marlasinger

#4 Opino que también hay que ponerse a ello, claro! ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Cuando alguien habla de la situación que viven los animales explotados, siempre hay alguien que sale con el problema que vivimos los humanos. Si intentáramos cambiar todo aquello injusto, las cosas estarían de otra forma. Que vivamos injusticias nosotros, no significa que seamos los únicos.

D

#6 una cosa no tiene nada que ver con la otra.. pero veo muy dificil cambiar algo sin empezar por los cimientos y los cimientos es la educación y la humanidad.

hoy un chico puede ver TOROS en determinadas caderas de tv..existen fiestan hoy que siguen torturando a los animales , ya no es matar para comer es matar para disfrutar viendo matar mientras aplaudimos y gritamos vivaaaaaa ..

marlasinger

#1 Bueno, considero que aunque deben respetarse más nuestros derechos, estamos mucho mejor que los animales que hay en los mataderos.

La diferencia es que nosotros podemos reivindicar nuestros derechos, los animales no. Si no lo hacemos nosotros, lo que ocurre en los mataderos no lo sabrá nadie. Y somos nosotros los que podemos hacer que esto termine.

D

#3 si tienes razón , pero de los desahuciados que piensas y de los 6 millones de parados y de los jubilados que trabajaron toda su vida y tienen unos sueldos miserables mientras los sinverguenza politicos expolian a diez manos ¿? ,

marlasinger

#4 Opino que también hay que ponerse a ello, claro! ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Cuando alguien habla de la situación que viven los animales explotados, siempre hay alguien que sale con el problema que vivimos los humanos. Si intentáramos cambiar todo aquello injusto, las cosas estarían de otra forma. Que vivamos injusticias nosotros, no significa que seamos los únicos.

D

#6 una cosa no tiene nada que ver con la otra.. pero veo muy dificil cambiar algo sin empezar por los cimientos y los cimientos es la educación y la humanidad.

hoy un chico puede ver TOROS en determinadas caderas de tv..existen fiestan hoy que siguen torturando a los animales , ya no es matar para comer es matar para disfrutar viendo matar mientras aplaudimos y gritamos vivaaaaaa ..

marlasinger

Y los recortes en educación favorecerán que ese fascismo perdure durante muchísimos años más.

marlasinger

En lugar de pensar: ¿por qué a unos los respeto y a otros me los como? No me voy a comer a nadie.
Vosotros pensáis: ¿por qué me como a unos y a otros no? Me voy a comer a los 2.

Los animales, igual que los perros con los que convivimos, quieren vivir y que no se los coman. Si se puede vivir sin comer animales, ¿por qué seguimos haciéndolo?

D

#5 Yo cuido mis rosas, y no me las como.

Mi abuela cuidaba su jardín con amor y devoción, y andie se comía sus floripondios.

En cambio, una rica ensalada de tomates frescos siempre caía cada semana.

¿Por qué comemos tomates, pero no rosas? ¿unos sí y otros no?

Ellas quieren vivir! y ser amadas! no a comer tomates! vivamos de la luz del sol!

P.D. ¿tu perro es vegetariano? el mío aún no consigo que viva de la lechuga. ¿Es lícito dar de comer al perro carne? coño, lo que come el gato, el perro, y demás animales sivlestres, quiere vivir!

#8 dentro de dos siglos los vegetarianos empezarán a sentir empatía por el tomate, y la raza humana dejará de existir.

#6 yo he tenido un cerdo, y sigo comiendo filetes de cerdo.

A ti habría que hacerte pasar un asedio de stalingrado, verás cuando te comes hasta el culo de tu vecino.

D

#9 Biología y botánica básica: Las plantas no sienten.

Compadecerse significa padecer con, por lo tanto sólo tiene sentido hablar de empatía/compasión con quiénes padecen/sienten.

D

#37 Entiendo que la economía coreana está abocada a un fracaso estrepitoso con casi un millón de perros destinados al consumo humano. Alguien debería explicarles a todos esos ganaderos que en realidad no están ganando dinero con su negocio... Teniendo en cuenta que para producir un kg de queso necesitamos de 5 a 10 litros de leche... ¡fabricar quesos no es económico! Sin acritud, ¿tienes claro qué significa "economía"?

#11 Biología y botánica básica: Las plantas no sienten. ¿Las plantas no tienen sentidos? ¿No pueden percibir estímulos externos? Hummm... interesante biología básica. No me digas más, de letras.

D

#38 En corea no se comen perros porque sean más rentables que los pollos, se comen perros porque son un manjar. Y no se comen todos los días, se comen en celebraciones porque su carne es evidentemente mucho más cara que la carne de animales herbívoros. Los perros son como el marisco.

D

#39 Muy bien ¿Y? Una pregunta, ¿tu comentario tenía algo que ver con el mío sobre esa presunta cualidad de la carne de perro de "no ser económica"? Lo digo porque, además de tu correcto apunte sobre gastronomía coreana, no veo ningún argumento al respecto.

Un apunte: en España tampoco se come jamón de pata negra porque sea más rentable que el pollo. Imagino que no habrás entendido lo contrario en mi comentario. Cualquier alimento que obtengamos a través de la ganadería es energéticamente ineficiente, se obtiene menos energía en el alimento que la gastada en su obtención. Pero decir que "no es económico" es una estupidez.

D

#41 Un cerdo sigue siendo herbívoro, aunque su crecimiento sea más lento que el de un pollo es decenas de veces más barato y eficiente que un carnívoro.

D

#38 ¿Las plantas no tienen sentidos? ¿No pueden percibir estímulos externos? Hummm... interesante biología básica. No me digas más, de letras.

"Los órganos sensoriales forman parte del sistema sensorial y son órganos que son sensibles a varios tipos de energía existentes en el medio externo e interno, y la transforman en impulsos nerviosos que se transmiten al cerebro donde son interpretados para obtener información del entorno y generar una respuesta adecuada. Hay órganos sensoriales externos que obtienen información del mundo exterior, como la lengua, la piel, la nariz, los ojos, el oído, etc."
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93rgano_sensorial

"El sistema sensorial es parte del sistema nervioso, responsable de procesar la información sensorial. El sistema sensorial está formado por receptores sensoriales y partes del cerebro involucradas en la recepción sensorial. Los principales sistemas sensoriales son: la vista, el oído, el tacto, el gusto y el olfato."
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_sensorial

"Los receptores sensoriales son terminaciones nerviosas especializadas, ubicadas en los órganos sensoriales (como la lengua, la piel, la nariz, los ojos, el oído, etc.) y en los órganos internos, capaces de captar estímulos internos o externos y generar un impulso nervioso y sensaciones. Este impulso es transportado al sistema nervioso central y procesado en distintas áreas dentro de la corteza cerebral, para proporcionar al individuo información de las condiciones ambientales que lo rodean y generar una respuesta apropiada."
http://es.wikipedia.org/wiki/Receptor_sensorial

"La sensación, también conocida como procesamiento sensorial, es la recepción de estímulos mediante los órganos sensoriales. Estos transforman las distintas manifestaciones de los estímulos importantes para los seres vivos de forma calórica, térmica, química o mecánica del medio ambiente (incluyendo en ese al Cuerpo humano) en impulsos eléctricos y químicos para que viajen al sistema nervioso central o hasta el cerebro para darle significación y organización a la información."
http://es.wikipedia.org/wiki/Sensaci%C3%B3n

"El dolor es una experiencia sensorial y emocional (subjetiva), generalmente desagradable, que pueden experimentar todos aquellos seres vivos que disponen de un sistema nervioso. Es una experiencia asociada a una lesión tisular o expresada como si ésta existiera."
http://es.wikipedia.org/wiki/Dolor


Las plantas no sienten, funcionan por tropismos (http://es.wikipedia.org/wiki/Tropismo), responden a los estímulos de manera genética, un ejemplo análogo es el aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello.

¿Y tú eres de ciencias?

D

#45 Un cerdo no es herbívoro sino omnívoro y sí, su alimentación es más barata pero... ¿y? Créeme (o comprúebalo) es mucho más barato alimentar a uno de esos perros amarillos que se comen en Corea que a un buey de Kobe pero... ¡oh, sorpresa! ¡de ambos se hace negocio! Si es más caro de producir lógicamente su precio será mayor, ¿deja por eso de ser económico? En serio, ¿sabes de qué hablamos cuando decimos "más o menos económico"?

#44 lol ¿Por dónde empezar? En primer lugar, un consejo, no utilices la wikipedia como fuente definitiva de conocimiento científico. De nada.

Las plantas no sienten, funcionan por tropismos El tropismo es el movimiento de algún órgano de la planta hacia un estímulo: puede ser la luz, alguna sustancia química, un muro, otra planta... ahora, tanto como que "funcionan por tropismos"... yo estoy viendo ahora mismo una que tiene toda la pinta de "funcionar por fotosíntesis" roll

Las plantas poseen, sin ir más lejos, proteínas sensibles a la luz; también poseen detectores de moléculas solubles como ¡oh, sorpresa! las papilas gustativas de tu lengua. Las plantas sí tienen sentidos. Deja de marcar con negrita frases de un texto copypasteado de quién sabe dónde e infórmate más a fondo.

Sí, yo soy de ciencias. Y parte de mi formación incluye dudar de aseveraciones como las que has pegado que vendrían a decir que, por ejemplo, una medusa carece de sentidos por carecer de cerebro.

D

#46 un consejo, no utilices la wikipedia como fuente definitiva de conocimiento científico.

Busca esa misma información en cualquier otro lugar, y obtendrás lo mismo: para sentir es necesario poseer sistema nervioso.

ahora, tanto como que "funcionan por tropismos"... yo estoy viendo ahora mismo una que tiene toda la pinta de "funcionar por fotosíntesis" :roll:

La fotosíntesis se produce gracias al fototropismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Fototropismo

-"Dos de los contrastes fundamentales que trazamos son entre las cosas vivas y no vivas - lo animado y lo inanimado - y entre las cosas con mente y las sin mente. Las rocas y sillas son piezas de materia inanimada, no sólo están muertas sino que son el tipo de cosas que nunca han estado vivas, al menos no en su forma actual. Las plantas, sin embargo, son organismos vivos, como los animales. Pero, a pesar que las plantas están vivas ellas no tienen ningún tipo de vida mental. Sus actividades incluyen nutrición, crecimiento y reproducción, pero no son sintientes; no tienen sensaciones o consciencia sensorial; no están "despiertas". A pesar de que exhiben respuestas a varios tipos de estímulos, sería exagerar decir que perciben las cosas de su entorno o que tienen experiencias internas o sensaciones, o que pueden por ejemplo sentir dolor." Dr. Sean Crawford, Aspects of Mind.

-"Un gran error es que la gente habla como si las plantas "supieran" lo que están haciendo", dice Elizabeth Van Volkenburgh, un botánico de la Universidad de Washington. "Los profesores de biología, los investigadores, estudiantes y laicos cometen el mismo error. Prefiero decir una planta percibe y responde, en lugar de que la planta "sabe". El uso de palabras como "inteligencia" o "pensar" para las plantas es incorrecto. A veces es divertido hacerlo, es un poco provocador. Pero es un error. Es muy fácil cometer el error de tomar una palabra de otro campo y aplicarla a una planta." "Plants cannot "think and remember," but there's nothing stupid about them: They're shockingly sophisticated" http://blogs.scientificamerican.com/observations/2010/07/16/plants-cannot-think-and-remember-but-theres-nothing-stupid-about-them-theyre-shockingly-sophisticated/

-Alguien se tomó la molestia de escribir un mail a Ann Butler ( abbutler[arroba]gmu.edu ), una neurobióloga que tiene trabajos muy interesantes sobre consciencia animal y entre otras cosas le preguntó sobre el sentir en plantas:

Pregunta a Ann Butler: "Y también me gustaría saber si ustes tiene algunos artículos que establecen que las plantas o cualquier ser sin sistema nervioso no puede tener experiencias como por ejemplo una piedra o un PC."

Respuesta de Ann Butler: "Yo no sé de artículos que traten ese tema. Es claro de muchos estudios de neurociencia que las drogas, estimulación, lesiones, anestesia y muchas otras intervenciones pueden afectar la consciencia (presencia o ausencia, calidad y contenido) en humanos y otros animales, y está completamente establecido que lo hacen afectando la función neuronal. Por ello, yo no veo como algo que no tenga sistema nervioso podría experimentar consciencia, y para mi, eso incluye a las computadoras."

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Reaccionar a estímulos no implica sentir. A veces, al término «sentir» se le suele asociar a la capacidad de reaccionar a cambios ambientales, como cambios de luz, de humedad, de temperatura, de presión, etc., es por ello que, en el ámbito de la electrónica, cuando se habla de sensores electrónicos lo que se quiere decir es que reaccionan fisioquímicamente, no que tengan experiencias en una supuesta mente. Por ejemplo, una celda solar responde a estímulos, toda la materia lo hace. También en el ámbito de la mecánica, cuando alguien dice que un neumático «sufre» al tomar una curva se refiere a que se desgasta el dibujo de su superficie, no a que el neumático tenga una experiencia de sufrimiento.

Si bien es cierto que las plantas no tienen sistema nervioso para sentir, al igual que un sensor electrónico son capaces de reaccionar fisioquímicamente ante cambios ambientales. Las reacciones de las plantas ante estímulos (tropismos) pueden clasificarse en los siguientes tipos:


REACCIÓN DE LAS PLANTAS A LA LUZ:

En botánica, el heliotropismo es un tipo del fototropismo (reacción de un organismo frente a una fuente de luz) que consiste en un conjunto de movimientos de los vegetales consistentes en dirigir las hojas y flores en dirección al Sol. Leonardo da Vinci (1452-1519) fue quien describió por primera vez este fenómeno. El término actual "heliotropismo" fue introducido en el siglo XIX por A. P. de Candolle, para referirse al crecimiento del ápice del tallo hacia la luz (que ahora se denomina fototropismo). Sin embargo, el término heliotropismo es usado solamente para la atracción solar, que es diferente al fototropismo (o crecimiento heliodireccional), pues el movimiento heliotrópico refiere a un cambio temporal de orientación, revirtiéndose durante la oscuridad de la noche. El heliotropismo es, en realidad, una respuesta a la luz azul. De hecho, si durante la noche una especie heliotrópica es cubierta con una cobertura transparente para el rojo pero que bloquee la luz azul, la planta no se moverá en absoluto cuando el Sol salga. En contraste, si se cubre con una cobertura transparente para el azul, la planta podrá orientarse hacia el Sol.

El ejemplo típico es el del girasol (Helianthus annuus). El movimiento es realizado por células motores en un segmento flexible justo debajo de la flor, llamado pulvinus. Esas células motoras se especializan en bombear iones potasio dentro de los tejidos, cambiando la presión de turgencia. El segmento se flexiona porque las células motoras del lado sombrío se elongan debido a los tejidos turgentes.

Otro ejemplo es el proceso de la fotosíntesis mediante el cual la energía luminosa se transforma en energía química estable, pero sólo es una cadena de acontecimientos bioquímicos sin ningún tipo de voluntad ni evento mental asociado.

REACCIÓN DE LAS PLANTAS AL TACTO:

El típico ejemplo es el de las plantas "carnívoras" que reaccionan ante un insecto cuando éste (o cualquier otra cosa), debido a la tensión o presión realizada, se pasea por encima de ella y toca unos pequeños pelos que activan el mecanismo fisioquímico que hace que la planta reaccione cerrándose; la planta no se cierra porque haya pensado: "tengo hambre y hay un insecto sobre mí al que puedo capturar para comerlo". Por ejemplo, la Venus atrapamoscas (Dionaea muscipula) posee una estructura de captura que está formada por la porción terminal de cada hoja dividida en dos lóbulos que contiene tres diminutos pelos sensitivos sobre la superficie interna. Cuando la posible presa hace contacto con uno de estos pelos la trampa se activa, pero solo se cierra si el contacto se repite en un pelo diferente dentro de los siguientes veinte segundos. Otro ejemplo de reacción al tacto es el de la planta Mimosa sensitiva (Mimosa pudica), la cual al mínimo toque de sus hojas (compuestas por numerosos foliolos) las mismas se contraen sobre el tallo como si se cerraran, con un mecanismo en la base, al mismo tiempo los tallos menores se dejan vencer por el peso. Es un mecanismo provocado por una osmosis. Entran iones de K+ lo que provoca que el medio interno se haga hipertónico respecto del exterior y se produzca una turgencia. Dependiendo si dicha turgencia tiene lugar en las células flexoras o extensoras, los foliolos se abren o se cierran. Éste es un mecanismo de defensa ante depredadores, puesto que al replegarse en un gran porcentaje parece ser una planta mustia o marchita. También es un mecanismo que sirve para no perder demasiada agua durante las horas de calor o para protegerse del viento reduciendo la superficie. Las hojas permanecen plegadas durante toda la noche.

REACCIÓN DE LAS PLANTAS A UN DAÑO EN LAS HOJAS:

Que las plantas presentan complejos mecanismos de defensa y comunicación es un hecho, se pueden citar muchos artículos científicos que lo avalan, pero dichas respuestas de complejidad variable no vienen acompañadas de eventos mentales (experiencias) porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias, ya que los vegetales no tienen sistema nervioso. Dichas respuestas son el resultado del código genético (ADN) y la adaptación al medio. Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.

Las respuestas defensivas de las plantas son básicamente las siguientes:

- Respuesta hipersensitiva (HR). Cuando una parte de un vegetal resulta infectada, la planta genera una respuesta de hipersensibilidad (HR) localizada mediante la que las células del lugar de la infección sufren una rápida apoptosis para prevenir que la infección se extienda a otras partes de la planta. -> Resistencia local adquirida (LAR).
- Respuesta sistémica adquirida (SAR). La resistencia sistémica adquirida (SAR) es un tipo de respuesta de las plantas que convierte a toda la planta en resistente a un agente infeccioso en particular.
- RNA de interferencia. Los mecanismos de silenciamiento de RNA tienen una especial importancia en la respuesta sistémica ya que pueden bloquear la replicación de virus.


- En 2000, se introdujeron 200.000 antílopes en un gran parque en Botsuana, los cuales comenzaron a comerse gran cantidad de las hojas de las acacias. A las pocas semanas muchos murieron y al cabo de seis meses murieron más de 10.000. Las acacias aumentaron hasta tal punto la concentración de taninos en sus hojas, que se

marlasinger

Parece ser que no entienden que la solución es NO TENER armas. Lo estáis haciendo maaaal!!!

marlasinger

#11 Ahí le has dado!!! Yo tengo que pagas un pastizal de IVA este enero de facturas que todavía NO he cobrado.

Para ayudar a sus amiguitos cambian leyes en cuestión de segundos, pero si una ley nos está fastidiando a nosotros, la dejan como está. Deberíamos poder decidir a mitad legislatura si el gobierno lo está haciendo bien o mal, votaciones para ver si sigue. Un trabajador es despedido si lo trabaja mal, ¿no? Pues con los políticos igual. Son trabajadores nuestros, les pagamos nosotros!!

Krab

#12

Exacto, los cargos deberían ser revocables en cuanto el pueblo decidiese que su representante no cumple con aquello por lo que fue elegido. Así era en la antigua URSS y sin embargo aquí nada.

D

#18 Así está en Venezuela y Chavez es el mandatario peor visto en Españistán con un 95% de los votos (y encima es dictador, toma ya). Así que no se te ocurra poner de ejemplo a los comunistas comeniños y follaviejas. Que te crucifican.

D

#18 comunista, puto rojoooooo!!!

Sh0ni0

#12 ¿Y te crees que no ganarían de nuevo? Vamos joder que esto es España y nos va la marcha.

marlasinger

Gracias por compartir estas noticias! No conocería estas cosas sino fuera porque alguien lo comparte en menéame

marlasinger

De copago nada, repago! Ya pagamos a la seguridad social todos, quieren que lo paguemos 2 veces.

marlasinger

#1 En Catalunya una iniciativa popular llevó a la prohibición de la tauromaquia!