#43 Excepto el PP, todo el mundo es contrario a esta decisión en el País Vasco. El cliché de la propaganda y la comida de tarro desde el colegio y bla, bla, bla también podría ser aplicable a vuestra opinión, pero no lo voy a hacer porque para mi todas los opiniones son válidas.
#46 Has dicho que mi opinión está condicionada por la propaganda "que me han metido en la escuela", con lo que estás menospreciando y restando validez a mis opiniones. Es normal que los intolerantes tachen las opiniones contrarias propias de oscuras conspiraciones y lavados de cerebros. Cuando no hay argumentos se sustituyen por descalificaciones.
#47 Uuuyyyy, sí, sí, sí. Y también he dicho (pero muy veladamente y a lo mejor no te has dado cuenta) que eres el anticristo que traerá el fin del mundo, el responsable de la crisis mundial y el que mató a Kennedy.
Eso de menospreciar y restar validez te lo estás inventando. Pero efectivamente me dejas sin argumentos, así que pa' ti la perra gorda. Algunos son especialistas en dar la vuelta a la tortilla y venderse como los pobrecitos oprimidos en cuanto se dice "a".
Eso sí: ni te he menospreciado ni descalificado, así que no mientas, por favor.
Para una vez que entra uno a comentar vaya coñazo que dáis. Bye!
#48 ¿Si crees que me equivoco en mis opinones no es lo lógico rebatir mis argumentos, en vez de calificarlos como propios de alguién con "ideas implantadas"? Pues eso, se supone que los debates son para aportar.
#43 si os lo meten en la cabeza desde la escuela infantil es lógico que cuando sois adultos lo tengáis completamente asumido y luchéis por ello como si fuera la verdad absoluta.
Pues yo soy de Madrid, y gran parte de mi enseñanza fue bajo el gobierno autonómico del PP, y pienso que Usabiaga es un preso político.
¿A no ser que el PP pertenezca al entorno de ETA?
No llevo mucho tiempo registrado en menéame (aunque sí leyendo sus casi siempre interesantes noticias) pero si mañana viniera un marciano y leyera algunos de los comentarios que se exponen últimamente aquí, iría directamente a vomitar y a lo mejor hasta a denunciar (a pesar de la libertad de expresión y bla, bla, bla).
Qué pena.
#34 Depende el contexto, el lugar y el entorno en el que te muevas. Te aseguro que en el País Vasco la sensación es de ataque a la pluralidad política.
#36 En mi opinión, eso es lo que unos pocos -que hacen mucho ruido- os están haciendo creer. Lo triste es que muchos caigan en esa trampa y les sigan el juego. Pero claro, si os lo meten en la cabeza desde la escuela infantil es lógico que cuando sois adultos lo tengáis completamente asumido y luchéis por ello como si fuera la verdad absoluta.
#43 Excepto el PP, todo el mundo es contrario a esta decisión en el País Vasco. El cliché de la propaganda y la comida de tarro desde el colegio y bla, bla, bla también podría ser aplicable a vuestra opinión, pero no lo voy a hacer porque para mi todas los opiniones son válidas.
#46 Has dicho que mi opinión está condicionada por la propaganda "que me han metido en la escuela", con lo que estás menospreciando y restando validez a mis opiniones. Es normal que los intolerantes tachen las opiniones contrarias propias de oscuras conspiraciones y lavados de cerebros. Cuando no hay argumentos se sustituyen por descalificaciones.
#47 Uuuyyyy, sí, sí, sí. Y también he dicho (pero muy veladamente y a lo mejor no te has dado cuenta) que eres el anticristo que traerá el fin del mundo, el responsable de la crisis mundial y el que mató a Kennedy.
Eso de menospreciar y restar validez te lo estás inventando. Pero efectivamente me dejas sin argumentos, así que pa' ti la perra gorda. Algunos son especialistas en dar la vuelta a la tortilla y venderse como los pobrecitos oprimidos en cuanto se dice "a".
Eso sí: ni te he menospreciado ni descalificado, así que no mientas, por favor.
Para una vez que entra uno a comentar vaya coñazo que dáis. Bye!
#43 si os lo meten en la cabeza desde la escuela infantil es lógico que cuando sois adultos lo tengáis completamente asumido y luchéis por ello como si fuera la verdad absoluta.
Pues yo soy de Madrid, y gran parte de mi enseñanza fue bajo el gobierno autonómico del PP, y pienso que Usabiaga es un preso político.
¿A no ser que el PP pertenezca al entorno de ETA?
El mundo perdió el Norte hace tiempo y esta otra de las muchas consecuencias.
El milenarismo va a llegaaaar..... y nos pillará en calzoncillos.
#89 Si se ponen banderas de España es porque ES España. Cuánto catetismo geográfico-nacionalista. Por favor...
#262 si tanto se sabe que es españa no hacen falta banderas, listillo geografo.
Puestos en ese plan, que nos bonifique al resto el IBI, impuesto de circulación, tasa de basuras, distintivo de aparcamiento, etc., etc.
#406 Depende del idioma: si sólo aprendes inglés, español o chino te aseguras poder comunicarte en el 99% del planeta, luego no es una pérdida de tiempo. Si sólo aprendes catalán, euskera o galego, fuera de esas 3 regiones te sería dificilísimo comunicarte, así que sí es un poco pérdida de tiempo. Eso sí: en ambos casos enriqueces tu patrimonio cultural.
(Y me gusta que mi país tenga varios idiomas oficiales, pero también hay que ser un poco realista)
#466 ¿sólo aprender catalán/euskera/gallego? Revisa la definición de BILINGÜE. Yo me puedo comunicar con todos los españoles y parte de sudamérica.
Y claro que te encanta que haya varias lenguas en tu país, te encantará verlas muertas.
#468 Excusa ninguna. El castellano no es mi lengua, la he aprendido como el inglés. Tu no eres nadie para decirme cual es mi lengua.
Gracias por revisar mi ortografía: me puedes hacer un informe detallado con todos mis errores? Estar orgulloso de no saber ni querer saber sobre lenguas es propio de paletos: tu me ayudas con el castellano y yo te puedo ofrecer la ayuda que necesites para el catalán.
473 Uno que sólo hable catalán no existe y menos con un premio nobel. No lo podemos elegir porque no existe.
#474 No soy yo el que te dice que el castellano es tu lengua. Te lo dice la Constitución. Tus lenguas nativas son el castellano y el catalán y debes conocer las dos.
Gracias por tu ofrecimiento pero soy valenciano y he aprendido valenciano desde que era pequeño. Aunque mi nivel de valenciano sea aceptable, considero que no se debe valorar tanto como otros méritos a la hora de contratar funcionarios. Esa es mi opinión y la mantendré contra viento y marea. Entre un médico sobresaliente y un médico notable pero con conocimientos de valenciano escogeré siempre al médico sobresaliente. Fíjate que cosas. Me preocupa más mi salud y bienestar que el conocimiento.
#485 "Tus lenguas nativas son el castellano y el catalán y debes conocer las dos."
TEngo el deber de conocer las dos como todo catalán incluso siendo médico: pero mi lengua nativa no es el castellano del mismo modo que hay catalanes cuya lengua nativa no es el catalán. ¿tu sabes qué significa "lengua nativa"?
Es mas, podría no ser ninguna de las dos. La lengua de mi vecino es el árabe pero como ciudadano de Catalunya sabe catalán y castellano.
#488 FALSO, el deber solo es de conocer el español, no existe el deber de conocer otros idiomas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar/conocerlo/elpepunac/20100417elpepinac_3/Tes
una comunidad no puede imponer deberes extras a sus ciudadanos.
#531 El estatuto vasco ESTABLECE, tal como esta sancionado POR LAS CORTES , que el idioma vasco y español son COOFICIALES en nuestra comunidad . Si eres funcionario y atiendes A CIUDADANOS como yo, exigo que me puedan atender en euskara COMO INDICA LA LEY , si no , multa al canto .
He dicho . Ah, y perdona, nuestro estatuto FORMA PARTE de vuestra constitución . Sí , lo que oyes .
Joder, es que con estrechos de boina como vosotros normal que nos queramos separar, si es que parecemos ciudadanos de segunda categoría .
Coño , hasta en EEUU tienes formularios en inglés y español en algunos estados del sur, y sin que nadie lo pida .
#540 que sea oficial no quiere decir que te obliguen a saberla. EL CONSTITUCIONAL directamente impone el deber de saber el español, no dice que es oficial, sino que ademas, tienes el deber de saberla; eso no pasa con los demas idiomas. ASI SE HA PRONUNCIADO el constitucional; oficial quiere decir que legalmente la administracion la puede usar; y que se estudia en los colegios publicos. Ademas, constestando tu respuesta al #515 y que pasa con toda la gente que vive en cataluña o euskadi temporalmente? por cuestiones de trabajo, o que estan de paso? cuantos ingenieros del estado aeronauticos, de minas, o de caminos hay que sepan español y euskera??? 5? 12?.
LA IMPOSICION de un idioma, cuando este idioma no aumenta el numero de personas con las que te puedas comunicar; me parece un requisito excesivo.
Entiendo que valga como merito, PERO SI AUN VALIENDO COMO MERITO, un medico gana la oposicion a otro, y el primero no sabe catalan; entonces quiere decir que es mejor medico, porque aun sin ese merito, le gana al otro. De logica matematica.
UNA SOLUCION intermedia es tener de cara a publico alguien que sepa catalan; pero de cara al publico no son ni el 10% de los puestos de la administracion
#543 El constitucional lo ha dejado claro, el constitucional dice:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar/conocerlo/elpepunac/20100417elpepinac_3/Tes
luego no me uses el constitucional como argumento; PORQUE LO QUE DICE el constitucional es eso; una sentencia reciente.
#485 La constitución puede decir misa si le da la gana. Acepto que me diga que el español es la lengua oficial de España y que tengo el deber de conocerla y el derecho a usarla. Ahora bien, lengua materna o idioma nativo solo tengo uno, que es el catalán.
Te diré más. Hasta que entré en el colegio a los 5 años, todo mi contacto con el castellano fue gracias a la tele y a las revistas que había en la peluquería. En mi casa se hablaba catalán, y mis padres me enseñaron a leer y a escribir en catalán antes de que tuviera edad de ir al cole. La cosa no deja de tener mérito, si tenemos en cuenta que nací a mediados de los 60.
Más adelante aprendí castellano, inglés, francés, alemán, italiano y portugués. En algunas tengo un nivel de competencia parecido al de los nativos, en otras me quedé en un nivel intermedio y en otras en un nivel elemental.
Y te diré aun más. Esa frase de la constitución no ha conseguido que mi madre, que ahora tiene 71 años, haga otra cosa que no sea destrozar el castellano cada vez que abre la boca porque "alguien no la entiende". Traduce literalmente del catalán y es capaz de soltar lindezas como "he tenido un entorno de cabeza" o "no me seas poca vergüenza". Eso sí, gracias a la represión que sufrió su lengua durante su infancia, solo es capaz de escribir notas en castellano, cosa que me parece muy triste.
Y otra cosa. El nivel de competencia lingüística en castellano de mucha gente que sale por la tele es de vergüenza ajena, diga lo que diga la constitución.
#478 No he dicho en ningún momento que se tengan conocimientos o no.Me baso en hechos que veo cuando trabajo.
-Los informes técnicos y de ingeniería están TODOS o CASI todos en INGLES.
-Los lenguajes de programación están en INGLES.
-Charlas y presentaciones en INGLES,salvo las que sean para nivel interno empresarial.
Soy partidario de que cada uno HABLE lo que quiera APRENDER, y que en su trabajo se le EXIJA lo NECESARIO,no lo que no va a utilizar.Si algún día hay que hacer una presentación en euskera se hace,si hay que hacerla en catalán se hace,como si es en castellano.Pero de ahí a que todas las presentaciones se hagan en euskera,catalán y castellano...hay un trecho.
#474 Ese es el problema, que yo soy mas tolerante que tu y acepto todas las lenguas cooficiales que hay en el Estado y las "tomo" como mías(me encantaría aprender todas,pero no soy un einstein ni tengo tiempo para todo).Cosa que tu desprecias a parte de ellas(o eso dejas ver en tu comentario).
Es sencillo si no te gusta una lengua,pasa de ella(en la medida de que la ley lo permita hablando en tema de educación), ya que supuestamente con el catalán vale para muchos.Ahora sal de cataluña,veras que gracia.O habla en catalán a un ingles a ver que te dice...
Las lenguas se transforman,se crean o desaparecen.Son los ciudadanos quien deciden usarlas y si no les da la gana,no les da.Si acaban desapareciendo pues es una pena por parte cultural,pero es lo que ha pasado a lo largo de la historia(mira el latín) y no ha pasado nada ni el mundo se ha terminado.Tanto los nacionalistas periféricos como los nacionalistas españoles me tienen algo harto ya...con tanto mareo y tanta tontería,como si no huebra cosas mas importantes y problemas que solucionar que las pretensiones de varias personas.
Debería cambiar la constitución,para que ponga algo así como,cada uno puede aprender cualquiera de las lenguas oficiales del Estado,y podrá usar la que le de la gana,eso si,tendrá que ser atentido en la lengua que el desee de las oficiales en la comunidad en que se encuentre,y sea oficial dicho idioma.Mira que fácil así arreglado.
#466 FALSO, si aprendes euskera, catalan o gallego es una perdida total de tiempo porque no te vale para comunicarte con mas gente.
Es decir, cuantas personas en el mundo hay que sepan gallego, catalan y euskera pero que no sepan español?? 10? 25? 725? ya me diras...en ese sentido es una perdida total de tiempo; Que aprendan aleman o frances...
#27 Cuánta razón en tan pocas palabras.
Todos los que veis fantasmas post-franquistas y nazismos lingüísticos deberíais haceroslo mirar porque, afortunadamente, la sociedad es bastante más abierta y evolucionada de lo que os están haciendo creer.
Matemáticas.... sin ellas no exíxtiría la Física; sin las Matemáticas y sin la Física no existiría la Química; sin las Matemáticas, sin la Física y sin la Química no existiría la Biología.
Matemáticas.... la base de la Ciencia
#3 Corrección: La Física (Biología y Química) es la poesía de la realidad, y las Matemáticas el lenguaje en el cual están escritos.
Las matemáticas son una invención humana, y como tal; cuando el hombre desaparezca, ellas se irán con nosotros; no es el caso de la Física y Química o la Biología incluida. Nuestra comprensión del Universo se da a través de la matemática, pero el Universo no "gira" debido a que sabemos matemáticas; el seguirá su ruta con o sin nosotros. La física, química y biología no existen gracias a las matemáticas; ellas existen con o sin ella.
El banco ya gana bastante guardando mi dinero (y sobre todo especulando con él) como para que encima me cobre por ello.
Además, si un banco puede no cobrarte y seguir ganando dinero, ¿Por qué no puede hacerlo el resto?. Pues porque son #banquerosusureros.
Transferencias (que hago yo desde casa), retiradas de efectivo (que hago yo en el cajero)... ¿hay que pagar por eso?
Y sí: yo también soy usuario contento de ING
Siempre acabo pensando lo mismo: #banquerosusureros
#36 En mi opinión, eso es lo que unos pocos -que hacen mucho ruido- os están haciendo creer. Lo triste es que muchos caigan en esa trampa y les sigan el juego. Pero claro, si os lo meten en la cabeza desde la escuela infantil es lógico que cuando sois adultos lo tengáis completamente asumido y luchéis por ello como si fuera la verdad absoluta.