a nivel cerebral, sí hay diferencias morfológicas que aproximan a las personas trans a su género sentido.

Es decir que sí, dado que la consciencia y la identidad son elementos emergentes de nuestro cerebro y sistema nervioso, las personas son lo que siempre han afirmado ser: personas cuyo género no se corresponde con el asignado al nacer. Algunas de ellas se sentirán completamente del género opuesto, y otras podrán encontrarse en un punto intermedio.

Pero claro, si eres un bruto cuyo único elemento de juicio es la apariencia externa y los conocimientos básicos de biología que recuerdas de la ESO, pues pasa lo que pasa.

e

#154 entonces se es hombre o mujer según las diferencias morfológicas del cerebro. Tener pene o vagina no es relevante, lo que distingue los sexos es la morfología del cerebro, ¿Es eso? ¿Entonces para que se quieren mutilar los genitales si ya son mujeres según su morfología?

Yo creo que terminamos antes si me dices qué es una muje. Pero si te lo pregunto me vas a decir que soy transfobo sin contestarme, cuando en absoluto tengo ninguna fobia, ni odio, no nada en absoluto con la gente trans.

sauron34_1

#26 y encima hay dos que te votan negativo ante la obviedad que acabas de decir. Hay que ser basura humana.

stygyan

#182 tengo bastante resiliencia, por suerte. Lo jodido es que no tendría que tenerla. Y que sé que hay otras que lo pasarán peor.

Enésimo_strike

#5 entonces la ley es una mierda, si tú no puedes autodeterminar tu genero y otro puede negarse a aceptarlo esa ley no tiene sentido.

NPC1

#13 Casi, te queda nada para entender el fraude de ley, animo estamos contigo

Enésimo_strike

#14 como que fraude, si una ley te permite AUTODETERMINAR tu género implica que lo único que importa es que a ti te de la gana tener ese sexo registral. No cabe fraude alguno

chemari

#22 Un plan sin fisuras. Cambiate de sexo y nos cuentas que tal te ha salido la jugada.

Enésimo_strike

#27 de momento me sigo sintiendo hombre, el día que auto determine que mi sexo no es el actual lo haré.

BiRDo

#22 Pues va a ser que no.

Enésimo_strike

#34 gran argumentación, me queda muy claro

G

#22 por que el genero que tú dices no es el que realmente autodeterminas, sino otro, además lo haces para obtener ciertos beneficios, con lo que queda bastante claro lo que ocurre.

No te juzga chatgpt, te juzga un tipo que no es tonto (y faltarle a su inteligencia no suele ser la mejor estrategia)

Enésimo_strike

#41 no puedes determinar objetivamente de qué sexo se siente una persona porque es un sentimiento subjetivo. Tampoco juzgarlo por el aspecto en base a estereotipos de género, no por el comportamiento porque cada uno tiene el derecho a manifestar su género como crea conveniente. Y no puedes aprovecharte de ningún beneficio porque no hay ninguna ley que favorezca a un sexo sobre otro, y de haberlo sería para que el hombre esté por encima de la mujer dentro de un marco normativo heteropatriarcal.

Edheo

#5 Si realmente buscamos igualdad entre sexos... no debería haber fraude de ley, porque un hombre pida que se indique que es mujer, sólo por su mero deseo.

De hecho, la evolución de una verdadera igualdad de sexos, el sexo no debería formar parte de la identificación del individuo, sino algo que meramente incumba al entorno íntimo y sexual, no a algo que competa al estado o a las empresas.

De este modo, se forjaría que no hubiese modo de definir leyes o normativas empresariales, que vengan condicionados por el sexo, en un mundo donde dicha concepción, ya no es biológica, sino inherente al deseo del individuo.

Enésimo_strike

#64 tienes a #38 en este mismo hilo.

Pero vamos que si te parece sorprendente que se argumente en lugar de responder con insultos vamos mal.

elGude

#193 ahi no hay ninguna prueba de nada, es una opinión.

Y yo no te he insultado, deja de poner la tirita antes de la herida.

elGude

#196 Sigo esperando #193

Enésimo_strike

#207 no se que esperas esta conversación no tiene sentido.

angelitoMagno

#2 "Hola cariño, me voy a cambiar de sexo en el registro para no tener que cuidar a nuestro primogénito"

Un plan perfecto, sin fisuras.

#18 No lo decía en ese sentido, justo lo contrario.

elGude

#21 ¿Hace falta ser mujer para cuidar de tu hijo?

NPC1

Se han dado cuenta de que si tienen 6 semanas tienen que hacerse responsables del niño, de la casa y huyen como ratas

La derecha cobarde

cenutrios_unidos

#1 Un poco de todo hay. En mi empresa me miraron raro por tomarme 2 semanas de mi mujer de la baja. Creo que era de los primeros que lo solicitaba.

Verdaderofalso

#1 #4 pues yo cogí las 6 semanas, las vacaciones, la lactancia y reducción de jornada este último como mejor me venía a mi por cuidado del menor.

Y aún así tuve que oír de mi jefe chascarrillos y malas caras.

Y espero que algún día aprueben el permiso remunerado de 8 semanas por menor. Porque no dudaré ni un segundo en cogerlo.

#35 yo me coji la baja de paternidad siendo autónomo, ya puestos a presumir de ser bichos raros lol

Verdaderofalso

#70 lol lol que a veces dices ufff estaba mejor currando

Mediorco

#35 #4 Ya veis como el machismo afecta a los hombre también. Todavía nos queda camino para que cogerse un permiso por el nacimiento de tu hijo no sea algo raro.

f

#81 el permiso obligatorio es obligatorio...

Mediorco

#144 Mira, no vamos a estar aquí haciendo el panoli fingiendo que como es obligatorio todo el mundo se lo coge y nadie es despedido por cogérselo.

Precisamente lo hicieron obligatorio para que la cosa empezara a cambiar. Pero tenemos aquí a los "retras" del PP queriendo desmontarlo todo.

f

#146 repito, el periodo obligatorio de paternidad es obligatorio, pon lo que te dé la gana aunque seguirá siendo obligatorio

Magankie

#1 #4 #35 Yo también me cogí las 4 semanas, las vacaciones y la lactancia, 2 veces, y nadie de la empresa ni los compañeros me dijeron nunca nada.

avalancha971

#35 #4 Por ese motivo, los permisos deberían de ser obligatorios y no una opción.

Aunque en el mundo en el que vive esa gente, los hombres dejen tirada a la mujer y se pasen el día en el gimnasio.

Verdaderofalso

#85 de ahí que muchos no quieran que se aprueben los nuevos permisos porque piensas que la gente se lo cogeria para irse de vacaciones pagadas

F

#105 En su derecho están.

Verdaderofalso

#112 que no lo cojan ellos y que dejen a los demás hacer lo que mejor les venga, son unos Stephen

j

#105 bueno, a mi comite de empresa llegan muchas preguntas sobre como se puede saber cuando son las fechas de cada permiso para cuadrar las vacaciones.

siempre son hombres cis hetero los que tienen estas inquietudes, asi que mi repuesta es la misma: primero decides la fecha del parto y luego calculas. si no puedes decidir, habla con quien pueda. por lo que sea, no suelen preguntarme mucho mas

avalancha971

#35 Yo me cogí un año de excedencia con el primer hijo y lo haré con el segundo.

Por mucha mala cara que me puso el jefe que tuve en su día, luego me subió el sueldo para que no me fuera de la empresa.

Muchos dicen que eso no se puede hacer, que cómo haré sin tener sueldo (hasta algunos bancos para la hipoteca). Pues mira, tengo la suerte de tener un sueldo decente y yo elijo vivir gastando únicamente lo necesario para tener este tipo de libertades.

Verdaderofalso

#101 criar a tus hijos no hay dinero que lo pague

Agrss

#101 En mi empresa tenemos una cosa que se llama flexibilidad horaria para cuidado del menor, lo que quiere decir que entre las 7 hasta las 17, podía coger el horario que mejor me viniera siempre que fueran 7 horas seguidas. Nuestro horario normal es de 8 a 15. Me puse de 7:30 a 14:30. Nunca media hora dió para tanto, las reuniones a las 14:30, que si a las 7:30 no podía hacer llamadas comerciales....no cedi ni una vez...pero la de lágrimas que echaba en el coche de vuelta a casa

Raziel_2

#35 Como debe ser. Es una vergüenza que por un lado estén todo el día dando la matraca con la tasa de natalidad, mientras piden en voz alta joder la poca conciliación que se va consiguiendo.

o

#35 Yo espero que se apruebe pronto me lo cogeré enterito, y cuando nació mi hija solo eran 5 semanas pero me ahorre todas las vacaciones y horas de ese año más la lactancia y enganche tres meses y te aseguro que me pareció poco para que mi mujer pudiera recuperarse agusto ojalá fuera como ahora

j

#35 A mi me pasó parecido. Y eso que soy funcionario en un Ayuntamiento...

d

#35 soy docente y hombre. Segundo año que me cojo una reducción de jornada para ocuparme de la familia. Qué bien vives, vaya faena nos haces... No imagino que esto se lo digan a una mujer, sinceramente.

frg

#4 Bien hecho. Si de miraron mal, que se jodan.

Verdaderofalso

#39 y allí me presenté tras nacer en retoño y avisar vía telefonía, con dos hojas explicando todo para que fueran firmadas por ambas partes

frg

#44 Creo que has cometido un "usu/desliz" ...

ostiayajoder

#4 Raro no.

Te miraban con envidia.

X

#4 Que envidia me dais, cuando nació mi hija hace 40 años solo tuve 3 días y uno era sábado!

trivi

#1 O que la gente cuando puede pasar tiempo con su hijo y formar un vínculo luego se mal acostumbra y pide reducciones de jornada. Menos tonterías y a trabajar cuanto antes que del hijo te tocan los gastos, ya lo disfrutarás cuando te jubiles.

Esta ley de camino también perjudica a las mujeres que volverían a ser percibidas por las empresas como menos productivas que los hombres.

Con esta ley solo ganan los empresarios, y si la tasa de natalidad está por los suelos ya traeremos más inmigrantes, a ser posible ilegales, para mantener la tasa de paro ahora y las condiciones laborales controladas.

#1 Más bien creo que es al revés. La flexibilidad en esas 6 semanas te permite alternar la baja y hacerte responsable del niño y de la casa cuando tu pareja empiece a trabajar. Yo lo hubiese preferido así cuando me tocó.

S

#1 El macho es que es malo por naturaleza verdad? Todos somos unos desalmados y machirulos... Deberías bajar de las nubes y pasarte de vez en cuando por el mundo real.

maria1988

#1 Y eso que las seis semanas obligatorias las cogen a la vez que la madre, solo que esta suele estar fastidiada con el posparto.

BM75

#7 Claro, no somos todos ricos porque no queremos.
La GILIPOLLEZ es estratosférica...

madalin

#60 qué sí que muy bien. Todas las grandes dedican al menos 1/2 de su dinero a publicidad y estructura.
Mí duda es saber sí están en lo cierto o no. ¿Entonces?

t

#33 por qué dices esto? Te pregunto en serio porque es una de las ONGs con las que colaboro, haciendo las donaciones que buenamente puedo

Diríais lo mismo de UNICEF o MSF?

Edit cc: #53:#60 #66 #86

t

#97 Yo no colaboro con Oxfam o tengo experiencia con ellos, sí que tengo mucho trato con Acción Contra el Hambre y sé perfectamente el esfuerzo que hacen y en los tinglaos que se meten, tengo buenas amigas que han pasado más de 15 años trotando por medio mundo, sitios como Darfur, Timor Este, Malawi, Honduras, Venezuela... en situaciones muy complejas, con muchos problemas y dando muy buenas soluciones.

#33 Ese es el típico comentario manipulador a los que nos tienen acostumbrados los que odian las ONGs, diciendo que todo es mentira sin rebatir un sólo dato de manera empírica.

t

#53 Pero lo bien que le suena a #33 en la cabeza , qué??

t

#33 por qué dices esto? Te pregunto en serio porque es una de las ONGs con las que colaboro, haciendo las donaciones que buenamente puedo

Diríais lo mismo de UNICEF o MSF?

Edit cc: #53:#60 #66 #86

t

#97 Yo no colaboro con Oxfam o tengo experiencia con ellos, sí que tengo mucho trato con Acción Contra el Hambre y sé perfectamente el esfuerzo que hacen y en los tinglaos que se meten, tengo buenas amigas que han pasado más de 15 años trotando por medio mundo, sitios como Darfur, Timor Este, Malawi, Honduras, Venezuela... en situaciones muy complejas, con muchos problemas y dando muy buenas soluciones.

madalin

#49 no conozco tan bien toda la comunidad pero sí Arganda y confirmo tú comentario anterior. Estos paletos son de lo peor que he visto y mira que hay fauna...

Lamantua

#16 Discrepo. De donde eres, por documentar…

Edheo

#16 tiene razón #38... la estirpe se extiende por toda la península, prácticamente

reivaj01

#38 no creo que sea relevante pero soy madrileño, nacido en la maternidad de O'Donnell.

madalin

#49 no conozco tan bien toda la comunidad pero sí Arganda y confirmo tú comentario anterior. Estos paletos son de lo peor que he visto y mira que hay fauna...

k

Porque no pueden... La verdad es que parece sacado del show de benny hill

S

#46 En caso de que eso llegase a ocurrir, entonces, sí que habría deslocalización.

madalin

#41 VW quiere llevar su división de i+d de eléctricos a China, por tanto sí es deslocalización.

S

#46 En caso de que eso llegase a ocurrir, entonces, sí que habría deslocalización.

Verdaderofalso

#41 #46 hablamos de China pero en España nos hemos comido que los modelos de algunos vehículos se fueran a Marruecos o Rumania o Turquía

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

S

#30 La noticia es de la industria del automóvil, que no ha deslocalizado a China.

madalin

#41 VW quiere llevar su división de i+d de eléctricos a China, por tanto sí es deslocalización.

S

#46 En caso de que eso llegase a ocurrir, entonces, sí que habría deslocalización.

Verdaderofalso

#41 #46 hablamos de China pero en España nos hemos comido que los modelos de algunos vehículos se fueran a Marruecos o Rumania o Turquía

W

#41 De verdad crees que ningún componente de los automóviles se fabrica en China?

salteado3

#41 Adivina dónde fabrican los Cupra, por ejemplo.

Por no hablar de que mlevamos tiempo comprando coches chinos con pegatinas de Renault.

t

#41 A China no, pero a países europeos más baratos... Toda la puñetera vida..y pidiendo subvenciones para montar sus fábricas

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

Verdaderofalso

#84 por eso me encantaría saber, sin contar las subcontratas

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

HeilHynkel

Puestos chinos, evitando el libre mercado y subvencionando a sus marcas de coches. roll

w

#1 #2 Venía a decir esto, pero como ya lo habéis dicho vosotros, me quedaré yo con:

Libre mercado el que tengo aquí colgado.

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

Alakrán_

#4 Nadie critica que China subvencione su industria, la cuestión es cuando esos productos llegan a países que tienen su propia industria, y es lógico que la protejan con aranceles.

ikipol

#8 china practica dumping social y ecológico de manera brutal

d

#9 Europa ha tratado históricamente ha sus trabajadores de maravilla, por no hablar de lo bien que hemos conservado el ecosistema el siglo XX

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

OnurGenc

#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Libre mercado hay, desde luego.

Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.

Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.

Vamos, como que no.

No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???

Pues ya saben.

Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.

#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25

Asnaeb

#32 Deja de spamear, ¿Te hace falta casito?

OnurGenc

#32 hay que joderse con los chinos lol lol lol lol

Se puede tener morro

Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.

https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china

n

#63 Bingo!!! Ah, no... solo era línea.

Grub

#63 Negativo por no mencionarme (ignorado por si lo haces)

c

#9 China no. Las empresas europeas que se han mudado a China.

Ahora las cosas están cambiando

N

#9 Por lo visto en Europa lo que se consume se produce contaminando aquí...

No nos engañemos, China nos adelanta como alumno aventajado.

salteado3

#9 Un mantra lo del dumping social. Otro de esos lemas que se repiten. Aquí tenemos dumping social desde hace décadas y seguimos subvencionándolas como si nada. Les encargamos que fabriquen todas nuestras cosas y nos quejamos que contaminan. Aunque van camino de contaminar menos que nosotros...
Paja en ojo ajeno...

SRAD

#9 En China los trabajadores cada vez tienen mayor poder adquisitivo. En Europa, es al revés. 
Por cierto, China es campeón absoluto, por mucha diferencia, en instalación de aerogeneradores y fotovoltaica. 
Pero que la propaganda no te enturbie el relato. 

b

#9 Ya veo que conoces China.

w

#8 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Por cierto, a mi me vendría bien que pusieran aranceles a la compra de viviendas por fondos de inversión extranjeros. Digamos 1000 por m2. Ese arancel no vale?

crycom

#18 No porque el fondo tiene un socim dentro de España.

z

#8 como con la empresa del juguete o del calzado que había en España, los mismos aranceles

Peazo_galgo

#8 No. El problema es de distintas "visiones" de la industria: mientras Europa ha intentado ir hacia el eléctrico externalizando todo lo externalizable, subiendo precios y rebajando calidades de los de combustión para que los ciudadanos les financiemos los costes (hoy día los coches europeos están PEOR acabados y son menos fiables que los de hace 15-20 años...), los chinos en cambio han ido desde el principio a machamartillo haciéndose con TODA la cadena de valor (desde las minas de litio y minerales raros hasta siderurgias, ecosistemas de proveedores, etc.) para así integrar todo, ahorrar costes y poder vender desde el principio MUCHO y BARATO para tener suficiente músculo económico y poder así ir evolucionando rápido, y hoy día no sólo pueden vender con excelentes calidades, sino que algún modelo incluso supera a Mercedes en las pruebas EuronCAP:

https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/los-coches-mas-y-menos-seguros-de-2024/

... recordar el artículo del CEO de Ford que se ha quedado asustado con las calidades que han conseguido los chinos aplicar a sus coches a MITAD de precio o menos que sus coches...

https://www.motorpasion.com/industria/estamos-amenaza-existencial-ceo-ford-vuelve-asustado-china-como-evolucionan-sus-coches-electricos-decide-cambiar-estrategia

En este aspecto, me da la impresión de que estamos en la antesala de lo que supuso la irrupción de las motos japonesas en el mercado mundial en los años 70-80: una hecatombe para la industria europea que hasta entonces te vendía motos caras, mal acabadas y poco fiables en general (salvo alguna honrosa excepción) y que tuvieron que adaptarse o desaparecer....

El ejemplo más meridiano creo que está siendo el grupo Stellantis, donde llegaron a un punto en que NO tenían NINGÚN motor de combustión FIABLE en su catálogo (especialmente las marcas francesas): en gasolina si no querías "Pudretech", sólo podías optar por motores "THPum" (rompían cadenas y gastaban aceite como descosidos por acumular montañas de carbonilla) y en diésel "Adbluegum" (atoramientos de adblue constantes y problemas de turbos e inyectores).

c

#8 Aranceles que vas apagar tu religiosamente

m

#4 ¿En serio ahora os dais cuenta de que lo del neoliberalismo rampante es un cuento y que Europa es, desde hace décadas, una economía fuertemente intervenida?

w

#20 A mi no me mires, yo lo tenía claro desde que nos lo explicó Julio Anguita.

n

#4 ¿Y qué organismo es el que puede, por su monopolio de la violencia, saltarse el libre mercado y sus representantes utilizan ese poder para arrimarse al sol que más calienta sus bolsillos?

El que en este nuestro foro no paramos de pedir MÁS PODER, MÁS INTERVENCIÓN.

woody_alien

#1 Te hago de incorrector automático .... PUTOS

HeilHynkel

#37

Coño, pues me acabo de dar cuenta que lo ha cambiado. lol

#1 Es que todo son ventajas, aranceles a los chinos, que luego contratacan poniendo aranceles a los alimentos que compran de España. lol Como no van a ponerlos los alemanes!

Alvarro53

#1 #2 Europa siempre ha ayudado a la industria del automóvil, cual es el problema? Veis mal que se proteja?

SRAD

#62 Está bien que se protejan sectores nuevos de alto potencial. Pero la industria europea del automóvil no es precisamente un infante que necesita ser acunado, esperando a que crezca. Es un abuelo que no ha sabido adaptarse a los tiempos, y le pide a los poderes públicos (que controla) tener una clientela cautiva, la ciudadanía europea, obligada a pagar cantidades absurdas por sus vehículos. Y pagarlas dos veces: el precio de adquisición, y luego cuando se estropean. Bastante más de lo debido.
Esta sobreprotección lo que está creando es una industria incapaz de competir en el mercado global. Si ponen aranceles salvajes al coche chino, los europeos tendremos que comprar marcas europeas. Pero en terceros países, los vehículos europeos se enfrentarán en pie de igualdad a los chinos, y ahí no van a tener ninguna oportunidad. De ser actores globales, quedarán reducidas a marcas locales (como le ha pasado a GM), que es el primer paso antes de desaparecer en la irrelevancia.

salteado3

#1 Es que... es que... lo de China son subvenciones y esto es una ayuda, un apoyo, un estímulo, id buscando sinónimos para el telediario que a mí no me salen más. Buscad a Franz Steinengesicht para la rueda de prensa.

w

#1 #2 Venía a decir esto, pero como ya lo habéis dicho vosotros, me quedaré yo con:

Libre mercado el que tengo aquí colgado.

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

Verdaderofalso

#84 por eso me encantaría saber, sin contar las subcontratas

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

Alakrán_

#4 Nadie critica que China subvencione su industria, la cuestión es cuando esos productos llegan a países que tienen su propia industria, y es lógico que la protejan con aranceles.

ikipol

#8 china practica dumping social y ecológico de manera brutal

d

#9 Europa ha tratado históricamente ha sus trabajadores de maravilla, por no hablar de lo bien que hemos conservado el ecosistema el siglo XX

l

#17 Ajajajajaj.
Ay mi madre, cuanto habláis y qué poco sabéis.
Aquí todavía tienen que salir bomberos a defender al resto de trabajadores porque les dan de ostias.
Aquí en el norte se dan de ostias con la policía cada vez que tienen que hacer huelga.
Aquí, hace 20 años morían trabajadores "en extrañas circunstancias".

No se donde vives, en Europa los trabajadores han pagado con sangre los avances sociales que han habido.

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

S

#30 La noticia es de la industria del automóvil, que no ha deslocalizado a China.

OnurGenc

#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Libre mercado hay, desde luego.

Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.

Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.

Vamos, como que no.

No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???

Pues ya saben.

Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.

#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25

Asnaeb

#32 Deja de spamear, ¿Te hace falta casito?

OnurGenc

#32 hay que joderse con los chinos lol lol lol lol

Se puede tener morro

Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.

https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china

n

#63 Bingo!!! Ah, no... solo era línea.

Grub

#63 Negativo por no mencionarme (ignorado por si lo haces)

c

#9 China no. Las empresas europeas que se han mudado a China.

Ahora las cosas están cambiando

N

#9 Por lo visto en Europa lo que se consume se produce contaminando aquí...

No nos engañemos, China nos adelanta como alumno aventajado.

salteado3

#9 Un mantra lo del dumping social. Otro de esos lemas que se repiten. Aquí tenemos dumping social desde hace décadas y seguimos subvencionándolas como si nada. Les encargamos que fabriquen todas nuestras cosas y nos quejamos que contaminan. Aunque van camino de contaminar menos que nosotros...
Paja en ojo ajeno...

SRAD

#9 En China los trabajadores cada vez tienen mayor poder adquisitivo. En Europa, es al revés. 
Por cierto, China es campeón absoluto, por mucha diferencia, en instalación de aerogeneradores y fotovoltaica. 
Pero que la propaganda no te enturbie el relato. 

b

#9 Ya veo que conoces China.

w

#8 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Por cierto, a mi me vendría bien que pusieran aranceles a la compra de viviendas por fondos de inversión extranjeros. Digamos 1000 por m2. Ese arancel no vale?

crycom

#18 No porque el fondo tiene un socim dentro de España.

cutty

#23 ... y del parlamento.

z

#8 como con la empresa del juguete o del calzado que había en España, los mismos aranceles

Peazo_galgo

#8 No. El problema es de distintas "visiones" de la industria: mientras Europa ha intentado ir hacia el eléctrico externalizando todo lo externalizable, subiendo precios y rebajando calidades de los de combustión para que los ciudadanos les financiemos los costes (hoy día los coches europeos están PEOR acabados y son menos fiables que los de hace 15-20 años...), los chinos en cambio han ido desde el principio a machamartillo haciéndose con TODA la cadena de valor (desde las minas de litio y minerales raros hasta siderurgias, ecosistemas de proveedores, etc.) para así integrar todo, ahorrar costes y poder vender desde el principio MUCHO y BARATO para tener suficiente músculo económico y poder así ir evolucionando rápido, y hoy día no sólo pueden vender con excelentes calidades, sino que algún modelo incluso supera a Mercedes en las pruebas EuronCAP:

https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/los-coches-mas-y-menos-seguros-de-2024/

... recordar el artículo del CEO de Ford que se ha quedado asustado con las calidades que han conseguido los chinos aplicar a sus coches a MITAD de precio o menos que sus coches...

https://www.motorpasion.com/industria/estamos-amenaza-existencial-ceo-ford-vuelve-asustado-china-como-evolucionan-sus-coches-electricos-decide-cambiar-estrategia

En este aspecto, me da la impresión de que estamos en la antesala de lo que supuso la irrupción de las motos japonesas en el mercado mundial en los años 70-80: una hecatombe para la industria europea que hasta entonces te vendía motos caras, mal acabadas y poco fiables en general (salvo alguna honrosa excepción) y que tuvieron que adaptarse o desaparecer....

El ejemplo más meridiano creo que está siendo el grupo Stellantis, donde llegaron a un punto en que NO tenían NINGÚN motor de combustión FIABLE en su catálogo (especialmente las marcas francesas): en gasolina si no querías "Pudretech", sólo podías optar por motores "THPum" (rompían cadenas y gastaban aceite como descosidos por acumular montañas de carbonilla) y en diésel "Adbluegum" (atoramientos de adblue constantes y problemas de turbos e inyectores).

c

#8 Aranceles que vas apagar tu religiosamente

m

#4 ¿En serio ahora os dais cuenta de que lo del neoliberalismo rampante es un cuento y que Europa es, desde hace décadas, una economía fuertemente intervenida?

w

#20 A mi no me mires, yo lo tenía claro desde que nos lo explicó Julio Anguita.

n

#4 ¿Y qué organismo es el que puede, por su monopolio de la violencia, saltarse el libre mercado y sus representantes utilizan ese poder para arrimarse al sol que más calienta sus bolsillos?

El que en este nuestro foro no paramos de pedir MÁS PODER, MÁS INTERVENCIÓN.