najera2000

#54 Es una conspiración perfecta: todo está controlado para asesinar a la población. Desde sanitarios a medida de comunicación o científicos. TODOS los del mundo estamos pagados... y algunos callan porque son unos miserables. Es acojonante, no conseguimos acirdar nada en mi comunidad de vecinos y millones de personas nos hemos coordinado para asesinar a la población mundial. La altura de miras es así.

Catavenenos

#69 Hombre, alguna excusa racional arguyen como la del control de población. Es gente perdida, que no entiende el mundo donde vive (la modernidad acabó con los mitos religiosos y la posmodernidad nos ha privado de los grandes relatos en general que trataran de dar sentido a la existencia humana) y que busca señales que corroboren que tal sentido sí existe y tiene la forma de juicio final. Al final es culpa del abandono al que nos encontramos sometidos por parte de los intelectuales, encerrados en sus cátedras, y a su sustitución por la dictadura de los tertulianos que nos han hecho creer que todo es opinable y que solo hay que tener principios (prejuicios o intereses) firmes.

N

#69 algo así le contaba. Le decía que cómo puede pensar que todas la medicina, laboratorios , investigadores del mundo se pusieron de acuerdo. Increible.

najera2000

#39 Jajaja... No, es un garito en La Zona que de llama "La Facultad"

Sí, es campus de la Universidad de Castilla-La Mancha. Yo estoy en la Facultad de Medicina que, por cierto, lleva años con la mejores resultados MIR de España... y yo puedo decir orgulloso que me han elegido 2 veces padrino de la promoción...

najera2000

#38 Han migrado a esas plataformas. Además les viene bien la censura para confirmar que se trata de un complot contra ellos... Telegram es ahora el gran nido de negacionistas. Hay más de 1000 grupos. Yo estoy en uno en el que meten más de 5000-8000 mensajes al día... es demencial.

Verdaderofalso

#67 me encanta tu trabajo. Ánimo, me imagino la cantidad de mierda que pueden llegar a decirte por intentar divulgar ciencia

najera2000

#15 Es muy curioso porque he visto algún video en el que reniegan de la "ciencia oficial" por estar comprada por las farmacéuticas y demás... pero, al mismo tiempo, no dejan de recurrir a artículos científicos de cualquier tema que pueda apañarles su conpiranoia.

b

#32 #14 #63 También hay que comentario el caso de youtubers como Alfredo Diaz, que aprovecha sus doblaje ( cómo por ejemplo, la saga de Marcos Heredia), para hacer proselitismo "negacionista".

Y no es cosa de ahora. En 2014 también lo hizo, con lo del ébola.

Acido

#14 #29 #62

No creo que los negacionistas / buleros tengan mejor labia y dialéctica.

Pienso que son otras cosas como estas:

* La principal: que el ser humano es más emocional que racional.
* Y, también, la falta de habilidades críticas para separar verdades de mentiras...
como comentó #15

* Lo agradable muchas veces es más creíble que lo desagradable.
El cerebro tiende a "rellenar" la información que no tiene, o lo que no sabemos.
Ante dos informaciones contrapuestas muchas veces las personas eligen (o elegimos) aquella que nos resulta más agradable, lo que queremos creer.
¿Qué es más agradable: que no sexista el virus o que exista? Si no existiese sería mejor ¿no? Menos peligro, más tranquilidad. Si uno dice que existe y otro que no... sin formas de saber razonar cuál es más probable que sea cierto, ante la disyuntiva prefieren creer al que dice lo que quieren oír, lo más agradable.
¿Qué es más agradable: que la cura del COVID sea barata y sencilla o que sea algo difícil de tecnología punta que solo hacen unas farmacéuticas? Pues mejor si fuese barato y sencillo...
Ya puede tener el científico mucha labia, simpatía, cara de buena persona, dialéctica, pruebas muy evidentes en la mano... eso no importa tanto a quienes se guían por creer lo más apetecible.


* En el caso de artistas y similares, como el youtuber que dijo #71 pero también se podría mencionar a Miguel Bosé y otros, puede haber un toque de "originalidad", de ser diferente, por salirse de lo que piensa la mayoría. También puede haber sensacionalismo, clickbait, llamar la atención... la verdad razonada aburre y más si es creída por la mayoría y se habló mucho de ello, no tiene mucha chispa, ni frescura... no asombra. Los cuentos, historias, mentiras con trama... son cosas que asombran, que llaman la atención, que resultan más disfrutables, que encienden el conflicto, el drama, la duda... Todo esto atrae visitas, capta atención... en otras palabras, esto VENDE. Las conspiraciones, alguien que mueve los hilos en la sombra, etc.
Aunque aparentemente creer que hay conspiraciones y gente muy malvada es más desagradable, por un lado sigue siendo una emoción (el miedo) que impulsa a actuar sin razonar, y, por otro lado, es como una promesa de libertad, de liberarse de unos que nos controlan, esperanza de cambiar las cosas a mejor, unos "salvadores"/"mesías" que nos libren de la opresión, etc. Dentro de creer en algo desagradable te prometen cosas muy bonitas, una vía de escape fácil a los problemas de mucha gente: ansiedad por no saber, ser pobre y tener poco poder, riesgo de enfermedad y/o muerte, falta de contacto social... En situaciones límite desesperadas es cuando más gente se agarra a cualquier cosa. Y los curanderos, charlatanes, videntes y demás magufos hacen su agosto.

* También, por supuesto, está la dificultad de hacer la carrera de medicina, la dificultad de saber, la dificultad de investigar/escudriñar la verdad... frente a los métodos fáciles, que son accesibles a quienes no tienen la carrera de medicina. El cuento simple, sea más agradable o menos, desde el concepto teórico de "meme", es más transmisible... Lo breve y simple (aunque falso) se recuerda mejor y tarda menos en contarse a otro, se expande más rápido. Es simple selección natural, aunque no de seres vivos sino de ideas: las ideas complicadas sucumben muchas veces frente a las simples, en muchas personas que no quieren hacer esfuerzo o no tienen las habilidades críticas.

Si unimos todo seguramente tenemos las características de los bulos más virales: brevedad, ideas sencillas, impacto emocional, y dificultad para verificarse (algo "en la sombra"/oculto... que no se puede ver, y, por tanto, no contrastable). No se diferencian mucho de los virus biológicos ¿no? Pequeño, estructura sencilla, rapidez de replicación y agarrándose a mecanismos básicos, dificultad para verse y eliminarse.

RoyBatty66

#89 La principal: que el ser humano es más emocional que racional.

Desde la neurología Damasio demostro el monismo que Spinoza desarrolló desde la logica racionalista. No hay cuerpo y espíritu, no hay emoción y razón más allá de una categorizacion aristotelica.

RoyBatty66

#63 Hablo de la otra cara de la moneda de la ignorancia científica, que es más peligrosa que los magufos, porque "defienden" a la ciencia como si fuera un dogma.

najera2000

#14 Tal cual. Yo sigo colaborando con los medios genocidas como yo para explicar un poco de Ciencia... porque pienso en la gente normal que, en un momento dado, puede recibir alguna mierda de esta y pueda veis que realmente es una mierda.

Acido

#14 #29 #62

No creo que los negacionistas / buleros tengan mejor labia y dialéctica.

Pienso que son otras cosas como estas:

* La principal: que el ser humano es más emocional que racional.
* Y, también, la falta de habilidades críticas para separar verdades de mentiras...
como comentó #15

* Lo agradable muchas veces es más creíble que lo desagradable.
El cerebro tiende a "rellenar" la información que no tiene, o lo que no sabemos.
Ante dos informaciones contrapuestas muchas veces las personas eligen (o elegimos) aquella que nos resulta más agradable, lo que queremos creer.
¿Qué es más agradable: que no sexista el virus o que exista? Si no existiese sería mejor ¿no? Menos peligro, más tranquilidad. Si uno dice que existe y otro que no... sin formas de saber razonar cuál es más probable que sea cierto, ante la disyuntiva prefieren creer al que dice lo que quieren oír, lo más agradable.
¿Qué es más agradable: que la cura del COVID sea barata y sencilla o que sea algo difícil de tecnología punta que solo hacen unas farmacéuticas? Pues mejor si fuese barato y sencillo...
Ya puede tener el científico mucha labia, simpatía, cara de buena persona, dialéctica, pruebas muy evidentes en la mano... eso no importa tanto a quienes se guían por creer lo más apetecible.


* En el caso de artistas y similares, como el youtuber que dijo #71 pero también se podría mencionar a Miguel Bosé y otros, puede haber un toque de "originalidad", de ser diferente, por salirse de lo que piensa la mayoría. También puede haber sensacionalismo, clickbait, llamar la atención... la verdad razonada aburre y más si es creída por la mayoría y se habló mucho de ello, no tiene mucha chispa, ni frescura... no asombra. Los cuentos, historias, mentiras con trama... son cosas que asombran, que llaman la atención, que resultan más disfrutables, que encienden el conflicto, el drama, la duda... Todo esto atrae visitas, capta atención... en otras palabras, esto VENDE. Las conspiraciones, alguien que mueve los hilos en la sombra, etc.
Aunque aparentemente creer que hay conspiraciones y gente muy malvada es más desagradable, por un lado sigue siendo una emoción (el miedo) que impulsa a actuar sin razonar, y, por otro lado, es como una promesa de libertad, de liberarse de unos que nos controlan, esperanza de cambiar las cosas a mejor, unos "salvadores"/"mesías" que nos libren de la opresión, etc. Dentro de creer en algo desagradable te prometen cosas muy bonitas, una vía de escape fácil a los problemas de mucha gente: ansiedad por no saber, ser pobre y tener poco poder, riesgo de enfermedad y/o muerte, falta de contacto social... En situaciones límite desesperadas es cuando más gente se agarra a cualquier cosa. Y los curanderos, charlatanes, videntes y demás magufos hacen su agosto.

* También, por supuesto, está la dificultad de hacer la carrera de medicina, la dificultad de saber, la dificultad de investigar/escudriñar la verdad... frente a los métodos fáciles, que son accesibles a quienes no tienen la carrera de medicina. El cuento simple, sea más agradable o menos, desde el concepto teórico de "meme", es más transmisible... Lo breve y simple (aunque falso) se recuerda mejor y tarda menos en contarse a otro, se expande más rápido. Es simple selección natural, aunque no de seres vivos sino de ideas: las ideas complicadas sucumben muchas veces frente a las simples, en muchas personas que no quieren hacer esfuerzo o no tienen las habilidades críticas.

Si unimos todo seguramente tenemos las características de los bulos más virales: brevedad, ideas sencillas, impacto emocional, y dificultad para verificarse (algo "en la sombra"/oculto... que no se puede ver, y, por tanto, no contrastable). No se diferencian mucho de los virus biológicos ¿no? Pequeño, estructura sencilla, rapidez de replicación y agarrándose a mecanismos básicos, dificultad para verse y eliminarse.

RoyBatty66

#89 La principal: que el ser humano es más emocional que racional.

Desde la neurología Damasio demostro el monismo que Spinoza desarrolló desde la logica racionalista. No hay cuerpo y espíritu, no hay emoción y razón más allá de una categorizacion aristotelica.

najera2000

#10 Exacto... el malo soy yo... jajaja... por decir que los magnetizados no lo están... y que por qué no mueven brújulas en vez de pegarse cucharas que no son atraídas por un imán...

L

#58 Lo que yo no entiendo es, cuando empezamos a volvernos tan estúpidos. Usted siendo profesor, se ha percatado de la reducción de capacidades?

najera2000

#4 Es otro... está es una entrevista que me han hecho para El Digital de Albacete, un medio local que ha resumido muy bien lo ocurrido y por qué denuncié esto no por victimizarme sino por dar a conocer si forma de actuar.

najera2000

#3 Llevo tiempo denunciando que algunos canales de Telegram de negacionistas intercalando las chorradas y su cuenta bancaria y la de Paypal para recibir "donaciones"...

ahotsa

#56 ¡Y menudos canales!... Negacionista ex el calificativo más suave.

Se estan aprovechando de la incultura de algunas personas para promover las actitudes más fachas que he leído nunca: franquistas, nazis, negadores del holocausto judío con videos "argumentales", ultrasuperreligiosos, antiemigrantes con unos argumentos que son del extremo infinito de la derecha, incitadores al levantamiento contra la democracia, a boicotear infraestructuras (por ejemplo, cómo no, las redes 5G). A estas mala gente le siguen ultraignorantes que creen en medicinas que no llegan ni a "alternativas", que buscan vivir fuera de la sociedad porque todo es un engaño, y que los demás les damos pena porque seguimos el PLAN y por eso quieren convencernos.

Ojo, para leerlos hay que tener la cabeza muy bien amueblada...

aseptico

#55 Un placer leerte y saber que también andas por estos lares. Enhorabuena por tu esfuerzo por la divulgación y defensa del espíritu crítico. Es digno de agradecimiento y elogio, algo que nunca sobra.

najera2000

Buenas! Pues soy Alberto Nájera... gracias por los mensajes de apoyo... publiqué el mensaje no por victimismo sino para mostrar cómo actúa y se organiza esta gente, instando al odio y al acoso en sus canales y, sobre todo, por el resumen fantástico de los argumentos negacionistas.

Anoche, en uno de esos canales, me volvieron a insultar e incitaron de nuevo a acosarme... pero bueno, si un profesor de Albacete que desmiente chorradas como lo de los magnetizados o el efecto del 5G es relevante en la conspiración mundial, vaya mierda de conspiración.

Saludos!

D

#31 Acepto los riesgos de vapear a cambio de una posibilidad de tener mayor inmunidad contra el Covid19. Llámame loco.

najera2000

#15 Bueno, los medios digitales tienen que vivir. Diario Sanitario sobrevive prácticamente sin subvenciones de políticos y a cambio, debe meter publicidad. Pero los colaboradores, las información y la rigurosidad son 100% confiable. De verdad.

najera2000

#12 Por eso son cautos y se diferencia bien entre tabaco y nicotina. Los autores empezaron a recibir contactos de tabaqueras!!! Pero al no ser si campo de Investigación, rechazaron cualquier colaboración. Tienes toda la razón: cuidado.

najera2000

#9 El tabaco es un veneno... y no compensa ni en este caso. Los fumadores se contagian más y los que agravan, tienen peor pronóstico. Así que lo mejor es intentar dejar de fumar, distanciamiento social e higiene.

Flooppy

#25 Soy fumador y no sabes la envidia que me dan los no fumadores. He intentado dejarlo y es muy muy difícil. En cuanto tenga un tiempo de poco estrés lo dejo (o vuelvo a intentarlo).

najera2000

#5 Los franceses lanzaron su nota de prensa basada en un preprint, un artículo sin revisar ni publicar. El equipo español actuó correctamente, lo compartió una semana antes y fue cauto a la espera de conseguir publicarlo tras la revisión por pares... ahora lo tienen: publicado y fueron los primeros en proponerlo.

Y lo contaron en https://theconversation.com/parches-de-nicotina-contra-la-covid-19-137287

najera2000

#2 La noticia la sacaron los franceses sobre un preprint sin publicar. Este estaba publicado una semana antes pero claro, Albacete no es el Instituto Pasteur... la diferencia es que ahora la propuesta a pasado un duro proceso de revisión y está en una revista científica de máximo impacto... pero es sólo una hipótesis.

najera2000

#18 Es una hipótesis, no son resultados experimentales, por lo que no se cuela nada. En un momento en el que estábamos confinados, buscamos propuestas que pudieran ayudar. Esto no ha terminado y si se confirma, sería toda una alegría. Si no, también sería un avance. Hay que tener cautela y no vender humo... sobre todo si es humo de tabaco venenoso.

p

#22 Por eso creo que para dar noticias como está primero se debe investigar más no vaya a ser que algunos lo den por valido y el remedio pueda ser peor que la enfermedad.

najera2000

#1 Es sólo una hipótesis pero está bien justificada: evidencia con más de 20 estudios previos, mecanismo biológico explicado y experiencias previas en enfermedades con respuesta parecida...