Al nivel que avanza la desertización creo que puede llevar razón, en 20 años podemos parecernos mucho a Kuwait.
#44 Estoy pensando en que modo me condiciona en el trato con los demás su sexualidad y sólo encuentro uno.
Si es chica y me gusta me condiciona el hecho de que sea heterosexual o no en el modo de tratarla, aunque asumo que es heterosexual porque como dije antes son mayoría.
Si es chico, si es chica homosexual, si es chica heterosexual y no me gusta; puedes estar totalmente seguro que su sexualidad no condiciona en nada el tratamiento que tengo con ellos. Y te hablo en primera persona pero creo que no soy la excepción.
#48
No te condiciona a ti. Nos condiciona a quienes nos salimos de la "norma".
Hay cientos de cosas pequeñas que son distintas.
Estamos a medio camino (o casi empezando) de la aceptación real, pero queda mucho, y se nota.
¿Tenemos más desaparecidos que la URSS de Stalin, la China de Mao o la Indonesia de Suharto?
Sólo por la cantidad de habitantes que tienen estos paises y el nivel de represión que hubo en ellos tengo que decir que no me lo creo.
#40 Me gusta mucho tu ejemplo de diestro o zurdo. Cuando yo hablo con alguien asumo que es diestro, no por nada sino porque la mayoría de la población es diestra. Del mismo modo que cuando hablo con alguién asumo que es heterosexual. ¿Trato de diferente manera a un diestro que a un zurdo? la verdad es que me da igual, del mismo modo que me da igual su sexualidad.
#43
No son casos comparables. Tu cuando ves a una persona no te paras a pensar si será zurdo o diestro, independientemente de que sean mayoria o no.
Ser zurdo o diestro no te condiciona el tratamiento con los demás.
La sexualidad si.
#42
Tampoco he dicho que sólo me defina como gay.
Todo el mundo se busca amigos con gustos semejantes, o con cierta estética, o alguna tribu urbana, etc, sin ningún tipo de problema.
No es exactamente clasificarse por etiquetas, cada uno con los suyos y punto.
Es simplemente que me parece muy hipócrita eso que hacen algunos de "no, si yo no me pongo etiquetas. Yo soy hetero pero mi novio es gay".
Me parece mas bien un intento de no asumir lo que uno es, que otra cosa.
#44 Estoy pensando en que modo me condiciona en el trato con los demás su sexualidad y sólo encuentro uno.
Si es chica y me gusta me condiciona el hecho de que sea heterosexual o no en el modo de tratarla, aunque asumo que es heterosexual porque como dije antes son mayoría.
Si es chico, si es chica homosexual, si es chica heterosexual y no me gusta; puedes estar totalmente seguro que su sexualidad no condiciona en nada el tratamiento que tengo con ellos. Y te hablo en primera persona pero creo que no soy la excepción.
#48
No te condiciona a ti. Nos condiciona a quienes nos salimos de la "norma".
Hay cientos de cosas pequeñas que son distintas.
Estamos a medio camino (o casi empezando) de la aceptación real, pero queda mucho, y se nota.
#14 Creo que el debate está superado porque, salvo excepciones minoritarias (intolerantes hay en todos sitios), el que te discrimina por ser gay no está socialmente aceptado, mientras que tú si lo estás por serlo. Es una percepción personal y puedo estar equivocado, no sé si cuando paseas con tu chico por la calle te sientes observado o señalado, si es así admito mi error y me muestro decepcionado.
Creo que la igualdad legal viene siempre después de una demanda social, no creo que nadie viera bien un retroceso en los derechos conseguidos. No veo al PP revocando estas leyes (aunque en el fondo lo quieran).
Con lo de las etiquetas, quizás tengas razón y sea más un deseo que una realidad, pero dime la verdad ¿no te resulta un coñazo tener que decir que eres gay por muy orgulloso que estes?¿te consideras más o menos persona por eso (no me respondas a esta pregunta es retórica, presupongo que te consideras igual persona)?
#13 Pues yo veo en esta noticia una prueba de que está superado, te explico el motivo. Son dos consejeros del PP y uno del PA que quizás en el fondo sean homófobos pero, en cuánto se han dado cuenta de la barbaridad que han votado y como la sociedad se les podía echar encima, no han tenido el valor de defenderlo y se han excusado en la democracia y en que todas las solicitudes deben ser atendidas:
"Carlos del Barco (PP), uno de los consejeros que votaron a favor, justifica su decisión en un mero trámite técnico. "Mi argumento es que esta queja debería estudiarse como una más y que, llegado el caso, se estimara o se desestimara, como se hace con las numerosísimas reclamaciones que llegan al consejo, por ejemplo, sobre estereotipos o machismo"".
Vamos que no se lo creen ni ellos. En mi opinión si el debate existiera de verdad habría un tanto por ciento de la población mas elevado que sería homófoba. Afortunadamente no es así.
#35
Pásanos algo de lo que tomas para escribir, anda.
#37
Tener que andar saliendo del armario constantemente es un coñazo, si.
Pero es un coñazo que hay que andar haciendo sencillamente porque en la sociedad en que vivimos todavía no se asume de forma natural que la persona que tienes delante no tiene por qué ser heterosexual.
Yo solo he conocido a una persona que sin conocerme mucho mas allá de trabajar en una oficina (durante unas prácticas) no asumió automáticamente mi heterosexualidad, y hablando de no recuerdo exactamente qué, dijo "tu novia o novio". Era alguien joven, de treinta y pocos años.
Pero la cuestión es que incluso entre jóvenes, da igual. Hace algún tiempo fui a alquilar un videojuego, y el dependiente, sin conocerme de nada, me dio el importantísimo dato de que la protagonista se quedaba en pelotas.
Como siempre digo, se asume por defecto que todo el mundo es hetero hasta que se dice lo contrario. Si no fuera nada sorprendente, si fuera como ser diestro o zurdo, pues no haria falta andar saliendo del armario cada vez que conoces a alguien nuevo. Pero aún no lo es.
Y no se trata de publicar la sexualidad. Se trata de vivir con la misma naturalidad que cualquier hetero. Pero para muchos, que un gay intente hacer eso mismo, ya es publicarlo a los cuatro vientos, exhibicionismo, blablabla.
Siempre salen con la misma cantinela, que la sexualidad es cosa privada de cada uno, como si no estuvieramos rodeados de expresiones de sexualidad.
En resumen, que me desvío del tema, se ha empezado a superar en según que sitios, pero está lejos de estar definitivamente superado.
#40 Me gusta mucho tu ejemplo de diestro o zurdo. Cuando yo hablo con alguien asumo que es diestro, no por nada sino porque la mayoría de la población es diestra. Del mismo modo que cuando hablo con alguién asumo que es heterosexual. ¿Trato de diferente manera a un diestro que a un zurdo? la verdad es que me da igual, del mismo modo que me da igual su sexualidad.
#43
No son casos comparables. Tu cuando ves a una persona no te paras a pensar si será zurdo o diestro, independientemente de que sean mayoria o no.
Ser zurdo o diestro no te condiciona el tratamiento con los demás.
La sexualidad si.
#42
Tampoco he dicho que sólo me defina como gay.
Todo el mundo se busca amigos con gustos semejantes, o con cierta estética, o alguna tribu urbana, etc, sin ningún tipo de problema.
No es exactamente clasificarse por etiquetas, cada uno con los suyos y punto.
Es simplemente que me parece muy hipócrita eso que hacen algunos de "no, si yo no me pongo etiquetas. Yo soy hetero pero mi novio es gay".
Me parece mas bien un intento de no asumir lo que uno es, que otra cosa.
#44 Estoy pensando en que modo me condiciona en el trato con los demás su sexualidad y sólo encuentro uno.
Si es chica y me gusta me condiciona el hecho de que sea heterosexual o no en el modo de tratarla, aunque asumo que es heterosexual porque como dije antes son mayoría.
Si es chico, si es chica homosexual, si es chica heterosexual y no me gusta; puedes estar totalmente seguro que su sexualidad no condiciona en nada el tratamiento que tengo con ellos. Y te hablo en primera persona pero creo que no soy la excepción.
#48
No te condiciona a ti. Nos condiciona a quienes nos salimos de la "norma".
Hay cientos de cosas pequeñas que son distintas.
Estamos a medio camino (o casi empezando) de la aceptación real, pero queda mucho, y se nota.
Uff!! es dura la viñeta. Creo que por fortuna este debate está superado en España. Las personas somos personas, sin etiquetas.
#10 Lamentablemente, no estoy de acuerdo contigo. De superado, nada... http://www.publico.es/espana/337100/pp/pide/analizar/gays/programa/infantil
#14 Creo que el debate está superado porque, salvo excepciones minoritarias (intolerantes hay en todos sitios), el que te discrimina por ser gay no está socialmente aceptado, mientras que tú si lo estás por serlo. Es una percepción personal y puedo estar equivocado, no sé si cuando paseas con tu chico por la calle te sientes observado o señalado, si es así admito mi error y me muestro decepcionado.
Creo que la igualdad legal viene siempre después de una demanda social, no creo que nadie viera bien un retroceso en los derechos conseguidos. No veo al PP revocando estas leyes (aunque en el fondo lo quieran).
Con lo de las etiquetas, quizás tengas razón y sea más un deseo que una realidad, pero dime la verdad ¿no te resulta un coñazo tener que decir que eres gay por muy orgulloso que estes?¿te consideras más o menos persona por eso (no me respondas a esta pregunta es retórica, presupongo que te consideras igual persona)?
#13 Pues yo veo en esta noticia una prueba de que está superado, te explico el motivo. Son dos consejeros del PP y uno del PA que quizás en el fondo sean homófobos pero, en cuánto se han dado cuenta de la barbaridad que han votado y como la sociedad se les podía echar encima, no han tenido el valor de defenderlo y se han excusado en la democracia y en que todas las solicitudes deben ser atendidas:
"Carlos del Barco (PP), uno de los consejeros que votaron a favor, justifica su decisión en un mero trámite técnico. "Mi argumento es que esta queja debería estudiarse como una más y que, llegado el caso, se estimara o se desestimara, como se hace con las numerosísimas reclamaciones que llegan al consejo, por ejemplo, sobre estereotipos o machismo"".
Vamos que no se lo creen ni ellos. En mi opinión si el debate existiera de verdad habría un tanto por ciento de la población mas elevado que sería homófoba. Afortunadamente no es así.
#35
Pásanos algo de lo que tomas para escribir, anda.
#37
Tener que andar saliendo del armario constantemente es un coñazo, si.
Pero es un coñazo que hay que andar haciendo sencillamente porque en la sociedad en que vivimos todavía no se asume de forma natural que la persona que tienes delante no tiene por qué ser heterosexual.
Yo solo he conocido a una persona que sin conocerme mucho mas allá de trabajar en una oficina (durante unas prácticas) no asumió automáticamente mi heterosexualidad, y hablando de no recuerdo exactamente qué, dijo "tu novia o novio". Era alguien joven, de treinta y pocos años.
Pero la cuestión es que incluso entre jóvenes, da igual. Hace algún tiempo fui a alquilar un videojuego, y el dependiente, sin conocerme de nada, me dio el importantísimo dato de que la protagonista se quedaba en pelotas.
Como siempre digo, se asume por defecto que todo el mundo es hetero hasta que se dice lo contrario. Si no fuera nada sorprendente, si fuera como ser diestro o zurdo, pues no haria falta andar saliendo del armario cada vez que conoces a alguien nuevo. Pero aún no lo es.
Y no se trata de publicar la sexualidad. Se trata de vivir con la misma naturalidad que cualquier hetero. Pero para muchos, que un gay intente hacer eso mismo, ya es publicarlo a los cuatro vientos, exhibicionismo, blablabla.
Siempre salen con la misma cantinela, que la sexualidad es cosa privada de cada uno, como si no estuvieramos rodeados de expresiones de sexualidad.
En resumen, que me desvío del tema, se ha empezado a superar en según que sitios, pero está lejos de estar definitivamente superado.
#40 Me gusta mucho tu ejemplo de diestro o zurdo. Cuando yo hablo con alguien asumo que es diestro, no por nada sino porque la mayoría de la población es diestra. Del mismo modo que cuando hablo con alguién asumo que es heterosexual. ¿Trato de diferente manera a un diestro que a un zurdo? la verdad es que me da igual, del mismo modo que me da igual su sexualidad.
#43
No son casos comparables. Tu cuando ves a una persona no te paras a pensar si será zurdo o diestro, independientemente de que sean mayoria o no.
Ser zurdo o diestro no te condiciona el tratamiento con los demás.
La sexualidad si.
#42
Tampoco he dicho que sólo me defina como gay.
Todo el mundo se busca amigos con gustos semejantes, o con cierta estética, o alguna tribu urbana, etc, sin ningún tipo de problema.
No es exactamente clasificarse por etiquetas, cada uno con los suyos y punto.
Es simplemente que me parece muy hipócrita eso que hacen algunos de "no, si yo no me pongo etiquetas. Yo soy hetero pero mi novio es gay".
Me parece mas bien un intento de no asumir lo que uno es, que otra cosa.
#44 Estoy pensando en que modo me condiciona en el trato con los demás su sexualidad y sólo encuentro uno.
Si es chica y me gusta me condiciona el hecho de que sea heterosexual o no en el modo de tratarla, aunque asumo que es heterosexual porque como dije antes son mayoría.
Si es chico, si es chica homosexual, si es chica heterosexual y no me gusta; puedes estar totalmente seguro que su sexualidad no condiciona en nada el tratamiento que tengo con ellos. Y te hablo en primera persona pero creo que no soy la excepción.
#48
No te condiciona a ti. Nos condiciona a quienes nos salimos de la "norma".
Hay cientos de cosas pequeñas que son distintas.
Estamos a medio camino (o casi empezando) de la aceptación real, pero queda mucho, y se nota.
#13 En Público los titulares siempre serán así, de igual forma que en La Razón serían todo lo contrario pero yendo al tema, si, el debate está superado en este país. Afortunadamente. Otra cosa es que yo comparta que se hable de homosexualidad en un programa infantil lo mismo que no compartiría que se hablase de heterosexualidad. El artículo no aclara suficientemente cuál ha sido el fundamento de la denuncia anónima, que perfectamente podría estar desvirtuado. Soy heterosexual pero tengo amigos gays que no comparten en absoluto la forma periodística de ir diciendo cada cinco minutos soy gay. Que yo recuerde nunca oí decir al Sr. Hermida soy heterosexual. Y ahora a ver cuantos negativos colecciono.
#10
Puede que a efectos legislativos esté superado, pero ni mucho menos socialmente.
Y a efectos legislativos habrá que verlo, según como se resuelva cierto recurso al Constitucional que ha interpuesto el partido con mas posibilidades de gobernar en 2 años.
Las personas somos personas, pero eso de sin etiquetas no se sostiene. Todos nos etiquetamos y etiquetamos a los demás. Y no hay nada malo en ello.
El problema viene cuando se discrimina según las etiquetas.
Pero yo soy una persona, soy gay, y así me etiqueto. Y no tengo problemas con ello.
#14 Bueno, si os sirve de consuelo gananes descerebrados hay en todas partes y de todos los colores (desde homófobos, hasta racistas pasando por misóginos etc etc). Lo importante creo (o espero) que sea la sociedad en general, ademas de las leyes (que no hay que subestimarlas, ya que hace menos de 40años, que no es mucho tiempo, la homosexualidad estaba penada con carcel )
Lo importante es, como bien dices, seguir avanzando y no retroceder... incluso dentro de dos años
#14 yo en eso de las etiquetas no estoy tan de acuerdo.
Yo puedo estar muy orgullosa de ser gay o de ser hetero, orgullosa de ser mujer u orgulloso de ser hombre, de ser peluquera o abogada, pero eso sólo sería facetas de mí. Tengo múltiples etiquetas y ninguna de ellas por sí sola me define como persona.
Suponiendo que yo soy gay y que tú también lo eres, no significaría que fuésemos semejantes.
Personalmente opino que uno puede ponerse tantas etiquetas como quiera, pero lo de clasificarnos según esas etiquetas me parece un error muy grande, y el primer paso para los prejuicios y la discriminación.
La hipocresía del nacionalismo:
A ver, si sólo le metieran 300€ por darle un zapatazo a su primer ministro, mañana mismo me pongo en la cola con una bota para tirarsela a Zapatero.
Supongo que quieren disuadir a la gente de desahogarse y que se quede bien a gusto.
Mahmud Ahmadinejad: “Una mujer, deficiente mental, está siendo ejecutada en EE.UU. y nadie protesta”
Es un asunto muy delicado el de la pena capital...
¿Puedo hacer esa fotografía?
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