k

Porque no pueden... La verdad es que parece sacado del show de benny hill

S

#46 En caso de que eso llegase a ocurrir, entonces, sí que habría deslocalización.

madalin

#41 VW quiere llevar su división de i+d de eléctricos a China, por tanto sí es deslocalización.

S

#46 En caso de que eso llegase a ocurrir, entonces, sí que habría deslocalización.

Verdaderofalso

#41 #46 hablamos de China pero en España nos hemos comido que los modelos de algunos vehículos se fueran a Marruecos o Rumania o Turquía

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

S

#30 La noticia es de la industria del automóvil, que no ha deslocalizado a China.

madalin

#41 VW quiere llevar su división de i+d de eléctricos a China, por tanto sí es deslocalización.

S

#46 En caso de que eso llegase a ocurrir, entonces, sí que habría deslocalización.

Verdaderofalso

#41 #46 hablamos de China pero en España nos hemos comido que los modelos de algunos vehículos se fueran a Marruecos o Rumania o Turquía

W

#41 De verdad crees que ningún componente de los automóviles se fabrica en China?

salteado3

#41 Adivina dónde fabrican los Cupra, por ejemplo.

Por no hablar de que mlevamos tiempo comprando coches chinos con pegatinas de Renault.

t

#41 A China no, pero a países europeos más baratos... Toda la puñetera vida..y pidiendo subvenciones para montar sus fábricas

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

Verdaderofalso

#84 por eso me encantaría saber, sin contar las subcontratas

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

HeilHynkel

Puestos chinos, evitando el libre mercado y subvencionando a sus marcas de coches. roll

w

#1 #2 Venía a decir esto, pero como ya lo habéis dicho vosotros, me quedaré yo con:

Libre mercado el que tengo aquí colgado.

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

Alakrán_

#4 Nadie critica que China subvencione su industria, la cuestión es cuando esos productos llegan a países que tienen su propia industria, y es lógico que la protejan con aranceles.

ikipol

#8 china practica dumping social y ecológico de manera brutal

d

#9 Europa ha tratado históricamente ha sus trabajadores de maravilla, por no hablar de lo bien que hemos conservado el ecosistema el siglo XX

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

OnurGenc

#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Libre mercado hay, desde luego.

Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.

Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.

Vamos, como que no.

No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???

Pues ya saben.

Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.

#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25

Asnaeb

#32 Deja de spamear, ¿Te hace falta casito?

OnurGenc

#32 hay que joderse con los chinos lol lol lol lol

Se puede tener morro

Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.

https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china

n

#63 Bingo!!! Ah, no... solo era línea.

Grub

#63 Negativo por no mencionarme (ignorado por si lo haces)

c

#9 China no. Las empresas europeas que se han mudado a China.

Ahora las cosas están cambiando

N

#9 Por lo visto en Europa lo que se consume se produce contaminando aquí...

No nos engañemos, China nos adelanta como alumno aventajado.

salteado3

#9 Un mantra lo del dumping social. Otro de esos lemas que se repiten. Aquí tenemos dumping social desde hace décadas y seguimos subvencionándolas como si nada. Les encargamos que fabriquen todas nuestras cosas y nos quejamos que contaminan. Aunque van camino de contaminar menos que nosotros...
Paja en ojo ajeno...

SRAD

#9 En China los trabajadores cada vez tienen mayor poder adquisitivo. En Europa, es al revés. 
Por cierto, China es campeón absoluto, por mucha diferencia, en instalación de aerogeneradores y fotovoltaica. 
Pero que la propaganda no te enturbie el relato. 

b

#9 Ya veo que conoces China.

w

#8 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Por cierto, a mi me vendría bien que pusieran aranceles a la compra de viviendas por fondos de inversión extranjeros. Digamos 1000 por m2. Ese arancel no vale?

crycom

#18 No porque el fondo tiene un socim dentro de España.

z

#8 como con la empresa del juguete o del calzado que había en España, los mismos aranceles

Peazo_galgo

#8 No. El problema es de distintas "visiones" de la industria: mientras Europa ha intentado ir hacia el eléctrico externalizando todo lo externalizable, subiendo precios y rebajando calidades de los de combustión para que los ciudadanos les financiemos los costes (hoy día los coches europeos están PEOR acabados y son menos fiables que los de hace 15-20 años...), los chinos en cambio han ido desde el principio a machamartillo haciéndose con TODA la cadena de valor (desde las minas de litio y minerales raros hasta siderurgias, ecosistemas de proveedores, etc.) para así integrar todo, ahorrar costes y poder vender desde el principio MUCHO y BARATO para tener suficiente músculo económico y poder así ir evolucionando rápido, y hoy día no sólo pueden vender con excelentes calidades, sino que algún modelo incluso supera a Mercedes en las pruebas EuronCAP:

https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/los-coches-mas-y-menos-seguros-de-2024/

... recordar el artículo del CEO de Ford que se ha quedado asustado con las calidades que han conseguido los chinos aplicar a sus coches a MITAD de precio o menos que sus coches...

https://www.motorpasion.com/industria/estamos-amenaza-existencial-ceo-ford-vuelve-asustado-china-como-evolucionan-sus-coches-electricos-decide-cambiar-estrategia

En este aspecto, me da la impresión de que estamos en la antesala de lo que supuso la irrupción de las motos japonesas en el mercado mundial en los años 70-80: una hecatombe para la industria europea que hasta entonces te vendía motos caras, mal acabadas y poco fiables en general (salvo alguna honrosa excepción) y que tuvieron que adaptarse o desaparecer....

El ejemplo más meridiano creo que está siendo el grupo Stellantis, donde llegaron a un punto en que NO tenían NINGÚN motor de combustión FIABLE en su catálogo (especialmente las marcas francesas): en gasolina si no querías "Pudretech", sólo podías optar por motores "THPum" (rompían cadenas y gastaban aceite como descosidos por acumular montañas de carbonilla) y en diésel "Adbluegum" (atoramientos de adblue constantes y problemas de turbos e inyectores).

c

#8 Aranceles que vas apagar tu religiosamente

m

#4 ¿En serio ahora os dais cuenta de que lo del neoliberalismo rampante es un cuento y que Europa es, desde hace décadas, una economía fuertemente intervenida?

w

#20 A mi no me mires, yo lo tenía claro desde que nos lo explicó Julio Anguita.

n

#4 ¿Y qué organismo es el que puede, por su monopolio de la violencia, saltarse el libre mercado y sus representantes utilizan ese poder para arrimarse al sol que más calienta sus bolsillos?

El que en este nuestro foro no paramos de pedir MÁS PODER, MÁS INTERVENCIÓN.

woody_alien

#1 Te hago de incorrector automático .... PUTOS

HeilHynkel

#37

Coño, pues me acabo de dar cuenta que lo ha cambiado. lol

#1 Es que todo son ventajas, aranceles a los chinos, que luego contratacan poniendo aranceles a los alimentos que compran de España. lol Como no van a ponerlos los alemanes!

Alvarro53

#1 #2 Europa siempre ha ayudado a la industria del automóvil, cual es el problema? Veis mal que se proteja?

SRAD

#62 Está bien que se protejan sectores nuevos de alto potencial. Pero la industria europea del automóvil no es precisamente un infante que necesita ser acunado, esperando a que crezca. Es un abuelo que no ha sabido adaptarse a los tiempos, y le pide a los poderes públicos (que controla) tener una clientela cautiva, la ciudadanía europea, obligada a pagar cantidades absurdas por sus vehículos. Y pagarlas dos veces: el precio de adquisición, y luego cuando se estropean. Bastante más de lo debido.
Esta sobreprotección lo que está creando es una industria incapaz de competir en el mercado global. Si ponen aranceles salvajes al coche chino, los europeos tendremos que comprar marcas europeas. Pero en terceros países, los vehículos europeos se enfrentarán en pie de igualdad a los chinos, y ahí no van a tener ninguna oportunidad. De ser actores globales, quedarán reducidas a marcas locales (como le ha pasado a GM), que es el primer paso antes de desaparecer en la irrelevancia.

salteado3

#1 Es que... es que... lo de China son subvenciones y esto es una ayuda, un apoyo, un estímulo, id buscando sinónimos para el telediario que a mí no me salen más. Buscad a Franz Steinengesicht para la rueda de prensa.

w

#1 #2 Venía a decir esto, pero como ya lo habéis dicho vosotros, me quedaré yo con:

Libre mercado el que tengo aquí colgado.

HeilHynkel

#4

Es que era muy evidente. lol

Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.

Verdaderofalso

#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.

Igual nos íbamos a reír.

#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.

Verdaderofalso

#84 por eso me encantaría saber, sin contar las subcontratas

t

#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.

Alakrán_

#4 Nadie critica que China subvencione su industria, la cuestión es cuando esos productos llegan a países que tienen su propia industria, y es lógico que la protejan con aranceles.

ikipol

#8 china practica dumping social y ecológico de manera brutal

d

#9 Europa ha tratado históricamente ha sus trabajadores de maravilla, por no hablar de lo bien que hemos conservado el ecosistema el siglo XX

l

#17 Ajajajajaj.
Ay mi madre, cuanto habláis y qué poco sabéis.
Aquí todavía tienen que salir bomberos a defender al resto de trabajadores porque les dan de ostias.
Aquí en el norte se dan de ostias con la policía cada vez que tienen que hacer huelga.
Aquí, hace 20 años morían trabajadores "en extrañas circunstancias".

No se donde vives, en Europa los trabajadores han pagado con sangre los avances sociales que han habido.

Verdaderofalso

#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.

Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos

S

#30 La noticia es de la industria del automóvil, que no ha deslocalizado a China.

OnurGenc

#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Libre mercado hay, desde luego.

Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.

Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.

Vamos, como que no.

No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???

Pues ya saben.

Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.

#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25

Asnaeb

#32 Deja de spamear, ¿Te hace falta casito?

OnurGenc

#32 hay que joderse con los chinos lol lol lol lol

Se puede tener morro

Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.

https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china

n

#63 Bingo!!! Ah, no... solo era línea.

Grub

#63 Negativo por no mencionarme (ignorado por si lo haces)

c

#9 China no. Las empresas europeas que se han mudado a China.

Ahora las cosas están cambiando

N

#9 Por lo visto en Europa lo que se consume se produce contaminando aquí...

No nos engañemos, China nos adelanta como alumno aventajado.

salteado3

#9 Un mantra lo del dumping social. Otro de esos lemas que se repiten. Aquí tenemos dumping social desde hace décadas y seguimos subvencionándolas como si nada. Les encargamos que fabriquen todas nuestras cosas y nos quejamos que contaminan. Aunque van camino de contaminar menos que nosotros...
Paja en ojo ajeno...

SRAD

#9 En China los trabajadores cada vez tienen mayor poder adquisitivo. En Europa, es al revés. 
Por cierto, China es campeón absoluto, por mucha diferencia, en instalación de aerogeneradores y fotovoltaica. 
Pero que la propaganda no te enturbie el relato. 

b

#9 Ya veo que conoces China.

w

#8 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.

Por cierto, a mi me vendría bien que pusieran aranceles a la compra de viviendas por fondos de inversión extranjeros. Digamos 1000 por m2. Ese arancel no vale?

crycom

#18 No porque el fondo tiene un socim dentro de España.

cutty

#23 ... y del parlamento.

z

#8 como con la empresa del juguete o del calzado que había en España, los mismos aranceles

Peazo_galgo

#8 No. El problema es de distintas "visiones" de la industria: mientras Europa ha intentado ir hacia el eléctrico externalizando todo lo externalizable, subiendo precios y rebajando calidades de los de combustión para que los ciudadanos les financiemos los costes (hoy día los coches europeos están PEOR acabados y son menos fiables que los de hace 15-20 años...), los chinos en cambio han ido desde el principio a machamartillo haciéndose con TODA la cadena de valor (desde las minas de litio y minerales raros hasta siderurgias, ecosistemas de proveedores, etc.) para así integrar todo, ahorrar costes y poder vender desde el principio MUCHO y BARATO para tener suficiente músculo económico y poder así ir evolucionando rápido, y hoy día no sólo pueden vender con excelentes calidades, sino que algún modelo incluso supera a Mercedes en las pruebas EuronCAP:

https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/los-coches-mas-y-menos-seguros-de-2024/

... recordar el artículo del CEO de Ford que se ha quedado asustado con las calidades que han conseguido los chinos aplicar a sus coches a MITAD de precio o menos que sus coches...

https://www.motorpasion.com/industria/estamos-amenaza-existencial-ceo-ford-vuelve-asustado-china-como-evolucionan-sus-coches-electricos-decide-cambiar-estrategia

En este aspecto, me da la impresión de que estamos en la antesala de lo que supuso la irrupción de las motos japonesas en el mercado mundial en los años 70-80: una hecatombe para la industria europea que hasta entonces te vendía motos caras, mal acabadas y poco fiables en general (salvo alguna honrosa excepción) y que tuvieron que adaptarse o desaparecer....

El ejemplo más meridiano creo que está siendo el grupo Stellantis, donde llegaron a un punto en que NO tenían NINGÚN motor de combustión FIABLE en su catálogo (especialmente las marcas francesas): en gasolina si no querías "Pudretech", sólo podías optar por motores "THPum" (rompían cadenas y gastaban aceite como descosidos por acumular montañas de carbonilla) y en diésel "Adbluegum" (atoramientos de adblue constantes y problemas de turbos e inyectores).

c

#8 Aranceles que vas apagar tu religiosamente

m

#4 ¿En serio ahora os dais cuenta de que lo del neoliberalismo rampante es un cuento y que Europa es, desde hace décadas, una economía fuertemente intervenida?

w

#20 A mi no me mires, yo lo tenía claro desde que nos lo explicó Julio Anguita.

n

#4 ¿Y qué organismo es el que puede, por su monopolio de la violencia, saltarse el libre mercado y sus representantes utilizan ese poder para arrimarse al sol que más calienta sus bolsillos?

El que en este nuestro foro no paramos de pedir MÁS PODER, MÁS INTERVENCIÓN.

D

A ver seamos 'serios', ¿Quién va a saber si se ha coaccionado a Edmundo Gonzalez, él mismo o Gonzalez Pons...?

Edmundo gonzalez es chavista, como Perro Xanxe... y ataca al pp porque es un bolivariano...

Con dos cojones.

Jakeukalane

#3 los propios venezolanos creerán más a Pons que a este. Son más de derecha los que estaban aquí que vox se les queda corto...

P

#7 Algo les habrá pasado a los que han salido por patas para escuchar "revolusiooon", "expropiesee" y "ley de precios justos", para entender que cualquier casi cualquier cosa que propongan las izquierdas es una bazofia. Lo mismo porque han vivido en sus carnes lo que supone una dictadura de izquierdas...

Glidingdemon

#34 Una pregunta, y porque se vienen a otra dictadura bolivariana sociocomunista? Digo yo que les queda más cerca Argentina o los USA, porque se empeñan en seguir sufriendo? O la propaganda pperra de que vivimos en una dictadura bolivariana sociocomunista es una bazofia que no se creen los turbofachas venezolanos, sólo los españoles? Al final 3 preguntas, sorry.

P

#57 Estafos Unidos tiene muchos más venezolanos que España. Efectivamente en España estamos mucho mejor que allí, aunque, no estamos exentos de coger el camino que cogió Venezuela hace muchos años.

c

#73 o Cuba,..o Corea del Norte..o.. no te olvides. No me extraña una mierda que seas infeliz

Glidingdemon

#73 Pues desde que perro sanxez es presidente del siguiente estado bolivarianosocialcomunijta, 125000 venezolanos han llegado aquí, que hoy comas no esta exento de que mañana lo vuelvas hacer, por otro lado, lo de viene el lobo ya está muy trillado. Y sigo sin entender lo de los exiliados políticos venezolanos viniendose a este país, lo curioso de todo es que estamos en la UE con un sistema capitalista y que quien gobierna en España es la socialdemocracia rancia y europea, por lo tanto ni socialista, ni comunijta ni bolivariana, pero si, mañana seremos todos camaradas.

c

#73 Pueden ir a Arabia Saudi o Marruecos. Unas derechas como dios manda (o ala).

Ah, que esos ejemplo son tabu lol

c

#73 Cachis, teniendo Argentina al lado, se vienen a las manos del perro y los filocomunistas.

La coherensia...

f

#34 Pues en España hemos tenido una dictadura de derehas, y nos seguimos creyendo las mentiras que cuentan sus herederos.

c

#70 Goebbels nivel españistan. Desde 1978.

f

#108 La verdad jode pero curte.

Jakeukalane

#34 son gente religiosa de extrema derecha. Esa gente no razona bien.

c

#34 Mientras tanto, en un mundo paralelo, los argentinos hacen cola para comprar en Brasil... roll

sotillo

#3 Si es que eso da igual, el pp lo va utilizar igual y va a seguir enredando

t

#3 A ver seamos serios ¿qué credibilidad tienen las palabras de un horrorizado Edmundo González que ha firmado un documento reconociendo la "victoria" del golpista comunista Maduro y cuya familia sigue en Venezuela????

Con dos cojones.

D

#46 Edmundo está en Madrid, y dice lo que dice...

ÚltimoHombre

#65 Las palabras de Pons no tienen defensa, a este hombre se le va la pinza de vez en cuando y últimamente bastante a menudo.

yopasabaporaqui

#65 Ya pero lo permitió... Como el resto de países, no? O alguno se opuso? Entonces, las palabras de Pons tienen la intención que tienen.

c

#1 A ver si nos enteramos bien, listillo y listillos que te leen: Pons NO dijo que España coaccionara al Presidente de Venezuela Edmundo González, sino que permitió que fuera coaccionado.

Ahora, a freírme de negativos, como si pulsar un botoncito cambiara la VERDAD.

yopasabaporaqui

#65 Ya pero lo permitió... Como el resto de países, no? O alguno se opuso? Entonces, las palabras de Pons tienen la intención que tienen.

ÚltimoHombre

#65 Las palabras de Pons no tienen defensa, a este hombre se le va la pinza de vez en cuando y últimamente bastante a menudo.

k

#65 “Quiero subrayar que dichas gestiones fueron supervisadas y facilitadas directamente por el Ministro de Asuntos Exteriores de España, José Manuel Albares, asegurando en todo momento mi bienestar y libertad de decisión”.

¿Y de qué forma se permitió que Edmundo fuera coaccionado? Estas acusaciones en las que el principal partido de la oposición acusa al Gobierno de España de golpismo son una exageración típica de gobiernos como el de Maduro. El PP no deja de hacer el ridículo una y otra vez.

devilinside

#82 Qué coño, a ver si el vejete éste va a saber mejor que González Pons lo que pasó

Canha

#82 la pregunta que yo hago es, por qué no se permitió que este tratado se firmará en la embajada donde se encontraba Edmund que era la holandesa? No sería más fácil que se desplazara ahí el embajador de España, que mover a un "profugo"?
A Edmund lo coacciono maduro, no españa, pero españa dio por buena esta coacción. Que igual se hizo con toda la buena fe del mundo, pero vamos a mi me parece una vergüenza.

c

#87 Di que si, una verguenza vergonzosa, si hubiese firmado el documento en la embajada de Holanda en presencia del embajador español no dirian que el embajador español dio por buena esa coacción
Poco conoces tu al PP

Bapho

#87 A mi me parece bastante claro que, si se iba a exiliar a España, hablara con la embajada de España y le ofrecieran pasar los ultimos días ya en la embajada del país que lo iba a acoger. Y una vez allí, pues todo se gestiona desde allí.
Además de que es posible que tengas que estar en la embajada española o territorio para poder hacerlo de manera legal.

No parece tan complicado de entender.

Ludovicio

#65 Fíjate que ni el propio Edmundo Gonzalez lo ha entendido como tu dices pero, oye, así nos va.
Los peperos en este país pueden decir y hacer lo que les de la puta gana sin filtro. Ya se lo afináis vosotros.

Como si mentiros a vosotros mismos cambiara la VERDAD

T

#1 Y muy sensata…

Y en manos de estos está el mundo por lo que se ve….

Meteorito estás tardando!!

Gerome

#1 Y de buen corazón.

tsumy

#1 A lo importante, se lo ha dicho un arbusto en llamas, o no?

A ver si ahora nos vamos a creer al primer profeta que pase, que ya salió rana la última vez por allí.

Polarin

#1 Pero... a ver... que el medio oriente... que les meten algo en el agua. Estan todos zumbaos con chorradas apocalipticas porque lo han leido en un libro.

Varlak

#28 Hombre, me parece más fácil creer en el apocalipsis viviendo en oriente medio que viviendo en cuenca, por ejemplo

Polarin

#58 Bueno... sera viviendo en Oriente Medio en un sitio jodido: Egipto, Palestina, Jordania, Kurdistan, Siria, .... porque Abhu Dabi, Quatar, o Arabia Saudi tienen dinero como para hacer ciudades en el medio del puto desiero, ... joder que hay una Sorbona en Abhu Dabi. 

Varlak

#90 en Abu Dabi, Qatar y Arabia Saudi la inmensa mayoría de la gente ya vive en el infierno, has ido a elegir los peores pozos de mierda de todo oriente medio, eso sí, mierda chapada en oro.

Polarin

#91 No... viven en una jaula de oro.
Los inmigrantes viven en una puta mierda si son probres. 
 

Varlak

#92 y eres consciente de que la inmensa mayoría de la población en esos países son pobres o mujeres que son básicamente esclavos ¿No?

rafaLin

#28 Y en EEUU con lo del rapto. Quizás por eso se llevan tan bien, no ven el fin del mundo como algo malo, si no como algo inevitable y deseable.

Polarin

#71 Pero eso son las sectas evangelicas raras literalistas. 

n

#28 Como cuento de ficción es increíble. Parecen chamanes proféticos guiando a las ovejas. Pero vamos, ridículos y patéticos unos y otros, tanto los teocráticos ridículos musulmanes, que juegan a la misma tontería, como los judíos. Parecen sacados del señor de los anillos.

Los españoles/as tenemos que alejarnos de esas dos partes patéticas enfrentadas en una guerra de la Edad Media hablando de libritos sagrados para justificarse en todo momento. Nosotros hace mucho ya que superamos los monoteísmos, por suerte. Las iglesias están vacías y hay que alejarse de esos que profesan las religiones palestinas. La verdad es que por molar, molaban bastante más nuestros mitos indígenas ibero-celtas. Por contar cuentos contémoslos todos. lol

consuerte76

#1 seres de luz.

io1976

#1 La única democracia de la zona, el ejercito más moral del mundo, etc.

azertado

#1 por este camino vamos al desastre, y lo peor es que nosotros colectivamente estamos financiando y legitimando en parte todo eso. no me gusta pensar lo que los libros de historia dirán sobre el papel de los europeos en todo esto.

rogerius

#57 Se t'antendío bien. lol