#22 Pero ¿por qué sigues metiendo a todos los indignados en el mismo saco? Hay gente de todo tipo, unos están de acuerdo con unas acciones y otros con otras. En mi caso, te puedo decir que critico abiertamente que te hayan llamado gilipollas por dar tu opinión.
De todas formas, cosas como del Parlament hoy se veía venir, los políticos lo han forzado en parte, y me explico:

- España: la gente se reune en las plazas a protestar pacíficamente y los políticos les ignoran y les insultan(vagos, perroflautas, etc) No se consigue nada.

- Grecia: Los griegos pacíficamente bloquean en el parlamento a los políticos durante varias horas, otro día a unos europarlamentarios, se en el ministerio de hacienda para desplegar una pancarta. Finalmente, el presidente dice que va a estudiar hacer un referendum.

Ahora, si tu quisieras conseguir resultados, ¿cual de los dos modelos de protesta eligirías? ¿Por qué allí no son radicales extremistas y los del parlament sí?
En el caso de lo de Gallardón tengo que admitir que después de ver las imágenes, no era de recibo hacer eso.

#24 "Los griegos pacíficamente bloquean en el parlamento a los políticos durante varias horas". ¿Esa es tu idea del pacifismo? Si no les dejaban salir, les tenían secuestrados. ¿Era un secuestro pacífico? ¿También habrá amenazas pacíficas, empujones pacíficos y puñetazos pacíficos?

Se os está yendo de las manos. Impedir a los diputados salir del parlamento es un secuestro y no es pacífico. Impedir a los diputados o concejales el acceso a sus parlamentos o ayuntamientos es impedir el ejercicio de la democracia, y no es pacífico. Establecerse y montar chiringuitos en plazas sin cumplir con las leyes es quebrar las normas de convivencia.

En España llevan la cara tapada los terroristas para evitar que los agarremos y los metamos en la carcel, y los agentes de la Ertzaintza u otros miembros de los cuerpos de seguridad para que no les reconozcan los etarras y les asesinen. Los "indignados" ¿por qué se ocultan tras una máscara? ¿tienen miedo de ser agredidos como los policías o tienen miedo de ser cazados y juzgados?

Esperanza Aguirre anunció ayer en su discurso de investidura que es necesario el desbloqueo de las listas electorales para que la gente pueda escoger, dentro de las listas presentadas por los partidos, a las personas concretas que quieren que les representen. ¿Por qué no se está hablando de esta propuesta?

#29 Los "indignados" ¿por qué se ocultan tras una máscara?
Como veo que no escuchas te lo repito. Pero ¿por qué sigues metiendo a todos los indignados en el mismo saco? Aunque anonymous forma parte de las protestas, no son "Los indignados" tal y como dices.

De todas formas, podías ser más constructivo y decirnos cómo podríamos conseguir mayor participación ciudadana y que los políticos no hagan cosas contrarias a lo que dicen en periodo electoral. Dime, ¿cómo podemos conseguir esto? Una vez oida tu propuesta, seguimos hablando de la gran violencia de las protestas hasta el momento.

#32 Escucho y leo lo que puedo, pero no leo ningún manifiesto de DRY, ni de acampada sol desvinculándose de quienes tratan de impedir a los representantes de los ciudadanos acceder a los parlamentos o ayuntamientos, ni decir que se ajustarán escrupulosamente a la ley, ni que intentarán cambiar las cosas respetando las decisiones de los ciudadanos con sus votos. Y como no leo desautorizaciones, entiendo que las comisiones, subcomisiones y grupos de trabajo estarán de acuerdo con esas cosas que condeno.

A los ciudadanos hay que respetarlos. Si salen a la calle, es porque quieren. Si no salen, también es porque no han querido. Si votan a un partido político que te gusta, te alegrarás, y si vota al que no te gusta, te fastidiarás, pero deberás respetar la voluntad popular. No lo digo por ti, pero sabes que mucha gente quiere hurtarles a los legítimos representantes de los ciudadanos esa condición, y llevar a los pocos miles de personas que ocupan las plazas y los barrios la representación de todo un país de 47 millones de personas y no puede ser.

Propuestas:

1. Fundar un partido político, convencer a varias personalidades conocidas para que se sumen y animen el movimiento. Organizarse desde ya para preparar las elecciones generales con un programa concreto y plausible.

2. Establecer una asociación legal, con una organización estable que pueda entablar conversaciones con los distintos partidos políticos y así hacer llegar las propuestas

3. Abandonar la metodología de asambleas por ineficaz y designar representantes estables, con las ideas claras, que puedan participar en debates en los medios de comunicación.

4. Condenar todas y cada una de las acciones ilegales o contrarias al espíritu del movimiento. Es mejor que el movimiento se rompa y se segmente, a que incluya a radicales que contaminen a los demás y hagan abandonar a los moderados.

#34 Respecto a lo de Iraq, podemos debatirlo si quieres, pero como decía ese comentario, las fechas son tozudas, y los hechos también. Se apoyó políticamente la intervención, pero militarmente sólo hubo ayuda humanitaria posterior a la invasión en la que España no tomó parte. En nuestra presencia en Libia es más conocido que no entramos en combate, pero eso no hace más combativas las tropas enviadas en 2003.

#37 Bueno yo te digo que soy pacífico y que en lo del palament no participaría nunca. Pero creo que muchos estarán como yo, no ueremos esas acciones violentas pero no hemos conseguido nada de forma pacífica, ¿por dón de seguir ahora?
1- Lo del partido político no lo veo viable del todo (ahora me tengo que ir y no me puedo parar a explicarlo)
2- Veremos si algún día van a hablar con Democracia Real Ya, por ejemplo.
3- Creo que ha sido muy útil en las acampadas.
4- Tienes razón, es muy importante que tanto DRY, como Tomalaplaza y demás colectivos deberían dejar claro que esto es pacífico y que la violencia en el parlament es de una minoría.

#39
Los violentos también toman la calle y la calle es de todos.
no ?

#29 Por cierto, ya he descubierto cual es tu idea de pacifismo, ya que según tú a Irak fuimos de forma pacífica a llevar ayuda humanitaria. Recupero un comentaario tuyo:

Las fechas son tozudas.
28 de marzo de 2003: Resolución 1472 de la ONU. Insta a la comunidad internacional a que preste asistencia humanitaria inmediata al pueblo iraquí, tanto dentro como fuera del Iraq
9 de abril de 2003: Llega al puerto de Um Qsar el buque de asalto anfibio Galicia, que actuó como hospital de campaña (primera presencia española en Iraq)
España no llevó tropas de asalto sino ayuda humanitaria. Más tarde, la ONU toma el mando, y pide a los Estados Miembros que no abandonen Iraq. Entonces Zapatero abandona Iraq.

#22 ¿Quién es Roberto Galli?

Y si te refieres a Ricardo Galli, su opinión vale exactamente lo mismo que la de cualquiera que podemos tenerla, exactamente igual que la tuya o que la mía. Porque el movimiento no es de nadie y de todos.

Por otra parte, si tú crees que no hay motivos para salir a la calle, quédate en casa y espera a que los políticos te solucionen los problemas. Por el contrario, espero que estemos mucha gente el 19J en la calle para defendernos de las agresiones del sistema.

La ciudadela ya esta cerrada.. o pensabais os iban a dejar entrar y a las 19 horas no habria vallas? yo ya lo sospechaba.

#17 Como comente el otro dia hay que disentir el grano de la paja y no criticar a todos sin reflexionar sobre la situacion. Quien va a aprobar los recortes. Ciu y el pp en un pacto el resto de grupos politicos van a votar en contra pero entre ciu y pp tiene la mayoria del parlamento. No ajusticiemos a todos por los recortes organize el actual gobierno de la generalitat de Ciu.

#32 No croe sean actos totilatarios pero si algunso equivocados. hoy he visto como al alcalde de madrid le abucheaban cuando salia a pasear al perro.. y no estaba en un acto publico y no me parece bien... hay que abuchear a quien se merezca en actos publicos , abuchear a alguien cuando esta paseando su perro por la calle.. no viene a cuento y genera muy mala imagen del movimiento.

#34, teniendo en cuenta lo "accesibles" que son algunos políticos (diputados y alcaldes de grandes ciudades, principalmente), no me parece del todo mal que la gente aproveche los pocos momentos en los que los puede tener a menos de veinte metros y sin policías/escoltas de por medio para hacerles saber su opinión sobre ellos (sin caer en agresiones físicas, claro).

#38 No digo no esten bien.. los actos de protesta y queje que se hagan.. como abucheos.. solo digo que se tiene que hacer en actos publicos... cuando esa persona ejerce su cargo.. y no cuando esta en dando un siemple paseo o tomando un cafe.. porque eso solo genera una mala vision del movimiento . Hay que protestar y abuchear a quien se lo merezca claro y no haga una politica correcta.. a favor de la gente.. pero cuando toca y no cuando un alcalde esta haciendo vida normal. POrque si empezamos asi.. acabaremos abucheando a concejales se esten tomand una copa en un local.. y el tema se ira de madre.

Yo estoy en desacuerdo en esa forma de actuar.. sin abuchear pero con criterio y sabiendo porque se hace y a quien se hace y la razon. sino acabaramos abucheando a todo el mundo solo por el hecho tenga un cargo politico sin entrar en razones si esta haciendolo bien o no.....

#34 Veamos... si yo estoy en el paro gracias a estos señores, no lo estoy sólo de 8 a 18 de lunes a viernes. Son 24 horas en el paro, 7 días a la semana y preocupado por sacar adelante a mi familia.

Si yo lo paso mal 24 horas al día, ellos van a pasarlo mal 24 horas al día.

Tanta tontería con "protestar de buenas formas" me pone enfermo. Esa gente nos ha jodido la vida a los que estamos aquí y a los que vienen detrás, ahora que prueben un poco de "medicina del pueblo" y se bajen de su torre.

Han traicionado al pueblo y el pueblo estamos rabiosos. Ahora que se atengan a las consecuencias.

#42 Y yo estoy en paro tambien.. pero si quereis ir por esta via y no hacerlos de buenas manerass.. tendreis que quemar el parlamento dentro con los diputados dentro.. y este no es el espiritu del 15m

Si el 15m es un movimiento pacifico tiene que tener esa buenas formas.. si no va con las buenas formas.. tendra que ser o un movimiento armado o un movimiento menos pacifico... no se yo si todos lo que estamos dentro dle 15m queramos sea un movimiento no pacifico.. para mi la revoliucion no tiene que ser pacifica. pero no creo sea el momento de esto por ahora..

En otra aspecto sugiero os informeis lo que votan a favor del recorte son ciu y el pp y esta propuesto por el gobierno de ciu el resto de partidos votaran en contra... en la vida no todo es blanco y negro.. y no todo el mundo por tener un cargo publico es malo automaticamente... si empezamo con esa teoria la unica opcion es quemar todos los ayuntamiento y parlamentos autonomicos y echar a todo el mundo. con esa teoria vamos..

#45 ¿Qué tiene que ver eso con que el 15M sea pacífico y por qué deja de serlo cuando saca la indignación de las plazas a las casas de los políticos?

Mientras no se dediquen a tirar piedras a los políticos ni secuestren a sus familias, sigue siendo pacífico. Que yo sepa todavía no ha muerto nadie porque le llamen "chorizo" o "corrupto". Mira tú qué sanote está Camps, por ejemplo.

Lo de las buenas formas es relativo, y depende de cómo te hayan educado.

#49 Me parece bien.. sea pacifico... yo solo decia que estando a favor del movimiento y espero la concentracion en Barcelona sea un exito y estoy de acuerdo .. una cosa es eso y otra abuchear a gente en su vidal normal... y lo que te queria decir es que si empezais a poner a todos los que ejercen en un cargo politico en el saco de los malos.. tampoco es el camino.

POrque si empezamos con ese camino teorico al final.. no dejaremos hablar a aquellos puedan estar a favor.. de lo que se propone.. toda ayuda es buena y demonizando a todo lo que se mueve politicos y sindicatos.. se pierde fuerza.. aquel que quiera ayudar adelante y antes de hacer una accion contra un politico hay que ver porque se hace.. no todo el mundo se merece ser abucheado.. muchos si pero no todos... solo decia eso.

#50 Se te olvida algo: las decisiones que toman los políticos no te afectan sólo a determinadas horas sino a todas.

Si fuese como el típico jefe cabrón que te amarga en el trabajo pero lo envías a la mierda al salir, pues vale. En este caso el amargamiento te dura todo el día, todos los días.

Es de justicia que sientan en su vida diaria, fuera de su sillón o de su mitín, lo que sentimos el resto de la población cada día. Que reciban una pequeña parte de lo que han provocado, que sientan la presión de lo que sus decisiones provocan.

Es que si no... ¿cómo van a hacerse responsables de sus actos? ¿porque la Fiscalía General les va a juzgar de oficio? ¡ja!

En los juzgados puedes sobornar y usar el amiguismo para librarte. Cuando tratas con el pueblo al que no puedes sobornar has de comportarte con responsabilidad y tomar decisiones favorables para la mayoría de la población y no sólo para tus amigos empresarios/banqueros/buscavidas.

Y, repito, eso no implica usar guillotinas ni nada por el estilo. Nadie ha muerto insultado... aún.

#32 Cada enturbiais más los conformistas (cuando las cosas funcionann tan mal si no eres un indignado, eres un conformista)

#32 Como no tienes ni puta idea de lo que aquí está pasando, mejor te callas y dejas de decir barbaridades...Lee un poco sobre la ley onmibus, si a ti te parece bien los recortes en sanidad es que 1: Tienes dinero, mucho. 2: Eres gilipollas. Si esto pasa a nivel estatal, que va a pasar, se va a montar una del carajo...

#59 pues son pisos de protección publica y promoción publica en Ensanche Sur, Alcorcon, aqui puedes verlo.
www.emgiasa.es

#47 ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?
#48 Claro, y como en Grecia disparan cohetes contra los manifestantes, pues ya está justificado todo .

#48 Acabo de venir de Londres y hay acampadas permanentes contra la guerra de Irak-Afganistan frente al parlamento y en Trafalgar Square, y llevan ahí años, si hablas, habla con propiedad.

#58 ¿jodiendo el negocio a otros trabajadores como pasa en Sol? ¿Plantan huertos como pasa en Sol? ¿Hay un campamento en un espacio publico como pasa en sol? ....si hablas , habla con propiedad. Huele a meaos ¿como pasa en sol?....¿TU HAS PASEADO POR SOL ULTIMAMENTE?

#48 Que puedas comentar y decir lo que te salga de las narices es demócrata, que justifiques la violencia contra los que piensan distinto es una muestra más de fascismo, así que deja de usar tanto la palabra democracia y aprende lo que significa.

#48 Ya, ya, no todos se pueden permitir ir al G-8 donde todos son lujos y excentricidades para los que llevan el mundo a la ruina.

A esos no los desalojan nunca, hacen bien su trabajo: primero robarnos por sistema y luego jodernos por costumbre.
No son perroflautas, son simplemente perros a sueldo (y muy bien pagados, no vayan a morirse de hambre, porque ellos lo valen).

#48 Es totálmente democrático que te fundamos a negativos

#48 La democracia no solo es votar, si existe una constitución es porque hay cosas que no pueden estar sujetas continuamente a que un día se vote una cosa y otro día otra. La democracia empieza por razonar las decisiones que se toman, y luego manifestar los resultados de ello con una votación.

Sinceramente, ni veo como se puede justificar que los propios diputados voten en contra de abrir alguna investigación en su contra, de limitar sus propios privilegios si están injustificados, ni mucho menos entiendo como se puede intentar suprimir una manifestación pacífica.

Hasta en eso, meneame es mucho más democrático que el gobierno.

#5 Qué manera más absurda de simplificar y desprestigiar. Te puede gustar o no lo que hacen en las plazas, pero no puedes negar que en las acampadas están currando todo lo que no les deja "la vida real". Yo me he divertido mucho allí, está claro, el ambiente no puede ser mejor a ciertas horas. Pero sobre todo (y no sólo en Sol y resto de plazas) lo que veo es a muchísima gente hablando de política y debatiendo serenamente, por primera vez desde que yo tengo conciencia.

#6 Los comerciantes de Sol están haciendo su agosto en mayo. Y colaborando, los que pueden y quieren.

#6 Si no hay dinero para ir de tiendas esta todo el mundo en el paro no dan ayudas.. y tu quieres que salgan de compras… si esto continúa tendrán que cerrar igual con o sin manifestantes…