#7 En idiomas se ha mejorado mucho. Lo comparo conmigo, que tengo 34 años, y vamos a años luz.

#179 Cada cual con su afición

#178, Todos tenemos derecho a la elección de una afición, sean toros, fútbol, o lo que sea. Todo lo demás es extremismo.
#179, Tu lo que necesitas es estar aislado en algún centro psiquiátrico.

Pero mira, si no os gustan los toros por que se "maltratan" animales (y que conste que lo dicen los que quieren cerrar el tema de los toros), ¿por que coméis rabo de toro?, o ternera, o manitas de cerdo... A esos animales los han tenido que matar para que tengáis vuestra ración de carne en vuestro plato... no te jode.

Una cosa es ser extremista, y otra es defender a los animales libres por explotación, cuyas mafias mueven y matan por la piel, o cualquier otra chorrada.

Los toros al igual que las vacas, los corderos, las cabras, los caballos, etc.. etc.. son animales que han sido criados para sacar provecho de ellos, ya sea para alimentación o para disfrute de un ocio.

Así es el mundo, quieras o no quieras. Y si no quieres comer ni saber nada de animales muertos, deja de comer carne.

Pues menos mal que no tenéis ni puñetera idea de como se hace la morcilla negra, o el jamón serrano/ibérico... anda que...

#185 "Pues menos mal que no tenéis ni puñetera idea de como se hace la morcilla negra, o el jamón serrano/ibérico... anda que... "

Sí lo sé, por eso no como carne

El abuso que sufren los animales en las granjas y mataderos no justifica el abuso de animales en plazas de toros, sino que evidencia que ambas prácticas son injustas y crueles.

#186
Quédate sin comer 7 días, y al octavo día ya verás que justo te va a parecer que te pongan un filete delante de la napia.
En ese momento la justicia que ha tenido la ternera de turno te va a parecer poco comparada con la justicia que le va a dar tu hambre a ese filete.

#187 Genial argumentación, casi tan buena como el que utilizas para defender la tauromaquia.

#188 "somos omnivoros"

Ser omnívoro significa que podemos obtener los aminoácidos esenciales tanto del reino vegetal como del animal, no que sea necesario y obligatorio hacerlo de ambos. Los cerdos también son omnívoros y su alimentación es principalmente vegetariana.

"un león que se come a una gacela no es un asesino"

Sí lo es, pero la diferencia es que él no es capaz de reflexionar sobre su comportamiento, además de que sí que necesita la carne para sobrevivir.

#190 El que parece no haber evolucionado eres tu, o al menos no tener estudios. Los hominidos no son monos, y de hecho nosotros NO VENIMOS DEL MONO, sino que tenemos UN ANTEPASADO común.
#189 Un animal que mata para alimentarse y sobrevivir no es un asesino. De hecho deberías buscar la definición exacta de asesinato (copio y pego) : Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
Al matar para alimentarte estas matando para sobrevivir (y esto lo hacemos practicamente todas las especies). Matar por "espectaculo" si es un asesinato.

#194 Matar a alguien con premeditación, sea el fin que sea, es asesinato. Asesinar es asesinar, independientemente de las excusas que se pongan para justificarlo, ¿o si yo matase un humano para luego comérmelo dejaría de ser un asesinato?

#195 -> #158

Y aquí un artículo mucho más extenso y mejor argumentado: Argumento: "Los animales se asesinan unos a otros, no hay nada malo en que nosotros también lo hagamos" http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-animales-se-matan-unos-otros_7916.html

#196 Creo que no has entendido que darle derechos a los animales crea un problema lógico irresoluble.

He hecho una lectura rápida de la referencia que ofreces pero no responde a mi pregunta. No defiendo el derecho de la leona a matar gacelas (ni el derecho de los humanos a maltratar toros como espectáculo), defiendo el derecho de la gacela a no ser matada por leonas! Tu argumento es que los animales tienen derechos, y el derecho a la vida es fundamental.

Vamos a usar tu lenguaje, si un niño mata a alguien no se le considera como un adulto en términos penales pero no se le deja a su libre albedrío para que siga matando, se interviene para que la situación no se repita.

De la misma forma, si los animales tienen derechos como los humanos, es nuestra obligación intervenir para evitar que violen el derecho a la vida de las gacelas. Es tan difícil de comprender este ejercicio lógico?

#194 ¿Es que tu consideras un animal (como puede ser un toro) como alguien?.

Pues creía que el mundo estaba jodido, pero ahora sé que está peor...

es.wikipedia.org/wiki/Asesinato :
"El asesinato (también denominado homicidio calificado) es un delito contra la vida humana, de carácter muy específico, que consiste en matar a una persona"

Luego, matar a un animal NO ES asesinato, salvo que consideres a un perro como ser humano...

#197 Pues si. Considero a los animales como "alguien". Desde los insectos hasta el más grande de los mamíferos. Y con los mismos derechos y deberes.

#197 Pues claro, ¿o tú crees que son "algo", una cosa ? Para ser alguien es necesaria una mente que genere experiencias objetivas, intereses, emociones, etc. y eso lo cumplen los demás animales.

#185 Yo te contestare a tu pregunta. Comemos carne (generalmente) porque somos somos omnivoros. Por poner un ejemplo, un león que se come a una gacela no es un asesino. Pero un animal que mate a otros sin un motivo racional (alimento-supervivencia) si lo es. Y los humanos somos homínidos, y como tales, animales. Asi que de aceptar el sacrificio de animales para ALIMENTO, a disfrutar viendo como torturan a otro ser vivo, se va un trecho.
Tengo muy claro como se produce el jamón serrano, la morcilla, etc.. y de hecho sigo luchando dentro de mis posibilidades para que los animales vivan lo mejor posible y sufran lo mínimo.
Personalmente, cada vez que hay una corrida estoy con el toro. De hecho no compro muchos productos por la simple razón de albergar este tipo de alimentos ( y si supiese la verdad sobre los que si compro, posiblemente no lo haría).
PD: Como dicen por ahi arriba, yo también salvo antes a mi perra que a un desconocido (a no ser que sea un niño/a pequeño/a)

#188 De mono a "Ser humano" hay un mundo. Y tu en tú P.D. dejas claro donde te quedaste en el camino hacia la evolución.

Leyendo #185 veo de dónde vienes.

El problema con la tortura ritual de toros es que se basa en hacer espectáculo de infringir daño masivo al organismo de un animal. No podemos preguntarle al toro cómo se siente, pero podemos deducir que se siente, más o menos, como si a un ser humano le hiciesen lo mismo.

El problema aparece porque algunos humanos empatizan con esa cantidad de sufrimiento y lo consideran ofensivo. Al considerarlo ofensivo quieren que el espectáculo dasaparezca y eso choca con los intereses de los torturadores de toros y sus seguidores.

Hay que tener en cuenta que los espectáculos en los que humanos y animales se enfrentan vienen de lejos y tienen una larga historia. En la mayor parte de las sociedades sencillamente desaparecieron porque la gente encontró cosas mejores con las que entretenerse. Por algún motivo, esto no ha sucedido en la sociedad española.

Comer un filete de ternera, por otro lado, sería un problema si todos los filetes requirieran la tortura ritual del animal. Afortunadamente, en ese aspecto hemos mejorado bastante y los animales destinados al consumo humano son sacrificados minimizando su dolor. El sistema no es perfecto, pero es infinitamente mejor que lo que pasa el toro de lidia.

#216 "Comer un filete de ternera, por otro lado, sería un problema si todos los filetes requirieran la tortura ritual del animal. Afortunadamente, en ese aspecto hemos mejorado bastante y los animales destinados al consumo humano son sacrificados minimizando su dolor. El sistema no es perfecto, pero es infinitamente mejor que lo que pasa el toro de lidia."

Deberías informarte un poco sobre lo que realmente sucede en granjas y mataderos... la realidad es que el sufrimiento que padecen los animales en las granjas, desde que nacen hasta que mueren en mataderos, es mucho mayor que el de los toros en los 20 minutos que sufren en las plazas. Aquí tienes información a cascoporro, con fotografías, vídeos, datos oficiales, declaraciones de trabajadores en el sector, métodos de "producción", etc.

http://www.granjasymataderos.org/
http://www.granjasdecerdos.org/
http://www.granjasdeesclavos.com/
http://www.mataderos.info/

#217 Decir que los animales de otras especies no tienen derechos porque sería absurdo ya que en estado salvaje mueren a "manos" de otros animales sería como decir hace 200 años que los africanos no tenían derechos porque en estado salvaje morían por las mismas razones. Todos los seres sintientes poseen el derecho a que respetemos sus intereses. Que en la selva un hipopótamo mate a un humano o un león a una gacela es irrelevante en el debate.

#218 Creo que tenemos visiones bastante distintas del asunto y poco voy a poder aclarar en menéame. Pero como pareces civilizado, si algún día nos encontramos IRL te invito a una cerveza vegana y charlamos al respecto

Ahora si me disculpan, hay una discusión sobre Dom Pedro II en reddit que requiere mi atención.

#220 Hala, qué majo! Te tomo la palabra, que me he quedado con tu cara y las tierras gallegas son un pañuelo

Que vaya bien.

#185 y tú necesitas una dosis de inteligencia para percatarte que es ironía

#3 Buscando anunciantes

#16 PPSOE. El partido se llama PPSOE, pero se presenta con dos listas distintas.
#NOLESVOTES

#18 No por mucho repetir una mentira se convierte en verdad. En realidad son partidos bien distintos.
La chorrada del PPSOE ya huele.

#19 si si si, y Mediamarkt y Saturn son dos empresas diferentes, no hay mas que verlo, si unos van de rojo y otros de azul ¿como van a ser lo mismo?

#19 Lo unico que se es que desde el '82 estamos votando mierda y mierda fagocitamos.
#NOLESVOTES.

Hemos dilapidado las ayudas Europeas, cada legistura hundimos mas la educación, en resumen tenemos lo que nos merecemos.

Y si me gustaria ver esta medida aplicada a todos los ex.

#64 El tio ha tapado su nombre con los dedos al enseñar el sobre para que no sepan que ha sido él. No es tan dificil.

#9 Tampoco querían que gobernara el PP.

¡Qué ganas de encizañar!

Te voy a contar un secreto: IU quería que gobernase IU.

#17 Ya, pero que es el PP ha sido el partido más votado. Por tanto, la mayoría del pueblo extremeño quiere que el partido que gobierne sea el PP. IU ha sido coherente, ha dejado que gobierne el partido que el pueblo ha querido.