#119 Bueno, todavía estoy esperando el enlace al Tratado o Directiva europea que dice lo que tu afirmas. Pero bueno, creo que antes de que eso ocurra mi Gillette ya se habrá oxidado. En fin, ahí va mi réplica:

1. No estaría de más que echaras mano de un manual de Derecho Internacional y prestaras especial atención al apartado de Organizaciones Internacionales, en especial a las diferencias existentes respecto a la naturaleza jurídica de las mismas. Así, por ejemplo, podrías comprobar que no es los misma la ONU, que la CEE (una Unión Aduanera y de Libre Comercio nacida en 1957, de la cual se desvinculó Argelia en 1964 tras su independencia de Francia) y la UE (Organización Internacional sui generis que se define como una Comunidad Política de Derecho, constituida en 1992 tras el Tratado de Maastricht).

2. En cuanto a su naturaleza jurídica la UE va bastante más allá del resto de Organizaciones Internacionales (de hecho es un caso único en todo el mundo) pues, además de asumir parcelas de soberanía de los países que la componen, desde 1992 otorga Derecho de Ciudadanía (ninguna otra OI contempla semejante figura jurídica) y cualquier jurista te podrá explicar que en los Estados de derecho modernos la condición de ciudadano es inalienable, es decir, que nadie te puede forzar a renunciar al mismo. Por tanto, un ciudadano de la UE no puede perder esta condición a menos que renuncie de forma expresa a la misma.

3. Y otro asunto que ya te comentaba en #117 es el de la moneda única, pues si ya te aludía al reciente caso griego (cuyo abandono del Euro hubiera significado el colapso de la unión monetaria) hay que añadirle que el uso de esta divisa no exige ser necesariamente miembro del Eurogrupo (cuyos miembros pertenecen a la Unión), pues Andorra, Ciudad del Vaticano, Kosovo, Montenegro, Mónaco o San Marino no forman parte de la UE y en cambio emplean esta divisa. Es más, como afirma otro jurista del enlace que me das el proceso de adhesion para el caso escocés “may be relatively unproblematic, given that Scotland [como Cataluña] already applies EU law, but it is unlikely to be entirely 'seamless'. At the very least there would be likely to be an obligation to adopt the euro." Es decir, que el uso de la divisa (además de la aplicación de derecho comunitario) agilizaría la adhesion.

4. En definitiva, que dada la existencia de figuras jurídicas como el Derecho de Ciudadanía Europea, la Moneda Única o el uso corriente del Derecho Comunitario imposibilitarían a las instituciones europeas el tomar medidas drásticamente restrictivas y obligaría a una salida negociada tal como afirma otro jurista al decir que "The situation is unprecedented and therefore negotiations would be needed. Things would have to be discussed and negotiated".

Aunque no creo que haya servido de nada explicártelo (tus últimos párrafos son dignos de antología del Celtiberia show) sí que espero haber podido ilustrar a algún que otro meneante que prefiera la sosegada reflexión antes que el rebuzno del indocto.

PD: Ve con cuidado, no sea que a la vista del diferente uso que hacemos tú y yo del idioma castellano quien te oiga berrear todavía te va a recomendar que te pases por el frenopático.

#113 Anda, ilumínanos y citanos el enlace al Tratado de la Unión que estipula que un Estado separado de un Estado miembro deja automáticamente de formar parte de ella. Yo te lo digo: NINGUNO.

Ningún Tratado, ni ninguna Directiva estipula qué hacer ante esta eventualidad. Eso sí, lo que sí deja bien clarito la doctrina juridica europea es que a ningún ciudadano europeo se le puede despojar de su Ciudadanía de la UE. Es decir, si a los ciudadanos catalanes de se les despojara de tal condición, se tendría que hacer lo propio con los del resto de España. Está muy bien explicado aquí (lo siento, pero está en catalán) -> http://www.irla.cat/documents/lampliacio-interna-de-la-UE.pdf

La cuestión es que de darse tal eventualidad las instituciones europeas improvisarían (como se hizo en 1990 para aceptar la Alemania del Este como parte de la UE al integrarse a la RFA, o con la salida de la UE de Groenlandia en 1982, un territorio nominalmente danés que optó por abandonar la Unión) y observarían el caso ad hoc.

Eso sí, un aviso para navegantes. Teniendo en cuenta los esfuerzos titánicos que se han hecho para intentar mantener a Grecia en el Euro en tanto en cuanto su salida hubiera provocado la desaparición del Euro (¡¡Y esto que se trataba de un pais con un PIB nominal similar al catalán, solo que con 4 millones más de habitantes) deja entrever que las autoridades europeas se cuidarían muy mucho de provocar una situación similar.

En definitiva, imperaría el pragmatismo y no el impetuoso y españolísimo ataque de orgullo patrio.

#117

a ver, por partes.

1- la independencia SÍ te expulsa de los organismos internacionales. Ejemplos de ello hay a decenas. Por ejemplo Ucrania, Bielorrusia, Kazajstan...etc tuvieron que pedir entrar en la ONU (y en otras muchas). Argelia se fue de la UE y Montenegro tuvo que pedir ingreso en las Naciones Unidas. Te puedo hablar de Timor Oriental tambien...etc

Es algo basico en las RRII y ejemplos hay muchisimos. es un nuevo actor y por ello, no era ya integrante. Me pides links:

http://www.scotsman.com/news/politics/doubts_over_automatic_eu_entry_for_an_independent_scotland_1_677026

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence#Opposition [vete a Opposition, al final de la pagina)


evidentemente, el caso de la RFA es diametralmente opuesto a este caso y ni se para que lo traes, pero en fin.


lo del pragmatismo que dices es patetico. Un nacionalismo tan radical como el vuestro que es expansionista, que impone una lengua que trata de aniquilar a otra y que discrimina....estoy seguro que Francia apoyaria perder Perpiñan verdad?

o el Reino UNido, Italia, Polonia, Alemania...todos con nacionalismos


pues nada, seguid asi, a mas nacionalismo creceis menos y BCN es menos.

#119 Bueno, todavía estoy esperando el enlace al Tratado o Directiva europea que dice lo que tu afirmas. Pero bueno, creo que antes de que eso ocurra mi Gillette ya se habrá oxidado. En fin, ahí va mi réplica:

1. No estaría de más que echaras mano de un manual de Derecho Internacional y prestaras especial atención al apartado de Organizaciones Internacionales, en especial a las diferencias existentes respecto a la naturaleza jurídica de las mismas. Así, por ejemplo, podrías comprobar que no es los misma la ONU, que la CEE (una Unión Aduanera y de Libre Comercio nacida en 1957, de la cual se desvinculó Argelia en 1964 tras su independencia de Francia) y la UE (Organización Internacional sui generis que se define como una Comunidad Política de Derecho, constituida en 1992 tras el Tratado de Maastricht).

2. En cuanto a su naturaleza jurídica la UE va bastante más allá del resto de Organizaciones Internacionales (de hecho es un caso único en todo el mundo) pues, además de asumir parcelas de soberanía de los países que la componen, desde 1992 otorga Derecho de Ciudadanía (ninguna otra OI contempla semejante figura jurídica) y cualquier jurista te podrá explicar que en los Estados de derecho modernos la condición de ciudadano es inalienable, es decir, que nadie te puede forzar a renunciar al mismo. Por tanto, un ciudadano de la UE no puede perder esta condición a menos que renuncie de forma expresa a la misma.

3. Y otro asunto que ya te comentaba en #117 es el de la moneda única, pues si ya te aludía al reciente caso griego (cuyo abandono del Euro hubiera significado el colapso de la unión monetaria) hay que añadirle que el uso de esta divisa no exige ser necesariamente miembro del Eurogrupo (cuyos miembros pertenecen a la Unión), pues Andorra, Ciudad del Vaticano, Kosovo, Montenegro, Mónaco o San Marino no forman parte de la UE y en cambio emplean esta divisa. Es más, como afirma otro jurista del enlace que me das el proceso de adhesion para el caso escocés “may be relatively unproblematic, given that Scotland [como Cataluña] already applies EU law, but it is unlikely to be entirely 'seamless'. At the very least there would be likely to be an obligation to adopt the euro." Es decir, que el uso de la divisa (además de la aplicación de derecho comunitario) agilizaría la adhesion.

4. En definitiva, que dada la existencia de figuras jurídicas como el Derecho de Ciudadanía Europea, la Moneda Única o el uso corriente del Derecho Comunitario imposibilitarían a las instituciones europeas el tomar medidas drásticamente restrictivas y obligaría a una salida negociada tal como afirma otro jurista al decir que "The situation is unprecedented and therefore negotiations would be needed. Things would have to be discussed and negotiated".

Aunque no creo que haya servido de nada explicártelo (tus últimos párrafos son dignos de antología del Celtiberia show) sí que espero haber podido ilustrar a algún que otro meneante que prefiera la sosegada reflexión antes que el rebuzno del indocto.

PD: Ve con cuidado, no sea que a la vista del diferente uso que hacemos tú y yo del idioma castellano quien te oiga berrear todavía te va a recomendar que te pases por el frenopático.

#113 estás enfermo y te sale espuma por la boca, anda...

#105 Cito: "nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal."

De donde has sacado esa basura? Documentate un poco primero. "Provincia Aragonesa"? Tu que te has fumado? En fin... vas muy equivocado creo, te recomiendo que te pongas al dia, ademas si solo era una provincia creo que la lengua oficial e historica de la region se llamara aragones (un dialecto del catalan, hoy por hoy) y no catalan (lengua romance en todos los sentidos). Catalunya formo parte de una corona, la de Aragon que no era centralista habia varias culturas integradas y nunca hemos querido imponer la nuestra, no como otros.

PD: Mira que envidia hay de Madrid que cuando Cataluña era una potencia industrial europea en el siglo XIX, en Madrid solo habia pastos para cabras y si no chuparais tanto de la riqueza del pueblo Catalan seguiriamos siendo potencia en este siglo.

#105 Tú no entiendes nada. Si Catalunya fuera independiente lo sería dentro de la Unión Europea. ¿Qué te piensas que no nos querrían? ¿Qué no nos aceptarían? Iluso.

#109

la UE la forman los Estados. esto es de niños pequeños, pero en fin, si te independizas de un Estado miembro..dejas la UE. y por cierto, toda entrada a la UE requiere UNANIMIDAD. Adivina que votarian España, UK, FR, GER,IT...NO. Por cierto ya hay precedentes, pues Argelia SÍ era parte de la UE y dejó de serlo al independizarse. Argelia no era Marruecos, Madagascar o Libano, era una provincia francesa, no una colonia. Y al irse....dejó la UE.

pensar que una region con 7 millones de habitantes, con un 20% de paro, con mas deuda que nadie es atractivo para la UE es de locos. Antes entraria Tunez.

Cataluña no tiene historia como nación ni como estado ni nada que se parezca. Como territorio que se asemeje a sus fronteras actuales su antecedente sería la MARCA HISPANICA.Este territorio se integró dentro de la Corona de Aragón, pero no era un Reino ni nada parecido.

Hablas de la industrializacion catalana, pero no olvidas que se hizo con los ahorros de TODOS Los españoles, con el cierre de industrias en Andalucia, Puerto Rico y Cuba y con la obligatoriedad de comprar sus productos en todo el territorio nacional. No olvides tampoco que el dictador Franco potenció a BCN como capital economica. Muerto el dictador y con la llegada de la democracia y la descentralizacion, es cuando Bilbao pierde su hegemonia industrial (recuerda los 80) BCN su capitalidad economica y Madrid su poder politico.


lo mires como lo mires, CAT tiene la misma historia que Extremadura, La Rioja o Cantabria. Madrid tiene poco, aunque al menos ha sido capital imperial durante siglos. BCN ni eso. BCN le debe todo al centralismo economico español durante casi 200 años, y cuando este llegó a su fin....BCN es un tercio de Madrid.


y sí, ya te digo, ojalá que CAT se independice a ver qué tal fuera de la UE. si tu quieres soñar que os querrian dentro, allá tú, pero con tantos nacionalismos regionales en europa y con la obligatoriedad de que haya UNANIMIDAD...antes entraría Tunez.

por cierto, cuando hables de imposicion cultural, no te olvides de las matanzas que los colonos catalanes llevaron a cabo durante la reconquista en Valencia y Baleares. Mataron y pasaron a cuchillo a los habitantes e impusieron una lengua.

Podriamos hablar tb del modelo linguistico actual, mas cercano a franco o a hitler que a una democracia, pero bueno, ya os estais dando de leches gracias a esta politica fascista (BCN era la capital cultural de hispanoamerica hace unas decadas y ahora qué es? una capital autonomica)

#113 Anda, ilumínanos y citanos el enlace al Tratado de la Unión que estipula que un Estado separado de un Estado miembro deja automáticamente de formar parte de ella. Yo te lo digo: NINGUNO.

Ningún Tratado, ni ninguna Directiva estipula qué hacer ante esta eventualidad. Eso sí, lo que sí deja bien clarito la doctrina juridica europea es que a ningún ciudadano europeo se le puede despojar de su Ciudadanía de la UE. Es decir, si a los ciudadanos catalanes de se les despojara de tal condición, se tendría que hacer lo propio con los del resto de España. Está muy bien explicado aquí (lo siento, pero está en catalán) -> http://www.irla.cat/documents/lampliacio-interna-de-la-UE.pdf

La cuestión es que de darse tal eventualidad las instituciones europeas improvisarían (como se hizo en 1990 para aceptar la Alemania del Este como parte de la UE al integrarse a la RFA, o con la salida de la UE de Groenlandia en 1982, un territorio nominalmente danés que optó por abandonar la Unión) y observarían el caso ad hoc.

Eso sí, un aviso para navegantes. Teniendo en cuenta los esfuerzos titánicos que se han hecho para intentar mantener a Grecia en el Euro en tanto en cuanto su salida hubiera provocado la desaparición del Euro (¡¡Y esto que se trataba de un pais con un PIB nominal similar al catalán, solo que con 4 millones más de habitantes) deja entrever que las autoridades europeas se cuidarían muy mucho de provocar una situación similar.

En definitiva, imperaría el pragmatismo y no el impetuoso y españolísimo ataque de orgullo patrio.

#117

a ver, por partes.

1- la independencia SÍ te expulsa de los organismos internacionales. Ejemplos de ello hay a decenas. Por ejemplo Ucrania, Bielorrusia, Kazajstan...etc tuvieron que pedir entrar en la ONU (y en otras muchas). Argelia se fue de la UE y Montenegro tuvo que pedir ingreso en las Naciones Unidas. Te puedo hablar de Timor Oriental tambien...etc

Es algo basico en las RRII y ejemplos hay muchisimos. es un nuevo actor y por ello, no era ya integrante. Me pides links:

http://www.scotsman.com/news/politics/doubts_over_automatic_eu_entry_for_an_independent_scotland_1_677026

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence#Opposition [vete a Opposition, al final de la pagina)


evidentemente, el caso de la RFA es diametralmente opuesto a este caso y ni se para que lo traes, pero en fin.


lo del pragmatismo que dices es patetico. Un nacionalismo tan radical como el vuestro que es expansionista, que impone una lengua que trata de aniquilar a otra y que discrimina....estoy seguro que Francia apoyaria perder Perpiñan verdad?

o el Reino UNido, Italia, Polonia, Alemania...todos con nacionalismos


pues nada, seguid asi, a mas nacionalismo creceis menos y BCN es menos.

#119 Bueno, todavía estoy esperando el enlace al Tratado o Directiva europea que dice lo que tu afirmas. Pero bueno, creo que antes de que eso ocurra mi Gillette ya se habrá oxidado. En fin, ahí va mi réplica:

1. No estaría de más que echaras mano de un manual de Derecho Internacional y prestaras especial atención al apartado de Organizaciones Internacionales, en especial a las diferencias existentes respecto a la naturaleza jurídica de las mismas. Así, por ejemplo, podrías comprobar que no es los misma la ONU, que la CEE (una Unión Aduanera y de Libre Comercio nacida en 1957, de la cual se desvinculó Argelia en 1964 tras su independencia de Francia) y la UE (Organización Internacional sui generis que se define como una Comunidad Política de Derecho, constituida en 1992 tras el Tratado de Maastricht).

2. En cuanto a su naturaleza jurídica la UE va bastante más allá del resto de Organizaciones Internacionales (de hecho es un caso único en todo el mundo) pues, además de asumir parcelas de soberanía de los países que la componen, desde 1992 otorga Derecho de Ciudadanía (ninguna otra OI contempla semejante figura jurídica) y cualquier jurista te podrá explicar que en los Estados de derecho modernos la condición de ciudadano es inalienable, es decir, que nadie te puede forzar a renunciar al mismo. Por tanto, un ciudadano de la UE no puede perder esta condición a menos que renuncie de forma expresa a la misma.

3. Y otro asunto que ya te comentaba en #117 es el de la moneda única, pues si ya te aludía al reciente caso griego (cuyo abandono del Euro hubiera significado el colapso de la unión monetaria) hay que añadirle que el uso de esta divisa no exige ser necesariamente miembro del Eurogrupo (cuyos miembros pertenecen a la Unión), pues Andorra, Ciudad del Vaticano, Kosovo, Montenegro, Mónaco o San Marino no forman parte de la UE y en cambio emplean esta divisa. Es más, como afirma otro jurista del enlace que me das el proceso de adhesion para el caso escocés “may be relatively unproblematic, given that Scotland [como Cataluña] already applies EU law, but it is unlikely to be entirely 'seamless'. At the very least there would be likely to be an obligation to adopt the euro." Es decir, que el uso de la divisa (además de la aplicación de derecho comunitario) agilizaría la adhesion.

4. En definitiva, que dada la existencia de figuras jurídicas como el Derecho de Ciudadanía Europea, la Moneda Única o el uso corriente del Derecho Comunitario imposibilitarían a las instituciones europeas el tomar medidas drásticamente restrictivas y obligaría a una salida negociada tal como afirma otro jurista al decir que "The situation is unprecedented and therefore negotiations would be needed. Things would have to be discussed and negotiated".

Aunque no creo que haya servido de nada explicártelo (tus últimos párrafos son dignos de antología del Celtiberia show) sí que espero haber podido ilustrar a algún que otro meneante que prefiera la sosegada reflexión antes que el rebuzno del indocto.

PD: Ve con cuidado, no sea que a la vista del diferente uso que hacemos tú y yo del idioma castellano quien te oiga berrear todavía te va a recomendar que te pases por el frenopático.

#113 estás enfermo y te sale espuma por la boca, anda...

#105 No sé ni por qué te contesto, no creo que ni tu mismo pienses las chorradas que escribes. En fin...

#110 Catalunya solo exporta embutidos... suerte que la madre España, siempre rica e industrializada, nos ayuda a tirar pa'lante jajaja ¡Qué risas! Bueno, pues nada, me voy a recoger aceitunas.

#44 ¿Por qué no hablamos de Escocia y de Irlanda del Norte? ¿Hablamos del Reino Unido? La realidad en el Reino Unido es parecida a la del Estado español pero Madrid no respeta tanto los derechos y las libertades de los pueblos como Londres. Aún así, los escoceses merecen más autodeterminación y por eso están luchando por ella. O si quieres hablamos de Quebec en Canadá o de Groenlandia en Dinamarca. De viajar sabemos todos.

#54 y #58

yo soy el primero que defiende la independencia de catalunya, a ver qué tal os va fuera de España y de la Union Europea. No se a quien venderiais los embutidos y pizzas baratillas que exportais.

y a ver que tal sin las sedes de las multinacionales que colocan en BCN las sedes de sus filiales españolas.


y sí, hablemos de Reino Unido, donde las lenguas regionales no gozan de ninguna proteccion, donde sus regiones tienen autonomia desde hace 10 años y donde los partidos regionales no tienen el poder desproporcionado a pesar de los cuatro votos que tienen aqui. Y eso, a pesar de que Escocia y Gales son naciones desde hace siglos reconocidos asi por el mundo....que decimos de CAT??

nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal.


pues ale, independencia!! a ver qué tal fuera de Europa, ardo en deseos de veros emplear pasaporte para entrar en España o Francia o pagar un sobreprecio para vender vuestros productos en la UE.

#105 Cito: "nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal."

De donde has sacado esa basura? Documentate un poco primero. "Provincia Aragonesa"? Tu que te has fumado? En fin... vas muy equivocado creo, te recomiendo que te pongas al dia, ademas si solo era una provincia creo que la lengua oficial e historica de la region se llamara aragones (un dialecto del catalan, hoy por hoy) y no catalan (lengua romance en todos los sentidos). Catalunya formo parte de una corona, la de Aragon que no era centralista habia varias culturas integradas y nunca hemos querido imponer la nuestra, no como otros.

PD: Mira que envidia hay de Madrid que cuando Cataluña era una potencia industrial europea en el siglo XIX, en Madrid solo habia pastos para cabras y si no chuparais tanto de la riqueza del pueblo Catalan seguiriamos siendo potencia en este siglo.

#105 Tú no entiendes nada. Si Catalunya fuera independiente lo sería dentro de la Unión Europea. ¿Qué te piensas que no nos querrían? ¿Qué no nos aceptarían? Iluso.

#109

la UE la forman los Estados. esto es de niños pequeños, pero en fin, si te independizas de un Estado miembro..dejas la UE. y por cierto, toda entrada a la UE requiere UNANIMIDAD. Adivina que votarian España, UK, FR, GER,IT...NO. Por cierto ya hay precedentes, pues Argelia SÍ era parte de la UE y dejó de serlo al independizarse. Argelia no era Marruecos, Madagascar o Libano, era una provincia francesa, no una colonia. Y al irse....dejó la UE.

pensar que una region con 7 millones de habitantes, con un 20% de paro, con mas deuda que nadie es atractivo para la UE es de locos. Antes entraria Tunez.

Cataluña no tiene historia como nación ni como estado ni nada que se parezca. Como territorio que se asemeje a sus fronteras actuales su antecedente sería la MARCA HISPANICA.Este territorio se integró dentro de la Corona de Aragón, pero no era un Reino ni nada parecido.

Hablas de la industrializacion catalana, pero no olvidas que se hizo con los ahorros de TODOS Los españoles, con el cierre de industrias en Andalucia, Puerto Rico y Cuba y con la obligatoriedad de comprar sus productos en todo el territorio nacional. No olvides tampoco que el dictador Franco potenció a BCN como capital economica. Muerto el dictador y con la llegada de la democracia y la descentralizacion, es cuando Bilbao pierde su hegemonia industrial (recuerda los 80) BCN su capitalidad economica y Madrid su poder politico.


lo mires como lo mires, CAT tiene la misma historia que Extremadura, La Rioja o Cantabria. Madrid tiene poco, aunque al menos ha sido capital imperial durante siglos. BCN ni eso. BCN le debe todo al centralismo economico español durante casi 200 años, y cuando este llegó a su fin....BCN es un tercio de Madrid.


y sí, ya te digo, ojalá que CAT se independice a ver qué tal fuera de la UE. si tu quieres soñar que os querrian dentro, allá tú, pero con tantos nacionalismos regionales en europa y con la obligatoriedad de que haya UNANIMIDAD...antes entraría Tunez.

por cierto, cuando hables de imposicion cultural, no te olvides de las matanzas que los colonos catalanes llevaron a cabo durante la reconquista en Valencia y Baleares. Mataron y pasaron a cuchillo a los habitantes e impusieron una lengua.

Podriamos hablar tb del modelo linguistico actual, mas cercano a franco o a hitler que a una democracia, pero bueno, ya os estais dando de leches gracias a esta politica fascista (BCN era la capital cultural de hispanoamerica hace unas decadas y ahora qué es? una capital autonomica)

#113 Anda, ilumínanos y citanos el enlace al Tratado de la Unión que estipula que un Estado separado de un Estado miembro deja automáticamente de formar parte de ella. Yo te lo digo: NINGUNO.

Ningún Tratado, ni ninguna Directiva estipula qué hacer ante esta eventualidad. Eso sí, lo que sí deja bien clarito la doctrina juridica europea es que a ningún ciudadano europeo se le puede despojar de su Ciudadanía de la UE. Es decir, si a los ciudadanos catalanes de se les despojara de tal condición, se tendría que hacer lo propio con los del resto de España. Está muy bien explicado aquí (lo siento, pero está en catalán) -> http://www.irla.cat/documents/lampliacio-interna-de-la-UE.pdf

La cuestión es que de darse tal eventualidad las instituciones europeas improvisarían (como se hizo en 1990 para aceptar la Alemania del Este como parte de la UE al integrarse a la RFA, o con la salida de la UE de Groenlandia en 1982, un territorio nominalmente danés que optó por abandonar la Unión) y observarían el caso ad hoc.

Eso sí, un aviso para navegantes. Teniendo en cuenta los esfuerzos titánicos que se han hecho para intentar mantener a Grecia en el Euro en tanto en cuanto su salida hubiera provocado la desaparición del Euro (¡¡Y esto que se trataba de un pais con un PIB nominal similar al catalán, solo que con 4 millones más de habitantes) deja entrever que las autoridades europeas se cuidarían muy mucho de provocar una situación similar.

En definitiva, imperaría el pragmatismo y no el impetuoso y españolísimo ataque de orgullo patrio.

#117

a ver, por partes.

1- la independencia SÍ te expulsa de los organismos internacionales. Ejemplos de ello hay a decenas. Por ejemplo Ucrania, Bielorrusia, Kazajstan...etc tuvieron que pedir entrar en la ONU (y en otras muchas). Argelia se fue de la UE y Montenegro tuvo que pedir ingreso en las Naciones Unidas. Te puedo hablar de Timor Oriental tambien...etc

Es algo basico en las RRII y ejemplos hay muchisimos. es un nuevo actor y por ello, no era ya integrante. Me pides links:

http://www.scotsman.com/news/politics/doubts_over_automatic_eu_entry_for_an_independent_scotland_1_677026

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence#Opposition [vete a Opposition, al final de la pagina)


evidentemente, el caso de la RFA es diametralmente opuesto a este caso y ni se para que lo traes, pero en fin.


lo del pragmatismo que dices es patetico. Un nacionalismo tan radical como el vuestro que es expansionista, que impone una lengua que trata de aniquilar a otra y que discrimina....estoy seguro que Francia apoyaria perder Perpiñan verdad?

o el Reino UNido, Italia, Polonia, Alemania...todos con nacionalismos


pues nada, seguid asi, a mas nacionalismo creceis menos y BCN es menos.

#119 Bueno, todavía estoy esperando el enlace al Tratado o Directiva europea que dice lo que tu afirmas. Pero bueno, creo que antes de que eso ocurra mi Gillette ya se habrá oxidado. En fin, ahí va mi réplica:

1. No estaría de más que echaras mano de un manual de Derecho Internacional y prestaras especial atención al apartado de Organizaciones Internacionales, en especial a las diferencias existentes respecto a la naturaleza jurídica de las mismas. Así, por ejemplo, podrías comprobar que no es los misma la ONU, que la CEE (una Unión Aduanera y de Libre Comercio nacida en 1957, de la cual se desvinculó Argelia en 1964 tras su independencia de Francia) y la UE (Organización Internacional sui generis que se define como una Comunidad Política de Derecho, constituida en 1992 tras el Tratado de Maastricht).

2. En cuanto a su naturaleza jurídica la UE va bastante más allá del resto de Organizaciones Internacionales (de hecho es un caso único en todo el mundo) pues, además de asumir parcelas de soberanía de los países que la componen, desde 1992 otorga Derecho de Ciudadanía (ninguna otra OI contempla semejante figura jurídica) y cualquier jurista te podrá explicar que en los Estados de derecho modernos la condición de ciudadano es inalienable, es decir, que nadie te puede forzar a renunciar al mismo. Por tanto, un ciudadano de la UE no puede perder esta condición a menos que renuncie de forma expresa a la misma.

3. Y otro asunto que ya te comentaba en #117 es el de la moneda única, pues si ya te aludía al reciente caso griego (cuyo abandono del Euro hubiera significado el colapso de la unión monetaria) hay que añadirle que el uso de esta divisa no exige ser necesariamente miembro del Eurogrupo (cuyos miembros pertenecen a la Unión), pues Andorra, Ciudad del Vaticano, Kosovo, Montenegro, Mónaco o San Marino no forman parte de la UE y en cambio emplean esta divisa. Es más, como afirma otro jurista del enlace que me das el proceso de adhesion para el caso escocés “may be relatively unproblematic, given that Scotland [como Cataluña] already applies EU law, but it is unlikely to be entirely 'seamless'. At the very least there would be likely to be an obligation to adopt the euro." Es decir, que el uso de la divisa (además de la aplicación de derecho comunitario) agilizaría la adhesion.

4. En definitiva, que dada la existencia de figuras jurídicas como el Derecho de Ciudadanía Europea, la Moneda Única o el uso corriente del Derecho Comunitario imposibilitarían a las instituciones europeas el tomar medidas drásticamente restrictivas y obligaría a una salida negociada tal como afirma otro jurista al decir que "The situation is unprecedented and therefore negotiations would be needed. Things would have to be discussed and negotiated".

Aunque no creo que haya servido de nada explicártelo (tus últimos párrafos son dignos de antología del Celtiberia show) sí que espero haber podido ilustrar a algún que otro meneante que prefiera la sosegada reflexión antes que el rebuzno del indocto.

PD: Ve con cuidado, no sea que a la vista del diferente uso que hacemos tú y yo del idioma castellano quien te oiga berrear todavía te va a recomendar que te pases por el frenopático.

#113 estás enfermo y te sale espuma por la boca, anda...

#105 No sé ni por qué te contesto, no creo que ni tu mismo pienses las chorradas que escribes. En fin...

#110 Catalunya solo exporta embutidos... suerte que la madre España, siempre rica e industrializada, nos ayuda a tirar pa'lante jajaja ¡Qué risas! Bueno, pues nada, me voy a recoger aceitunas.

#34 No te preocupes, cuando se den cuenta de la realidad de verdad ya estaremos en un estado separado, total con lo que nos odian no se porque no dejan que nos vayamos, no?

#44 Me parece muy bien que te preocupes de las otras regiones de Europa, asi te vas acostumbrando a las declaraciones de independencia unilaterales que estan sucediendo ultimamente en Europa sin ir mas lejos.

Ademas a los que tanto defienden las opiniones de intereconomia, deberian estar flipando ya que la mitad de los que comentan aqui son catalanes y tal y como opinan ellos, "los que somos producto de la educacion nazionalista" desconocemos el idioma español. (Es un Oh! Wait! en toda regla)

#21 Vuelve a las clases de lengua, en español decir Cataluña esta correcto y en catalan decir "Espanya" tambien, igual que en ingles de dice Spain y no España... Seria raro dado que en catalan no existe la grafia "ñ".

#58 Yo sigo preguntándome. ¿Porque dais por sentado que el diferir de las opiniones de los nacionalistas catalanes, te convierte automáticamente en fan de intereconomia? ¿Tan cómodos estais creyéndonos polarizados? ¿Para vosotros todo es blanco o negro? ¿De verdad creéis que el resto de España es enemigo vuestro?

Vuestros - nuestros- politicos son exactamente igual que el resto de los españoles... en eso si que compartimos problemas comunes...lo que pasa es que ellos deben ser mas listos si han lavado la cabeza a tanta gente.

C&P "José Manuel García-Margallo, ofreció este lunes a las comunidades las infraestructuras del Estado en el exterior para ahorrar y para crear sinergias." Resumiendo...a Mas le importa tres cojones ahorrar, el quiere hacer lo que le salga de los huevos...ojo, que es algo perfectamente logico viendo la caterva de politicos que nos ha tocado.

Saludos

#67 No me hables de ahorro, el deficit fiscal catalan esta apunto de llegar al 10% el mas alto de europa con diferencia, y encima somos poco solidarios!! Los Catalanes no somos bienvenidos en general al Estado Español, quieres un ejemplo? Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan? no? Normal, nos dicen que somos españoles pero nunca lo seremos del todo, encima somos el mal del pais, pero no podemos independizarnos democraticamente porque seria anti-democratico.

Mi sentimiento cada vez es mas compartido en Catalunya, lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO

#75 Majo, la crispacion la producen en gran parte los politicos secesionistas/retrasados mentales que tenéis como gobernantes. A mi y a todos los que conozco, personalmente nos la sopla que seais catalanes o canarios o andaluces. Lo que veo es mucho victimismo. Ya cansa cojones.

#75 "Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan?"

Hombre, me imagino a Estanislau Figueras, a Joan Prim o Pi i Margall...todos fueron presidentes de España.

Y me puedo imaginar a Josep Borrell, que era candidato a presidente por el PSOE, pero que los de la cúpula de la federación catalanista catalana del PSC-PSOE se encargaron de defenestrar, para impedir que llegase a presidente, porque no lo consideraban "bon català" y lo consideraban un botifler... aunque donde más votos había obtenido entre las bases fue en Catalunya...y Andalucía...

#78 Te vamos a dar la razón, ¿Pero no te resulta llamativo que en toda la Historia Contemporanea española solo hayan presidido el Consejo de Ministros 3 catalanes (curiosamente en los efímeros peridos de máxima libertad democrática del S. XIX y por ejercicios muy cortos), máxime teniendo en cuenta el peso demográfico y económico de Cataluña en la España Contemporanea?

Y el caso de Borrell fue de traca, habiendo ganado (justito, eso sí) las primarias del 2000, la Dirección se lo petó con la excusa del caso Aguiar-Huguet. Pero a muchos les sonó a triquiñuela del aparato, no del todo convencido de la suerte electoral de una candidatura encabezada por un catalán que, por muy jacobino que fuera, no dejaba de ser catalán. A lo mejor ahora sea más fácil encabezar una candidatura con el apellido Chacón (más castizo que el jamón serrano), pero el otro día ya hubo aviso para navegantes por parte de Rubalcaba.

#101 Desde que se eligen los Presidentes del Consejo de Ministros español mediante Sufragio (sea censitario o universal), es decir, desde hace poco menos de 180 años, sólo ha habido 3 catalanes que han ocupado el cargo y como digo en #94, en periodos históricos muy acotados y de duración efímera.

Entre 1814 y 1899 sólo hubo 3 catalanes que fueron Presidentes del Gobienro (Prim, Figueras i Pi, los tres durante el Sexenio Democrático) de un total de 115 gabinetes, y solo se constata la presencia gente nacida en Cataluña en 20 gobiernos.

El número de ministros catalanes se limita a 22, de un total de casi 850 (y casi la mitad durante el Sexenio): 3 catalanes lo fueron durante el reinado de Fernando VII, 6 durante el de Isabel II, 10 durant el Sexenio Democrático y sólo 3 a la primera etapa de la Restauración (1875-1900)

#78 Me refereia a un presidente en el contexto actual, si nos vamos a la historia, bueno mejor quedate por el siglo XIX que 100 años antes de que naciera Joan Prim ya sabemos que paso... o no?

#96 claro...si nos vamos al "contexto actual" no ha habido ningún presidente (aunque sí vicepresidentes) catalán... ni asturiano, aragonés, valenciano, extremeño, navarro, riojano, etc, etc, etc...

Pero lo cierto es que hubo dos muy próximos a serlo, y si no lo fueron no tuvo nada que ver su origen.

Yo creo que no puede haber un presidente de los Estados Unidos negro...oh wait!!!
..vale, pero con lo fachas que son los españoles no puede haber una mujer presidiendo la comunidad de Madrid...oh wait!!!

#75 Tu ...a lo tuyo, en fin...da las gracias a vuestros políticos por destrozar el pensamiento critico del electorado .Todo lo resuelven enfrentándoos al resto de España.

#74 Pues no estaría mal que aprendieses historia

Saludos

#75 "lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO "

Yo no tengo ningún miedo a un referendum legal y democrático. eso sí, como es algo que afecta a toda España votamos todos los españoles. ¿Y tu? ¿Tienes miedo de tal referendum? ¿Acatarías la decisión de la mayoría, saliese lo que saliese?

Déjame adivinar, ahora me vas a explicar porqué todos los que previsiblemente votarían en contra no deberían tener derecho a votar.

#79 Yo en ningún momento he culpado a los inmigrantes de todo eso. Hacer demagogia y atribuirme cosas que no he dicho para rebatirme es de ser un cutre.

#84 No pido las mismas ayudas, sino que quiero que se ayude antes al que ha contribuido a llenar el bote que al que chupa de él. No tiene sentido que un español (o un extranjero) que lleva 20 años cotizando y ahora tenga un mal momento, tenga que estar mendigando a cáritas mientras que a un recién llegado le ponemos la casa.

#87 Bueno, ya está el lúcido que se cree con autoridad de llamar a otro ignorante. Si nos ponemos a hablar de lo que aportan igual nos descojonamos, por favor, si vas a hablar con tanta "cátedra" muestrame datos de verdad. Nos vamos de descojonar. Es de esas cosas que se vuelven verdad de tanto repetir.

Ya apareció otro hablando de lo mismo y se quedó sin contar: el % de PIB que se "pierde" por culpa del desvío de capitales, los costes judiciales, carcelarios y en seguridad debido a la "ligera" tendencia a delinquir del colectivo entre otras cosas.

¿Y qué es eso de que todos somos inmigrantes?, ¿no sabes en que contexto estamos hablando?.

#91 Es decir que no quieres ayudas para la gente con pocos recursos porque solo chupan del bote. OK, todo claro.

p.d. al inmigrante no se le ayuda por ser inmigrante: pocas ayudas verás para los centroeuropeos de rentas altas que vienen a jubilarse; se les ayuda porque no tienen recursos igual que se ayuda al español que no tiene recursos

#93 No, lo que quiero es que tenga prioridad el que tiene pocos recursos y ha contribuido en vez del que tiene pocos recursos y no ha contribuido.

Hay Españoles que han cotizando mucho tiempo y deberían ser nuestra prioridad, en su momento pudieron contribuir como todos y lo justo es que ahora que lo están pasando mal, el Estado (o sea todos) les ayudemos. Y después de eso, ayudamos a los demás. Mientras tanto, esto es una injusticia.

Porque lo acabaron tumbando y no tengo más fuentes del documental en cámara oculta. Pero no es nuevo que los inmigrantes tienen ciertas preferencias a la hora de escolarizar a sus hijos en Cataluña, y nadie se atreve a hacer nada porque enseguida salta el populacho a hablar de racismo y xenofobia. Como pasa aquí, que hablo de preferencias y empieza el linchamiento.

#91 te recomiendo este par de links:


http://www.cincodias.com/articulo/opinion/aportacion-inmigrantes/20060710cdscdiopi_2/

http://www.expansion.com/2011/05/04/economia/1304527911.html


el link de Expansion contiene un estudio económico sobre su impacto en la economía.

#91 en primer lugar mi mensaje es el 83 no el 79 y para seguir te dire que demagogia y ser un cutre es lo que tu haces tirando la piedra y escondiendo la mano, me he topado mucha gente que al igual que tu cuando se habla de recortes enseguida se os llena la boca con la cantinela de "esto es por culpa de los inmigrantes chupopteros", que alguien os habra dicho y que a base de repetirlo parece que es cierto, y creeme que estas muy equivocado, la culpa es nuestra que nos llevan manejando 30 años los mismos y ni nos hemos enterado, nos llevan robando otros tantos años gente con mucho mas poder y recursos que los inmigrantes y no veo que pongas el grito en el cielo, no, lo primero que hablas es de que si tienen privilegios y pim y pam..... en vez de eso planteate por que viene esa gente, por que estan sus paises en esas condiciones y preguntate cuantos españoles en los 60's y 70's se fueron a chupar del bote a otros sitios, pero claro ahora que somos "europeos" y estamos en el estado del "bien estar...jajaja" no queremos aprovechados aqui.
piensa lo que quieras pero mientras despotricas contra esa pobre gente un politico esta tranquilo en su palacio de cristal riendose de ti y de todos los demas.

#30 "Y esto no lo digo yo, lo dicen bastantes economistas e instituciones del mundo."
¿A noviembre de 2011 seguís creyendo en los economistas? Yo no apuesto ni un peso por los economistas. El libre mercado y el "desproteccionismo" es lo que tuvo Argentina por décadas, y el país se ve mejor ahora que en 2001.

#30 te presento a #31 y #32. Son llamados en Argentina los cyber-K. Son usuarios pagados por el gobierno para defender "el modelo" en internet, no importa que tu tengas razon en lo que dices, si el gobierno dice que 2 + 2 = 5 ellos van a defender esa verdad.

#34 Tus argumentos no tienen ni pies ni cabeza. Si te preocupa mi filiación partidaria no estoy afiliado ni a ningún partido del FPV ni al peronismo. Soy comunista.
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/205902_10150739522065144_864280143_19876124_8214314_n.jpg
El modelo que yo defiendo es otro, pero encuentro en la actual gestión y en particular en medidas como la estatización de las aerolineas las mejores políticas que haya vivido el país en su breve historia soberana.

Si querés que te lo justifique lo voy a hacer pues estoy absolutamente orgulloso de la fuerza de mis convicciones. No necesito salir a decir que a vos te pagan por defender una idea, es triste que esa sea tu percepción de la política, de los valores, creencias y la defensa de lo que uno cree justo. Tal vez estás acostumbrado a pensar el mundo sólo en pos de tus propios beneficios.

Y aquí termino de responder a comentarios malintencionados, pero no podía dejar abierta una acusación que considero insultante. Bienvenida es la discusión sobre aerolineas o demás prácticas gubernamentales.

Abrazo.

#35 Las cosas se justifican empleando el razonamiento y la logica. Donde hay conviccion no hay razon, solamente creencia.

#34 Ni siquiera te voto negativo porque me das lástima. Es increíble la cantidad de trasnochados que dicen que los que defendemos a este gobierno nos pagan. ¿Cómo te imaginas que se da esa situación? ¿Un funcionario del gobierno revisa si he puesto algo favorable y me envía un cheque?
Una dosis de realidad: Cristina gano con el 53 %, por un cálculo hiperbásico cualquiera se da cuenta de que no necesita pagarle a nadie para que hablen bien.
A mí me tocó vivir a Alfonsín, 10 años de Menem, el desastre de De La Rúa y la presidencia de Duhalde sin haber sido electo... yo como muchos otros critiqué siempre a esos gobiernos. Si ahora soy oficialista es porque este gobierno no hace las cosas que yo criticaba de los demás. No hay que buscar manos negras ni fanatismos, sólo hechos.

#37 Un oficialista no defiende la mentira del Indec y los fragantes casos de corrupcion del gobierno. Si lo haces es porque te estan pagando o alguna clase de vinculo tenes con el mismo.



Duhalde fue electo por el poder lesgilativo como marca la Constitucion Nacional.

#38 Ni me pagan ni lamentablemente tengo ningún tipo de vínculo. Un oficialista no es alguien que está de acuerdo en todo. Lo de "fragantes" casos de corrupción me gustaría que se demuestre alguno, y de ser así no lo defendería. Lo de Duhalde fue un rapto de certeza que has tenido, pero me refería a que no fue electo por la gente.

#39 Aunque no lo haya elegido la gente, se respeto lo que establecia la constitucion. Eso significa que fue un presidente tan legal y legitimo como si hubiese sido electo. Parece que tu intencion es dejar en claro lo opuesto.

¿Que paso con shokclender y la fundacion madres? ¿A jaime porque lo rajaron de aerolineas? ¿y el caso de la ministra de economia que la encontraron con una bolsita llena de dolares? ¿y los 400 millones de dolares de Santa Cruz? ¿Te pensas que la gente es pelotuda?

#30 "nuestras empresas"... Botín, eres tú?

#28 tambien tuvimos el honor de tener la unica petrolera en el mundo que daba perdidas. Motivo que fue utilizado para verderla a Repsol.

Los 500 millones para sostener una aerolinea parecen un chiste, sabiendo que gastamos lo mismo o mas para que todo el mundo pueda ver partidos de primera division.

Claro si en ese lapso existe una empresa española que no haya quebrado.

#29

no te equivoques, en la economia actual, las economias europeas no crecen, pero nuestras empresas, lejos de quebrar, crecen y ganan más y más. Cosa de la que no me alegro, por cierto.

No hay mas que ver Santaner, Telefonica y demás ladrones. lo paradojico es que sus filiales mas rentables y productivas....son las españolas.


en el caso argentino, tengo muchisimas dudas sobre su sostenibilidad futura. Está incubando una gran crisis y esto no lo digo yo, lo dicen bastantes economistas e instituciones del mundo. No hay mas que ver su inflación, cercana al 30%, la salida de capitales, su dolarizacion....y que gran parte del crecimiento se basa en gasto publico a mansalva.

Como muestra de su insostebilidad, dos detalles: ARG es uno de los paises mas proteccionistas del mundo (lo que indica su escasa competitividad) y su nula gestion a largo plazo a derivado en que, por ejemplo haya pasado en 10 años de exportar gas a sus vecinos...a comprarselo. A pesar de que CHL y URU lo compran a su vez, lo transforman y se lo venden a la ARG, que tiene bastantes reservas por cierto.


en fin, que yo no apostaria ni un peso por ARG (y no me alegro, pero critico los politicos populistas que solo crean burbujas pensando en el corto plazo y los votos)

#30 "Y esto no lo digo yo, lo dicen bastantes economistas e instituciones del mundo."
¿A noviembre de 2011 seguís creyendo en los economistas? Yo no apuesto ni un peso por los economistas. El libre mercado y el "desproteccionismo" es lo que tuvo Argentina por décadas, y el país se ve mejor ahora que en 2001.

#30 te presento a #31 y #32. Son llamados en Argentina los cyber-K. Son usuarios pagados por el gobierno para defender "el modelo" en internet, no importa que tu tengas razon en lo que dices, si el gobierno dice que 2 + 2 = 5 ellos van a defender esa verdad.

#34 Tus argumentos no tienen ni pies ni cabeza. Si te preocupa mi filiación partidaria no estoy afiliado ni a ningún partido del FPV ni al peronismo. Soy comunista.
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/205902_10150739522065144_864280143_19876124_8214314_n.jpg
El modelo que yo defiendo es otro, pero encuentro en la actual gestión y en particular en medidas como la estatización de las aerolineas las mejores políticas que haya vivido el país en su breve historia soberana.

Si querés que te lo justifique lo voy a hacer pues estoy absolutamente orgulloso de la fuerza de mis convicciones. No necesito salir a decir que a vos te pagan por defender una idea, es triste que esa sea tu percepción de la política, de los valores, creencias y la defensa de lo que uno cree justo. Tal vez estás acostumbrado a pensar el mundo sólo en pos de tus propios beneficios.

Y aquí termino de responder a comentarios malintencionados, pero no podía dejar abierta una acusación que considero insultante. Bienvenida es la discusión sobre aerolineas o demás prácticas gubernamentales.

Abrazo.

#35 Las cosas se justifican empleando el razonamiento y la logica. Donde hay conviccion no hay razon, solamente creencia.

#34 Ni siquiera te voto negativo porque me das lástima. Es increíble la cantidad de trasnochados que dicen que los que defendemos a este gobierno nos pagan. ¿Cómo te imaginas que se da esa situación? ¿Un funcionario del gobierno revisa si he puesto algo favorable y me envía un cheque?
Una dosis de realidad: Cristina gano con el 53 %, por un cálculo hiperbásico cualquiera se da cuenta de que no necesita pagarle a nadie para que hablen bien.
A mí me tocó vivir a Alfonsín, 10 años de Menem, el desastre de De La Rúa y la presidencia de Duhalde sin haber sido electo... yo como muchos otros critiqué siempre a esos gobiernos. Si ahora soy oficialista es porque este gobierno no hace las cosas que yo criticaba de los demás. No hay que buscar manos negras ni fanatismos, sólo hechos.

#37 Un oficialista no defiende la mentira del Indec y los fragantes casos de corrupcion del gobierno. Si lo haces es porque te estan pagando o alguna clase de vinculo tenes con el mismo.



Duhalde fue electo por el poder lesgilativo como marca la Constitucion Nacional.

#38 Ni me pagan ni lamentablemente tengo ningún tipo de vínculo. Un oficialista no es alguien que está de acuerdo en todo. Lo de "fragantes" casos de corrupción me gustaría que se demuestre alguno, y de ser así no lo defendería. Lo de Duhalde fue un rapto de certeza que has tenido, pero me refería a que no fue electo por la gente.

#39 Aunque no lo haya elegido la gente, se respeto lo que establecia la constitucion. Eso significa que fue un presidente tan legal y legitimo como si hubiese sido electo. Parece que tu intencion es dejar en claro lo opuesto.

¿Que paso con shokclender y la fundacion madres? ¿A jaime porque lo rajaron de aerolineas? ¿y el caso de la ministra de economia que la encontraron con una bolsita llena de dolares? ¿y los 400 millones de dolares de Santa Cruz? ¿Te pensas que la gente es pelotuda?

#30 "nuestras empresas"... Botín, eres tú?

En cuanto a las experiencias personales la única vez en mi vida, de almenos un centenar de vuelos, que estuve varias horas en un aeropuerto pasandola mal fue en Roma por un paro de Alitalia que me tuvo 28 horas en una larga cola por obtener un nuevo pasaje reprogramado.
AA desde su estatización ganó premios por ocupar los primeros lugares de rankings por puntualidad y cumplimiento de sus vuelos.

#28 Perdidas por cierto durante la gestión de Iberia y Grupo marsans. El déficit de las aerolineas desde su readquisición va en baja a pesar de la crisis internacional. Ya bajó de 1000 millones a menos de 400 en 3 años.
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:D%C3%A9ficit_Aerol%C3%ADneas_Argentinas_2008-2011.svg
También se amplió contundentemente la flota, ya que se venía operando con aviones viejos y rentados.

#24 Lo suyo es sencillamente provocación.

#16
Depende de donde tenga lugar la "nueva erupción"(en caso de producirse)
Parece ser que al Norte de El Hierro el mar es bastante profundo, y en caso de producirse allí habría pocas probabilidades de tener un nuevo islote.

#33 a) Benach ya no pinta nada en el partido
b) Te veo MUY interesado en la actualidad de ERC, como bien demuestras con tu sabio comentario.
c) Nunca preguntado esto antes pero... ¿a qué narices viene el negativo?