#18 siempre os olvidais de las pagas, que duplican el ahorro que has calculado

No trato de convencer a nadie, tienes razon, no se puede

#20 A ver, puedes vivir de otro modo y eso está claro, me viene a la cabeza la finca de enfrente de la de mi madre, donde hay varias familias de marroquís , todos tienen varios hijos, las mujeres ya bastante tienen con cuidar de ellos, y los maridos me imagino que forman parte de la gente que va al campo, temporeros, etc... y tiran p´alante... también en mi casa sólo trabajaba mi padre y era agricultor, mi madre estaba en casa con nosotros, pero vivíamos en unos estándares que nada tienen que ver con los de ahora, ni teléfono ni tv en color teníamos, pero al margen de eso, hay que poner sobre la mesa el tema de los disparatados precios de todo, incluida la comida, y la vivienda. Tal como está todo aún a base cuencos de arroz y sin lujos no sé como podrías comprarte una vivienda, rebajando el nivel al que puedan tener nuestros inmigrantes pobres pues oye, igual sí, pero que mierda, no?

#21 vamos a ver... te explico como lo veo yo y los consejos que les estoy dando a mis propios hijos

primero de todo, no puedes vivir a los 30 como a los 50, la vida tiene una progresion natural, si intentas disfrutar de salir, viajar y gastar cuando no tienes nada, seguiras sin nada toda tu vida.

me case con 25 años, mi mujer 20, teníamos el piso un año antes, no podiamos viajar, salir, joder, nos pensabamos hasta ir al videoclub.... este año -42 y 47- hemos salido del pais por primera vez desde nuestra boda 22 años antes... a perpignan eh? no te creas que nos hemos flipado...

pero ahora tengo un piso pagado, tres hijos, una casa con piscina.... todo sin haber tenido enchufes, ni herencias, ni padrinos, todos los trabajos a base de tirar cv's, pasando por pandemias y crisis del 2008, con sueldos de auxiliar administrativo... y viviendo en la periferia de Barceloan.

a mis hijos les he dicho

nada de estudiar por estudiar, estamos en una epoca que si tienes una inquietud que no te va a permitir ganarte la vida no necesitas pasar por la universidad para adquirir conocimiento, el grande va a hacer fp informático, grado superior eso si, y luego quiere prepararse para bombero, la mediana si que tendrá que sacarse el título porque tiene vocacion desde siempre de veterinaria, cosas concretas y útiles que les permitirán incorporarse al mercado laboral.

en ambos casos la edad de entrada al mundo laboral será en el caso de él 21 (2 de grado medio y 3 de grado superior a partir de los 16 de la ESO) y ella a los 24, le concedo un año de margen, 25 pongamos.

Mi propuesta es darles 4 o 5 años de "barra libre" en casa, a partir de su primer sueldo, a condición de que ahorren entre un 70 y un 80% de sus salarios.

estamos hablando de que solo gastarán en ocio, todo lo demás lo proveeremos los padres

eso da un margen de, siendo conservadores, pongamos sueldos de 20k brutos, 15k limpios, un 75% sería un ahorro anual de, tirando por lo bajo, 10k


en 5 años deberían tener 50k

vivimos en la periferia de BCN, he visto pisos -hechos una mierda- a partir de 150k, eso supone una entrada del 20% mas un 12 aprox de gastos de 48k

es un piso -y este es un error muy común- para arrancar, no para vivir toda tu vida, EL PRIMER PISO NO DEBE SER TU CASA DE LOS SUEÑOS, repetirlo conmigo porque la gente -incluso los de mi generación - no lo acaba de tener claro... es normal empezar con un piso para una pareja y mudarte 2 o 3 veces en tu vida, y el primero tendrás que reformarlo y espabilarte...

nosotros vamos por nuestra 3a viviend en 25 años, y no descarto que haya mas.

con este plan quinquenal, esffuerzo y sacrificio casi estaría al alcance de una persona sola el empezar

ahora imaginate si entra en juego una pareja, haciendo lo mismo -yo lo tengo claro, ambos podrán vivir en casa con sus parejas bajo estas condiciones-

creeme, es posible

el problema es que es una generación -la mía tambien- acostumbrada a tenerlo todo sin renunciar a nada... ese es el problema ah, y el derrotismo, es muy comodo vivir con la idea de que no vas a conseguir jamás nada mejor, que lo unico que te vas a llevar de este mundo es la fiesta que te pegues día a día.... pero no es cierto.

Por mucho que al progresismo le guste atacar a la meritocracia, lo cierto es que normalmente el trabajo duro y el esfuerzo crean oportunidades, y no tienen porque salir adelante todas, pero es como la lotería: como seguro que no te va a tocar nunca es no comprando boletos.

así que no conozco las circunstancias de esa chica, pero el primer error es vivir de alquiler, el alquiler -y te lo dice quien tiene un piso alquilado- es la perpetuación de la pobreza, es el feudalismo moderno, la propiedad te da muchas mas opciones y -por mucho que le pese a la gente- es muy dificil que se devalúe.

mi inquilino me está pagando la casa con piscina, cuando se vaya el no tendrá nada y entrará otro....

pero claro, dile tu a una chavala de 19 que lleva apenas 2 años currando que se compre un piso - en su momento levantamos unas cuantas cejas en el entorno sobre todo de mi mujer-

en fin, paro con la chapa, si has de quedarte con algo de mi mensaje es: si crees que es imposible, será imposible

#6 discrepo, es la misma historia por la que muchos han pasado y lo han hecho, lo que no se esta dispuesto a renunciar a nada.... y claro, el sueldo da para lo que da -y la inflaccion de estos dos ultimos años no ha ayudado nada-

pero bueno, es una discusión que ya me cansa, lo que coincido es que la gente no ahorra y no tiene dinero para imprevistos los cuales les obligan a comprar a crédito alimentando la bola.... una lastima.... pero es lo que hay

#8 La culpa del Nerflis!

#10 para nada, se lo pagan los padres

#8 "no tienes dinero??!!!. Pues haz dinero!!!"

#12 yo soy mas de "no tienes dinero? no lo malgastes!"

#8 Lo estás reduciendo a que la culpa es del currante por no estar dispuesto a renunciar a cosas de las que debería prescindir si quiere progresar en la vida y tener cosas. Creo no es así, allí la mayoría ganábamos entre 1200-1400€, como en la mayoría de empresas, la verdad no sé el tren de vida que llevaría pero sí sé que el alquiler era mucho dinero, estaba en un piso compartido con alguna amiga, si se le van 500€ sólo en alquiler te quedan pongamos 700€ para todo el resto, ¿ piensas de verdad que pueda ahorrar mucho al mes?, aunque entre facturas, comida, ropa y pongamos ocio, gastase 500€, sólo podría ahorrar 200€ al mes, eso al año son 2400€, viviendo así 10 años, conseguirías 24.000€, para eso mejor lo que hizo de volverse al pueblo, ¿ o quieres que pase los meses viviendo a base de arroz hervido y sin gastar nada encima en los mejores años de su vida, para ahorrar.. cuánto? si doblas sus ahorros tendrías después de 10 años 48.000€, sinceramente, es ridículo.

#18 siempre os olvidais de las pagas, que duplican el ahorro que has calculado

No trato de convencer a nadie, tienes razon, no se puede

#20 A ver, puedes vivir de otro modo y eso está claro, me viene a la cabeza la finca de enfrente de la de mi madre, donde hay varias familias de marroquís , todos tienen varios hijos, las mujeres ya bastante tienen con cuidar de ellos, y los maridos me imagino que forman parte de la gente que va al campo, temporeros, etc... y tiran p´alante... también en mi casa sólo trabajaba mi padre y era agricultor, mi madre estaba en casa con nosotros, pero vivíamos en unos estándares que nada tienen que ver con los de ahora, ni teléfono ni tv en color teníamos, pero al margen de eso, hay que poner sobre la mesa el tema de los disparatados precios de todo, incluida la comida, y la vivienda. Tal como está todo aún a base cuencos de arroz y sin lujos no sé como podrías comprarte una vivienda, rebajando el nivel al que puedan tener nuestros inmigrantes pobres pues oye, igual sí, pero que mierda, no?

#21 vamos a ver... te explico como lo veo yo y los consejos que les estoy dando a mis propios hijos

primero de todo, no puedes vivir a los 30 como a los 50, la vida tiene una progresion natural, si intentas disfrutar de salir, viajar y gastar cuando no tienes nada, seguiras sin nada toda tu vida.

me case con 25 años, mi mujer 20, teníamos el piso un año antes, no podiamos viajar, salir, joder, nos pensabamos hasta ir al videoclub.... este año -42 y 47- hemos salido del pais por primera vez desde nuestra boda 22 años antes... a perpignan eh? no te creas que nos hemos flipado...

pero ahora tengo un piso pagado, tres hijos, una casa con piscina.... todo sin haber tenido enchufes, ni herencias, ni padrinos, todos los trabajos a base de tirar cv's, pasando por pandemias y crisis del 2008, con sueldos de auxiliar administrativo... y viviendo en la periferia de Barceloan.

a mis hijos les he dicho

nada de estudiar por estudiar, estamos en una epoca que si tienes una inquietud que no te va a permitir ganarte la vida no necesitas pasar por la universidad para adquirir conocimiento, el grande va a hacer fp informático, grado superior eso si, y luego quiere prepararse para bombero, la mediana si que tendrá que sacarse el título porque tiene vocacion desde siempre de veterinaria, cosas concretas y útiles que les permitirán incorporarse al mercado laboral.

en ambos casos la edad de entrada al mundo laboral será en el caso de él 21 (2 de grado medio y 3 de grado superior a partir de los 16 de la ESO) y ella a los 24, le concedo un año de margen, 25 pongamos.

Mi propuesta es darles 4 o 5 años de "barra libre" en casa, a partir de su primer sueldo, a condición de que ahorren entre un 70 y un 80% de sus salarios.

estamos hablando de que solo gastarán en ocio, todo lo demás lo proveeremos los padres

eso da un margen de, siendo conservadores, pongamos sueldos de 20k brutos, 15k limpios, un 75% sería un ahorro anual de, tirando por lo bajo, 10k


en 5 años deberían tener 50k

vivimos en la periferia de BCN, he visto pisos -hechos una mierda- a partir de 150k, eso supone una entrada del 20% mas un 12 aprox de gastos de 48k

es un piso -y este es un error muy común- para arrancar, no para vivir toda tu vida, EL PRIMER PISO NO DEBE SER TU CASA DE LOS SUEÑOS, repetirlo conmigo porque la gente -incluso los de mi generación - no lo acaba de tener claro... es normal empezar con un piso para una pareja y mudarte 2 o 3 veces en tu vida, y el primero tendrás que reformarlo y espabilarte...

nosotros vamos por nuestra 3a viviend en 25 años, y no descarto que haya mas.

con este plan quinquenal, esffuerzo y sacrificio casi estaría al alcance de una persona sola el empezar

ahora imaginate si entra en juego una pareja, haciendo lo mismo -yo lo tengo claro, ambos podrán vivir en casa con sus parejas bajo estas condiciones-

creeme, es posible

el problema es que es una generación -la mía tambien- acostumbrada a tenerlo todo sin renunciar a nada... ese es el problema ah, y el derrotismo, es muy comodo vivir con la idea de que no vas a conseguir jamás nada mejor, que lo unico que te vas a llevar de este mundo es la fiesta que te pegues día a día.... pero no es cierto.

Por mucho que al progresismo le guste atacar a la meritocracia, lo cierto es que normalmente el trabajo duro y el esfuerzo crean oportunidades, y no tienen porque salir adelante todas, pero es como la lotería: como seguro que no te va a tocar nunca es no comprando boletos.

así que no conozco las circunstancias de esa chica, pero el primer error es vivir de alquiler, el alquiler -y te lo dice quien tiene un piso alquilado- es la perpetuación de la pobreza, es el feudalismo moderno, la propiedad te da muchas mas opciones y -por mucho que le pese a la gente- es muy dificil que se devalúe.

mi inquilino me está pagando la casa con piscina, cuando se vaya el no tendrá nada y entrará otro....

pero claro, dile tu a una chavala de 19 que lleva apenas 2 años currando que se compre un piso - en su momento levantamos unas cuantas cejas en el entorno sobre todo de mi mujer-

en fin, paro con la chapa, si has de quedarte con algo de mi mensaje es: si crees que es imposible, será imposible

#2 que buena!!

Yo me acuerdo de Mr Jagger echando a dos viejetes de un banco (en el que estaban sentados) en no recuerdo que convención de arte, diciendoles que era parte de una obra

#2 Sí y no. Hay una gran diferencia entre arte a secas y mercado del arte o arte institucional. La base del arte para mi es la creación, el gusto y la plasticidad, es decir: es arte lo que tú crees con intención artística (sea la calidad que sea lo que resulte), lo que a ti te guste (sea lo que sea como lo has adquirido) y lo que sea agradable, interesante, o impactante de ver. Que luego se diga que esto vale x millones o que cierta cosa acabe en tal museo es ya el mercado del arte y se basa en muchas más movidas turbias como, entre otras, el blanqueo de dinero o el tráfico de influencias, así como el esnobismo de los expertos que tú mencionas. Pero hay que desterrar eso de que arte es sólo lo que diga la crítica y buscar que el arte sea como el aire: omnipresente y necesario.

#2 No siempre, el arte moderno no busca gustar si no impactar, para ello en la mayoría de los casos hace falta cierta técnica aparte de imaginación y proyección, o bien una imaginación y proyección muy por encima de lo normal.
Arte moderno referente a zapatos abandonados que sí que impacta y pone la carne de gallina:
https://es.wikipedia.org/wiki/Zapatos_en_la_orilla_del_Danubio

#8 Sin contexto no me ha impactado, tras conocer la historia detrás, se me ponen los vellos de punta.

#2 Qué original, solo es la millonésima vez que leo lo del "emperador está desnudo" respecto al arte contemporáneo.

Menos mal que nadie se atreve a decirlo, si se atrevieran ya lo habría leído diez millones de veces...

#7 en Montroy/Montroi cuando pides el agua o la luz o quieres reparar un tejado hundido de una vivienda existente pero no legalizada, tienes un montón de problemas y dificultades. Esas casetas y viviendas se venden a precios de risa y aún caras en relación a la superficie "rural".
_{Antes de hacer una operación de ese tipo, hable con el arquitecto municipal que explicará muy bien la situación.}