#12 A los asesinados de Paracuellos como tú dices los enterraron y les dieron todas la glorias, así que más vale que no te confundas, por que lo que pide la memoria histórica es otra cosa bastante diferente.
Está claro que tú ignorancia y brutalidad es descarada, se te ve muy bien lo que eres, tan sólo un cobarde.

#13 Es curioso que todos hayan sido localizados y enterrados y además les dieran todas las glorias y todavía, ni siquiera se sepa cuántos fueron. Las cifras de los historiadores van desde los 2.400 de Ian Gibson a más de 12.000 en algunos casos. Explícame cómo en épocas que no existía la prueba de ADN se desenterraron miles de esqueletos y se identificaron uno por uno. Ya no es sólo que no hayas leído nada al respecto, es que no eres ni capaz de pensar con cierta lógica antes de escribir.

La principal diferencia de esta masacre con las franquistas es el trato dado a los supuestos responsables. Todos los indicios apuntan a que Carrillo tuvo muchísimo que ver, muchos de los "traslados" iban con su rúbrica. A este hombre no sólo no se le ha puesto en el disparadero, sino que a día de hoy todavía se le homenajea. El juez Garzón estimó improcedente una querella al respecto, mientras que ahora sueña con juzgar casos similares del otro bando.

Antes de poner el grito en el cielo por lo de Carrillo, debido a la imagen preconcebida que tendrás de él por los medios en los que seguro te mueves te recomiendo que leas "Paracuellos: cómo fue" de Ian Gibson, historiador que se declara socialista y repúblicano y uno de los especialistas en la guerra civil que pueda situarse más a la izquierda. Ya no te digo nada de si lees a De La Cierva, quien perdió familiares en la matanza o a Vidal, cuyos tintes derechistas lo desautorizarán para ti.

Dicho todo esto me seguiría pareciendo tirar el dinero buscar e identificar los huesos en este caso. Los libros están ahí, quién quiera saber que busque, que se investigue más y se escriba lo necesario pero lo demás es tontería a estas alturas.

#15

¿En donde dice #13 que "todos hayan sido localizados"? ¿en donde dice #13 que se hicieron pruebas de ADN? Esta bien que expongas tus argumentos pero dejemos de tergirvesar otros comentarios.

Yo al leer #13 he entendido que se realizaron los correspondientes actos y homenajes, pero no he entendido nada de localizar a todos uno por uno.

#16

Textualmente #13 dice "los enterraron"

Enterrar:

1 Poner algo bajo tierra
2 Dar sepultura a un cadáver.

Bajo tierra ya estaban en fosas comunes, pero también los republicanos. Si dieron sepultura a los cadáveres, se supone que hicieron lo que en la actualidad se está haciendo con muchos republicanos (objeto de la noticia), encontrar sus verdaderos huesos y enterrarlos identificando la tumba de cada uno. No creo que los desenterraran de una fosa común y los volvieran a enterrar en otra. Por supuesto que no dice nada del ADN, sólo digo que si realmente hubieran hecho lo que él/ella insinúa habría sido necesaria dicha prueba para identificarlos.
Y si les hicieron homenajes fue algo de carácter general y no personalizado, pues si no el número de víctimas estaría claramente definido.

Lo que en #13 se está claramente sosteniendo es que aquellos cadáveres ya recibieron el trato que están recibiendo ahora muchos huesos republicanos y por eso no tiene sentido compararlos y esto es totalmente falso.

Nadie se opone a que se hagan homenajes generales a los caídos, pero si hay gente que se opone a que se gasten millonadas en encontrar, excavar, identificar y volver a enterrar esos huesos como si eso reparara algo 70 años después de un asesinato.

Quien no quiera ver los verdaderos motivos de este gasto ingente es un iluso. Y si tanto ruido se hiciera de buena fé no sería tan aberrante la diferencia de trato a unas y otras víctimas.

#17

Bueno, creo que con comentarios como este se ve a leguas a que juegas, y no me gusta nada. Visto que no haces mas que tergiversar, creando absurdas suposiciones que deben existir unicamente en tu imaginación, casi que te voy a dejar por imposible. Tu sigue en tus "mudnos de yupi".....

parafraseando a un marinero vecino mio : "si é que con xente así o pais non vai de cú ...."

#18 De acuerdo, a partir de ahora cambiaré mi forma de pensar y así me adapto a lo que realmente está bien:

Para republicano desaparecido: Enterrado = Buscado, desenterrado, identificado, vuelto a enterrar en homenaje con instituciones oficiales y medios de comunicación.

Para nacional desaparecido: Enterrado = Pudriéndose en una fosa común.

Es lógico el gasto, pues los nacionales ya están todos enterrados, ahora hay que enterrar a todos los republicanos.

Ahora ya se puede razonar conmigo y el país irá mejor.

#19

Sigue tergiversando, si te divierte ....

#19 No es una cuestión de que el país vaya o no mejor gracias a estos actos, pero todo acto de humanidad mejora a sus gentes, ergo es necesario, esto lo comprenden en muchos sitios donde se piensa con la cabeza y no con el culo.

De acuerdo, a partir de ahora cambiaré mi forma de pensar y así me adapto a lo que realmente está bien:


Igual deberías plantearte pensar con la cabeza antes de escribir idioteces, es un consejo de amigo

Fdo: uno de los que no votan a nadie, ergo me la suda tu nick.

#19 Te felicito por ese comentario, en concreto la parte donde dices 'a partir de ahora cambiaré mi forma de pensar'. Espero que así sea y pienses de una forma que no llegue a la miseria intelectual de tus comentarios anteriores.

A ver si es verdad.

#17 Vamos a ver. Para ti igual no es importante si un familiar está mal enterrado por ahí, (yo soy ateo, así que también me da un poco igual lo del entierro) pero entiendo que para muchas otras personas, SI que es importante, y por ello creo que si hay que hacer el gasto, pues se hace (son cacahuetes al lado de lo que nos gastamos en otras mil chorradas menos importantes), con tal de cerrar ya este tema. Y no, no está cerrado. Igual para ti, y para muchas otras personas lo esté, pero si hay polémica y debate, está claro que no está cerrado. Y no, no quiero que la gente se ponga a juzgar o no cosas de la guerra civil, lo que no puedes pretender es que la gente se aguante y se calle teniendo a familiares sin localizar. Si eso da alivio y paz a esas personas, pues aún pienso que nos sale muy barato.

Que tu quieras ver temas políticos en las peticiones, salgas con Garzón y mentes a Carrillo....es que me parece una idiotez ponerse aquí a nombrar muertos y asesinos de uno u otro bando, por que podemos cansarnos de dar nombres antes de que acabemos, no crees?

Lo dicho, igual para ti no es importantes, pero para otras personas si, y mucho. Ten un poco de empatía.

Por cierto, tu comentario #11 puedes hacerlo con un poco mas de respeto a "esa vieja" que no conoces. Lo cortés no quita lo valiente y lo único que se desprende es que eres un mal educado, sin entrar en tus argumentos.

#27 Precisamente son los más ateos a los que les importa más ahora recuperar los huesos.

Habrá cientos de miles de desaparecidos, y encontrar un cadáver sin dañarlo (es una excavación manual similar a una arqueológica), hacerle las pruebas de ADN, etc... no creo que cueste menos de una media de unos cuantos miles de euros por cadáver. Así que estamos hablando de decenas, puede que cientos de millones de euros. Cada uno se gasta lo que quiere en cacahuetes, pero para mí no lo son.

No olvidemos que cuando hablamos de "familiares" nos referimos a descendientes el 90% no han conocido a esas personas, como nuestro gran presidente al que he oído recordar muchas veces a su abuelo muerto más de 20 años antes de que el naciera.

Si hay debate, pero se puede generar debate de cualquier cosa, yo lo que sé es que hace 20 o 30 años este debate no existía ya había mucha más gente realmente implicada. El caso es que la guerra civil sigue condicionando el voto de, sin exagerar el 60 o 70% de la población, en parte porque hay mucha gente interesada en ello y esto es de república bananera (monarquía bananera en este caso).

Del comentario 11 ni la vieja existe, por lo que el que falta al respeto es el que trae una historia falsa aquí, ni si existiera leería todo esto, así que no creo que implique nada sobre mi educación.

#33 No se han hecho pruebas de ADN porque no se financian (debe haber un proceso judicial, y desde lo de Garzón se acabó) y el trabajo de exhumación e identificación mediante otros métodos forenses se ha hecho, en este caso que conozco de primera mano, gracias al trabajo voluntario. Por lo tanto, de miles de euros por cadáver, nada más alejado de la realidad.

#34 Si no te importa cita alguna fuente fiable de que no se pueden hacer pruebas de ADN y nómbrame los otros métodos forenses fiables, por favor. No me digas cosas como identificación dental, pues suponer que un joven de los años 30 tenía un historial dental que se ha encontrado a día de hoy me provocaría demasiada risa.

Así que en resumidas cuentas, me estas diciendo que los trabajos cuestan menos (aunque no te pienses que son gratis, no es tontería que sigan pasando de mil euros por cuerpo), eso sí me estás diciendo que después de tanto ruido, los familiares que le rezan a su abuelo al que no conocieron pueden estar ante la tumba de cualquier otro fusilado de altura similar. La verdad es que prefiero que se les haga el ADN

#33

"La vieja", como la has llamado, es una persona muy conocida en mi pueblo, ya que su familia tiene un restaurante. Mi padre, ebanista de profesión, empezó a aprender el oficio con un tio de esta señora en una casa del centro del pueblo (la casa de tula, así la llaman), y mi madre la conoce desde la infancia, cunado jugaban cerca de la conservera de Massó.

Que seas una mala persona, maleducado y sin pizca de moral (por lo menos en lo que respecta a los comentarios que has escrito) no significia que los demás también lo seamos.

A lo mejor te crees que solo tu dices la verdad, y los demás solo estamos aquí para inventarnos historias, así que por favor, ahorranos el tiempo, deja de trolear de una vez por todas, y quedate con tus pajas mentales.

P.D. : Espero que a nadie le moleste el tono de este comentario, pero es que este personajillo lleva todo el hilo con una actitud deplorable.

#33 "Precisamente son los más ateos a los que les importa más ahora recuperar los huesos." - En qué te basas? Links a los estudios y estadísticas por favor. Sino no son mas que meras suposiciones, tan válidas como las mías.

Si te molestas en buscar un poco (y evidentemente no estoy siendo muy riguroso, pero sirva como ejemplo) verás que una prueba de paternidad (de ADN) cuesta desde 300 a 400 euros (por ejemplo aquí, que cobran 390 http://www.biozell.com/pathumanos.htm - Aquí tienes mas http://www.pruebadepaternidad.info/?page_id=2). Supongamos que lo subimos a 500 por redondear y por añadir otros costes. Vamos, que no es tan caro. En todo caso insisto....si con ello conseguimos acabar con estas tiranteces, como si cuesta 1000 millones de euros el proceso completo. Bien invertidos estarán si con ello REALMENTE pasamos página y podemos dedicarnos a otras cosas. Cuánto te crees que han gastado los alemanes en reparar lo que hicieron los nazis a ellos mismos y a otros países?

En cuanto a que el 90% no ha conocido a su familiar desaparecido....y tu quien te crees que eres para juzgar el dolor o no de la gente? Te crees poseedor de la verdad y el conocimiento supremo para juzgar a la gente, lo que sienten y sus motivos para sentirse así?

Hace 20 o 30 años este debate existía, pero ni tu lo veías ni te interesaba. Y hace 35 tampoco...claro, la gente tenía miedo. Conforme pasa el tiempo la gente va ganando confianza y hay mas derechos. Te recuerdo que hace 29 años hubo hasta un golpe de estado en nuestro país. Te crees que la gente con ese clima va a salir a pedir que le desentierren a sus familiares?? Lo dicho, un poco de empatía te vendría bien.

Tu que sabes si la vieja existe o no. Por supuesto que el maleducado eres tu por faltar al respeto a la gente, faltaría mas! Y no uses argumentos infantiles sobre historias inventadas y que eso si es ser maleducado, queda patético.

#12 Ya salió el gilipollas de Paracuellos... en todas las noticias de fosas comunes sale uno, y siempre ignora de Paracuellos hasta lo básico.

Igual es que siempre es el mismo.