#63 ¿Y que ocurre con la escasez de recursos? ¿Y el crash oil?
¿Y si tenemos una emergencia peligrosa como una guerra o lo que paso en Rusia, que tuvieron que enviar a gente a morir con el reactor de fukusima?
Quiero ser optimista, pero hay que estar preparado para lo peor.
#64 Antes he comentado que la renta básica vendría de la mano de medidas como el final del dinero físico (para evitar la evasión fiscal) y de un control de la natalidad. Medidas que no gustarán.
Los recursos es un debate a parte, primero porque no creo que haya escasez, sino un pésimo e ineficiente uso y reparto de los mismos.
Y si hay una emergencia, y no hay un protocolo preparado para ese momento, pues haya renta básica o no estaríamos jodidos igualmente. Independientemente del tema que se está tratando.
Personalmente, creo que en este caso valdría la pena apostar por un "bueno por conocer", ya que este "malo conocido" no le queda mucho donde rascar.
#52 Recordemos que la renta es "básica", y que en ningún caso alcanzaría para ningún tipo de lujo. Si quieres hacer un viajecito, trabajas, si quieres salir de fiesta a menudo, trabajas, (...), con la diferencia de que lo harías en un trabajo que reúna unas mínimas condiciones de dignidad, ya que nadie necesitaría ser explotado. Y recordemos que el tema del debate es que esos "ciertos servicios" de los que hablas tarde o temprano será trabajos que hagan maquinas. ¿Y entonces qué?
Y al hilo de la deuda que mencionas, yo estoy de acuerdo con que hay que pagarlas, pero mi duda es: ¿Cómo? ¿es matemáticamente posible en menos de 500 años? Cualquier deuda soberana digo...
Creo que es económicamente más viable la renta básica que pagar cualquier deuda soberana...
#57 Ese trabajo por ahora no se puede hacer con personas, aunque ahora que lo pienso. Siempre podemos traer a inmigrantes para esos trabajos (aunque estaríamos en contradicción con nuestro modo de vida)
Lo creais o no somos un pais rico, de hecho si tienes algo de dinero en tu cuenta ya eres más rico que el 92% de las personas del planeta.
#61 Primero, la renta básica necesita una implantación progresiva y a largo plazo, necesita un plan de preparación previa a su ejecución. ¿Y hasta que punto es sostenible el flujo migratorio para cubrir la mano de obra barata que la población de los países ricos no está dispuesta a asumir? ¿Y qué pasará cuando la tecnología haga el trabajo de los supuestos inmigrantes? Y no hablo de un futuro lejano, hablo de dentro de 10 años.
Y si somos un país rico, con más motivo deberían empezar a debatirse en serio este tipo de políticas.
#63 ¿Y que ocurre con la escasez de recursos? ¿Y el crash oil?
¿Y si tenemos una emergencia peligrosa como una guerra o lo que paso en Rusia, que tuvieron que enviar a gente a morir con el reactor de fukusima?
Quiero ser optimista, pero hay que estar preparado para lo peor.
#64 Antes he comentado que la renta básica vendría de la mano de medidas como el final del dinero físico (para evitar la evasión fiscal) y de un control de la natalidad. Medidas que no gustarán.
Los recursos es un debate a parte, primero porque no creo que haya escasez, sino un pésimo e ineficiente uso y reparto de los mismos.
Y si hay una emergencia, y no hay un protocolo preparado para ese momento, pues haya renta básica o no estaríamos jodidos igualmente. Independientemente del tema que se está tratando.
Personalmente, creo que en este caso valdría la pena apostar por un "bueno por conocer", ya que este "malo conocido" no le queda mucho donde rascar.
La renta básica llegará, es difícil asegurar cuándo, pero llegará. Y lo hará de la mano de dos medidas que no harán demasiada gracia:
1. El final del dinero físico, para reducir la cantidad de dinero negro y evasión fiscal.
2. El control del índice de natalidad.
Opino que fluctuará entre países en base al PIB y al IPC, variando anualmente. Se elimanarán muchos tipos de ayudas y subvenciones. Y etc...
Muchos se opondrán (sobre todo ricos), hasta que no les quede otra que rendirse a la evidencia de que su riqueza depende de que haya gente con menos recursos.
Desde mi punto de vista, la renta básica es la respuesta y solución al caótico drama social e incertidumbre imperantes.
Sinceramente, me parece irrealizable por una sencilla razon: El ser humano necesita algun tipo de esclavitud. Es un hecho. En todas las epocas y culturas ha habido una parte de la poblacion explotada para que el resto pueda vivir mejor. Os pongo un ejemplo:
Si todo el mundo tiene una renta basica de 1000 euros: Quien va a dedicar ser camarero? pues ya te lo digo yo: Eso teniendo en cuenta que un bar va a tener 5 o 6 veces mas clientes (en España al menos), alguien que cobre 2000 euros por trabajar 4 horas al dia, y lo mismo para el que limpia, o el que friega los platos. El resultado de aumentar por 5 el sueldo de los trabajadores (ahora mismo un camarero con suerte cobra 1000 euros por echar 50 horas a la semana) es muy sencillo: Cañas a 5 euros. Y lo mismo pasa con el pan (o levantate tu a las 4 de la madrugada), pasa con los funcionarios (aumento de impuestos) o pasa con los barrenderos, con los que los 1000 euros de renta basica no sirven para nadie, y lo unico que hemos conseguido es una inflacion espectacular y que gente que ahora no puede trabajar (jubilados, minusvalidos, etc) tenga una renta que no le da para vivir.
Conclusion: nos cargamos el estado de bienestar para que la gente siga necesitando trabajar si o si y ademas promovido por la izquierda. A mi sinceramente no me entra en la cabeza como esto podria funcionar.
PD: Lo que dice #41 tiene bastante sentido, es la opcion mas logica que he leido sobre este tema, pero creo que el problema para cualquier tipo de RBU es que hay ciertos trabajos que se dejarian de hacer y otros muchos de los que habria sobreoferta (creo que saldrian fotografos de debajo de las piedras, por ejemplo, con lo que el trabajo de fotografo dejaria de tener sentido economicamente)
Pero principalmente lo de las cañas a 5 euros no se me ocurre como solucionarlo
#91 Todo lo que dices me parece coherente, pero aquí, el tema que se trata, es que en un futuro próximo los camareros serán ROBOTS, y así con muchísimos de los trabajos actuales.
Y cuándo esto ocurra, ¿qué?. El hombre no podrá competir con la máquina, que no se queja, no protesta, no hay que indemnizarla y trabaja 24 horas diarias.
Además, se podría dar la oportunidad a que la gente se dedique a lo que le gusta (y por lo tanto lo que sabe hacer). Sin necesidad de consumirse en un trabajo que, tarde o temprano, será cosa de inteligencias programadas para tal efecto.
#134 ok,Entonces hablaremos de esto cuando todoa los bares tengan un robot de camarero. En 60 u 80 años
#135 #162 Sólo recordar que un robot camarero no tiene porque ser una especie de robocop con un excelente dominio de la bandeja. Hablo, por ejemplo, de un sistema de abastecimiento de bebidas en cada mesa de una terraza, no hace falta ni que se mueva, sino que tú sólo eliges la bebida en tu pantallita guachi y por un sistema no excesivamente complejo, ésta aparece en tu mesa. Y lo mismo para la limpieza, pues en muchas ya hay aspiradores que limpian ellos solitos. Estos "robots" son más baratos a largo plazo que un camarero con sueldo bajo.
Yo no veo todo esto tan lejano, ojalá me equivoque y haya trabajo para todos, pero lo veo complejo. Y aunque así fuese, ¿tan estúpido resultaría planificar posibles circunstancias que imperasen dentro de 60 u 80 años? No sé, para mí eso serían políticas inteligentes.
#134 Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais: Naves de ataque en llamas más allá de Orión. He visto camareros robóticos haciendo bien su trabajo, rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán... en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir
#162 Yo he visto cosas mas increibles aun: impresoras 3D de edificios: http://actualidad.rt.com/ciencias/view/117238-impresora3d-construir-casa
agricultura automatizada:
http://www.efefuturo.com/blog/la-agricultura-del-futuro/
Casas inteligentes que se autoregulan, se limpian y mantienen un uso eficaz de la energia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dom%C3%B3tica (que ademas te puedes montar tu solito a bajo precio gracias al hardware y software libre)
drones que sustituiran a gran parte del ejercito de tierra.
Sistemas de conduccion autonoma de toda clase de vehiculos.
impresoras 3D a menos de 100€
Realidades virtuales que serviran de entrenamiento para sectores criticos, como la medicina.
Ordenadores que pueden sustituir perfectamente a los call center
Robots que desactivan bombas, apagan incendios, participan en tareas de busqueda.
Brazos roboticos que construyen toda clase de productos 10 veces mas rapidos que cualquier humano.
aplicaciones informaticas que han sustituido miles de puestos de administracion y gestion en las empresas
monedas virtuales contra las que las empresas de envio de dinero tienen sus dias contados.
gafas de realidad aumentada que permiten transmitir una compleja operacion de cirujia a todo el mundo
Una biblioteca universal, gratuita y de acceso inmediato que estamos construyendo entre todos (internet)
Robots asistenciales para personas con discapacidad (tambien pueden ser utiles para una persona sin discapacidad)
Ve sumando todos los puestos de trabajo que han eliminado y eliminaran todos esos avances. Me dejo otros muchos en el tintero, y luego estan los que aun ni imaginamos. Luego dime si este sistema es sostenible sin unos cuantos cambios.
#91 Lo de 1000 euros de RBU creo que era un ejemplo sencillo, la RBU sería eso, una renta para lo básico, no para estar echando cañas. Yo me la imagino como un flotador que te permite vivir sin tener que recurrir a trabajos mal pagados o denigrantes pero sin "caprichos". En mi opinión serviría para repartir y mejorar las condiciones de trabajo. Esos trabajos que nadie quiere hacer deberían estar mejor pagados o la tecnología debería encargarse de automatizarlos o hacerlos más agradables. Desde luego pienso que la RBU no solo traería un cambio económico sino también social y político y eso es precisamente lo que más complicado se me antoja.
#159 No hijo no, lo de la cerveza era un ejemplo facil de entender. Y yo no quiero tener gente esclavizada, pero si quieres un iPhone o unas nike ya estas esclavizando. Si quieres una hamburguesa a 1 euros tienes que esclavizar gente, o una barra de pan a 60 ctms, etc, etc, etc.
A lo que te voy es que si das 600 euros al mes para que la gente viva dignamente, al eliminar a la gente que cobra menos suben los precios y eso deja de servir.
No hay un sistema para que toda la gente viva bien, y menos sin trabajar, es a lo que te voy
#169 El caso es que das por hecho que yo quiero todo eso, cuando es falso, y es perfectamente demostrable que todos podríamos vivir bien aunque los precios subiesen.
El problema es que el concepto de vivir dignamente cambia mucho de una persona a otra, pero bastaría con establecer un mínimo para todos y el que quiera más se lo busca, así de sencillo.
y eso de no trabajar es otra cosa que te inventas. Desde mi punto de vista no se trata de querer o no trabajar (si lo veis así, mejor lo discutís con el cura de vuestro pueblo), se trata de querer o no consumir más, y al que consuma poco también habría que ponerselo fácil porque hoy en día les hace un favor a los demás.
#170 A ver, lo que estoy diciendo no es lo que yo quiero. Yo soy el primero que piensa que se trabaja demasiado y se consume de manera absurda, que no haria falta trabajar tanto y que debe haber alguna manera, pero no creo que esa manera sea la RBU, creo que la RBU es inviable porque el ser humano es egoista por naturaleza, creo que la RBU lleva irremediablemente a la inflacion, y esa inflacion haria que la RBU y, lo que es peor, el resto de ayudas, sean insuficientes.
Un trabajo de documentación excelente, el ejemplo a seguir. Enhorabuena.
#18, #3, #15
1- Alguien con muchas ganas de liarla (sea poli o no lo sea) lo va a hacer de esa forma, irá a donde pueda para liarla. El hecho de que esté en todas jaranas solo nos dice una cosa: era alguien con muchas ganas de liarla y de que hubiera follón. No se tú, pero conozco a unos cuantos que no son polis que cumplen con ese perfil.
2-Lleva una pulsera, en el mejor de los casos, parecida al de un policía. No se tú, pero conozco a unos cuantos con pulseras de diferentes tipos y colores
1+2 = policía infiltrado?
Yo flipo con el razonamiento científico de algunos
#103 , creo que de eso no hay ninguna prueba más allá de algún gesto raro con su bandera del cual veo descabellado sacar cualquier conclusión, y se encuentra escrito en el mismo párrafo donde se puede leer " se cruza con otro compañero al cual le enseña algo que lleva escondido bajo el polo". Ah, le enseña algo.. muy sospechoso, enseña cosas a escondidas.
#121, si tienes enlaces a esos otros muchos casos y tienes tiempo, te agradecería sinceramente que los compartieses.
#136 En este mismo hilo ya han puesto un caso que en su día armó revuelo http://www.meneame.net/search?q=infiltrados parlament
Y luego está claro mi propio testimonio del día de la huelga general.
Se avecinan tiempos oscuros en los que nos masacráremos entre nosotros, y somos tan estúpidos que ni nos damos cuenta de todo lo manipulados que estamos. Espero, sinceramente, que toda esta chispa de caótica violencia se aplaque con inteligencia y buen hacer, y no con sangre, frustración en impotencia.
#61 Primero, la renta básica necesita una implantación progresiva y a largo plazo, necesita un plan de preparación previa a su ejecución. ¿Y hasta que punto es sostenible el flujo migratorio para cubrir la mano de obra barata que la población de los países ricos no está dispuesta a asumir? ¿Y qué pasará cuando la tecnología haga el trabajo de los supuestos inmigrantes? Y no hablo de un futuro lejano, hablo de dentro de 10 años.
Y si somos un país rico, con más motivo deberían empezar a debatirse en serio este tipo de políticas.