#93 te votaba positivo mil veces.
A ver, para comentarios como el de #54: ¡Fumar es legal!, es legal su venta, es legal su compra y es legal su consumo. A este paso conseguiremos llegar a la 'maravillosa' ley -si creéis que os libraréis de tóxicos vía pulmón es que sois muy crédulos-, esa que dice que será legal comprar y vender pero no consumir, ¡al contrario que el resto de drogas!
Y lo de que es un vicio caro... ¡me parto! para empezar, yo me gasto mi dinero en lo que me da la gana; pagando mis correspondientes impuestos. Creo que hay unos cuantos vicios más caros, sin salirme de los 'normalitos' como alcohol (dos cañas es un paquete de tabaco), juego (1 minuto es un paquete de tabaco), etc... no hablemos de otras drogas más ilegales.
Tanto esfuerzo en prohibir, tanto renunciar a libertades en favor de la 'seguridad' [¿Os suena, verdad? Pues seguid adelante]. ¡Coño!, si piensan prohibir fumar ¡hasta en las habitaciones de los hoteles! Zonas de fumadores y zonas de no fumadores ¡y punto! Dejando las cosas bien claras, para que algunos no se confundan y entren por error en una discoteca, bar, restaurante o pub donde se fume... y al contrario, que también pasa.
Y algún otro al que sus amigos fumadores 'obligan' a ir a restaurantes de fumadores... lo siento, pero me parece penoso. Una vez unos amigos me intentaron 'obligar' a ir a un Starbucks... En cuanto vi la prohibición de no fumar, sencillamente les dije que les esperaba en el bar de enfrente leyendo el periódico, tomándome una cerveza fresquita y fumándome un cigarro. Ni yo les hice ningún chantaje, ni nadie me siguió a mi (ellos no fuman, pero entienden que yo sí); será quizá porque somos personas y no borregos, y no nos obligan a hacer lo que no queremos, ni entrar donde no nos apetece.
Cualquier día prohibimos beber porque provoca accidentes de tráfico, ¿verdad? Pues no, se prohíbe beber y luego conducir bajo sus efectos. Pues esto es igual; los que no veáis el símil es que sois más intolerantes de lo que os creéis.
Otros que dicen que esa ley ayudará a dejar de fumar a los que lo pretendan... estoy de acuerdo; sin embargo también impiden fumar a quienes lo desean [me remito a lo de que es legal].
Y si no puede ser que cada uno haga lo que quiera (sin molestar a los demás) porque los no-fumadores quieren 'ayudarnos': pues que lo prohíban directamente -venta, compra y consumo-; y se dejen todos de hipocresías.
P.S.: Y que conste que yo fumo porque ¡me gusta!. Sí, parece que a ninguno de los fumadores de aquí le gusta... pero en mi caso es cierto. Y que nadie diga que es humo, que huele mal o lo que sea; a mí me gusta, igual que me gustan otras muchas cosas. Lo dejé un par de años por ver que tal; y como lo echaba de menos, pues volví a fumar. Llamadme adicto, seguramente lo sea, pero entonces es que soy adicto a muchísimas más cosas.
P.S.: Y sí, inmolo mi karma, lo sé. Pero alguien tenía que decirlo.
#96 Fumar es legal... echarle el humo a la gente que te rodea en sitios público no y cada vez menos.
Entonces vuestra solución única es la segregación y la formación de guettos (fumadores, no-fumadores), irse al carajo! luego nos pedís tolerancia y soy yo el que siempre tiene que acabar jodido tragándose el puto humo porque la ley sigue siendo muy blanda y en la mayoría de bares permiten fumar...
A ti te dará igual aislarte y marginarte por querer fumar, a mi no me da la gana que me aislen por vuestra puta soberbia... porque al final siempre pasa lo mismo, los fumadores no son capaces de entrar a un bar donde no se permita fumar (si es que hay), y los amigos no fumadores de estos al final siempre aceptamos ir a donde ellos pueden fumar (muchas veces pasa esto hasta sin preguntar). Hasta los huevos estoy ya.
Fumar en vuestra puta casa y dejad de joder ya a los demás, luego venís con vuestra soberbia a pedir tolerancia... manda huevos!
#106 El problema es que en los "lugares para fumadores", se hace algo más que fumar en exclusiva. Y no, no me obligan a entrar, pero teniendo en cuenta la elección entre entrar, o restringir mi ocio a otras cosas... Pues hasta ahora me ha tocado aguantar el humo para tener esa clase de ocio. Tú tampoco tendrás ninguna obligación de entrar o dejar de entrar a los locales, sólo de no fumar en su interior, y todos estaremos mucho más a gusto, y sin ningún tipo de discriminación a nadie, que puedes seguir fumando todo lo que quieras y después volver a entrar al local de turno. Simplemente se ha dado la vuelta a la tortilla, y ahora en vez de estar incomodados los no fumadores con el humo, lo estaréis los fumadores saliendo a la calle un momento.
Con todo el cariño del mundo, pero qué difícil es razonar con gente que no quiere que razonen con ella... Un detalle, si han fracasado los locales de no fumadores es porque, por desgracia, si tienes amigos que fumen, terminamos cediendo los no fumadores a ir a un lugar en vez de los fumadores a su vicio. ¿Culpa nuestra? Sólo a medias, como las opciones no funcionan, se ha terminado así. Una putada enorme para los que se dejaron el dinero reformando el local, en eso no hay discursión.
En respuesta a #109 : No. Quiero para mi el poder salir de ocio sin tener que respirar humo de tabaco de los demás, no creo que te sea tan absolutamente imprescindible poder fumar en un bar, como no te es imprescindible fumar en un autobus, hospital o centro comercial. Los comentarios sobre nazismos y ley seca me parecen cuanto menos exageradísimos y fuera de sentido. Una pregunta, por simple curiosidad... ¿Saldrías a un local de no fumadores por las noches, si tus amigos te lo pidieran?
Por eso los locales de no fumadores no han triunfado y se ha llegado a la prohibición. Y no creo que sea por ser idealistas ni puritanos, simplemente la mayoría de la población es no fumadora (posibles votos) y por lo de siempre... La pela. Se gasta un montón en la Seguridad Social por enfermedades derivadas del tabaco. ¿Solución dada? Que cada uno fume en su casa o espacios abiertos. Siguen ingresando dinero por el tabaco y se gastan menos gracias a la reducción de fumadores pasivos. Hipócrita, pero lo de siempre.
Un saludo
#108 Como siempre, recurris a imputar al otro lo que no es, porque yo no tengo cigarro y por tanto no estoy en el caso que expones.
Aqui de lo que se trata es de discriminar a la gente por sus costumbres, cosa que esta prohibida por la Constitución Española.
Por un lado no quereis respetar las reglas y por otro pretendeis que se respete un abuso. Se os cala a la legua.
#110 ya estamos de nuevo, no es discriminar a la gente por sus costumbres, es discriminar sus costumbres en todo caso.
Antes insinuaste que quería imponerme por aburrimiento, sin embargo los únicos que de verdad se quieren imponer por aburrimiento son los defensores del cigarrito en el bar. O al menos eso parece con la manía que tienes de llamarlo "discriminación" cuando no lo es. ¿Acaso los que no soportan el humo del tabaco y no quieren entrar a los bares (ya sea porque les cuesta saborear lo que estan tomando por culpa del humo, o porque no quieren acabar oliendo a colilla), dicen que estan siendo discriminados? No. ¿Es acaso entonces discriminación prohibir fumar en un bar o discoteca?
Estamos hablando de derechos parecidos, hay gente que quiere poder respirar humo en un local y otros que queremos poder respirar aire. ¿Quien es el discriminado?
#111 Intentas justificar que se prohiban cosas que a ti no te afectan, porque nadie te obliga a entrar a sitios que no te gustan. Pero en cambio intentas quitarles esos sitios a los que si quieren estar allí. Eso es DISCRIMINACIÓN (en mayusculas).
Segun tu donde lo que a ti no te gusta se debe prohibir. Con ese argumento se puden prohibir los bares de orientación sexual, las iglesias, los toros, etc., etc., etc., porque claro, siempre puede haber alguno al que no le guste lo que hay allí o lo que allí se hace.
Juas, sería de risa, sino fuera que con la actitud del PPSOEIU ante esto dan ganas de llorar.
#106 "Intentar colar una discriminación como algo "normal" es una abominación. "
Hablas por ti, verdad? Porque yo cada vez que voy a un bar con amigos que fuman y gente como vosotros me dicen que si no soporto el humo que me vaya a otro lado y me joda... como que me discrimina...
#117 Yo no impongo el criterio más allá de lo que lo intentáis vosotros, no seas hipócrita en este sentido, doy mi opinión más enérgicamente o menos que los demás, con palabras más agresivas o menos (porque en este tema, algunas opiniones me parecen penosas y me tocan las pelotas). Si no te gustan mis "opiniones fuertes" pues te jodes, no te conozco de nada, si fueses un amigo u alguna persona querida por mi si me mordería la lengua.
Que hay ideas que valen más que otras es una obviedad, no creo que haga falta poner ejemplos de "malas ideas". Lo del consenso, como dije, en la medida de lo posible. No sé hasta que punto alcanza un consenso en este tema, yo no legislo, yo opino. Lo que si es cierto es que en los países civilizados de Europa, la ley anti-tabaco es mucho más dura que aquí, y lo lógico y normal es que España tienda a esa situación.
Y sí, ojalá que el 1 de enero este prohibido fumar en cualquier lugar público, en pos de no dar mi salud a cambio de una discriminación. Ojalá llegué ese día que pueda ir al bar que me dé la real gana, con TODOS mis amigos y sin tragarme el humo de nadie. Caprichos los que queráis, pero sin molestar ni discriminar segregando.
Y esa es mi opinión, quien acuse de imponer criterios que se lo mire porque lo mismo lo que quieren es acallar esta opinión
#119 A mi hij@ como te expreses me da igual, pero lo que es obvio es que empleas agresividad desmedida en tus comentarios. Es un hecho. E intentas imponer tu criterio. A tí nadie te está imponiendo nada, eres tú el que prohibes fumar a la gente en lugares en los cuales ellos mismos deciden hacerlo. Si lo expresas con "opiniones fuertes" sólo denota tu educación hacia los demás. A mí no me debes nada, sólo quedas al nivel de lo que escribes.
Las ideas valen todas igual, si son buenas o malas las tendremos que decidir entre todos. Tú no repartes los carnets de buenas ideas. Lo del consenso en la medida de lo posible también me hace gracia, lo posible y lo imposible lo dictas tú. Bueno, opinas. Si no deja de ser interesante tu concepto del consenso y el debate. También en los países más civilizados de Europa se hacen otras cosas que igual no te gustan tanto. Es un argumento cojidito por los pelos.
A tí nadie te discrimina, eres tú el que discrimina a los demás. Si te quieres ir a tomar una tila al bar, puedes ir a los bares de no fumadores. Ya que estos son millones y están llenos de no fumadores. Digo yo. Tú quieres tener a todos los bares de España a tu disposición y bajo tus condiciones por si te apetece tomarte una tilita. Lo que diga el dueño y el 90% de la parroquia del local te la pela.
Nadie te acalla ninguna opinión, se pueden leer y nadie te las censura. Pero que quieres imponer tu criterio sobre el de los demás apelando a ese extraño concepto de "consenso" es que se puede leer. Tú no quieres que un establecimiento tenga la potestad de decidir si en él se puede consumir algo que es legal. Porque si fuera ilegal hablamos de otra cosa. Y lo que digan los demás te da igual. En tu casa deja o no fumar a quien quieras. Fuera de ella pide permiso.
#120 Me encanta que te dé igual. Agresividad? pfff el politicorrectismo me toca los cojones 
Y más por internet con gente que no conozco.
Otra vez, yo no prohíbo, yo no legislo. Que yo prohíbo dice... aún no te has parado a pensar por qué siempre digo que con mis amigos siempre acabo tragando humo? Porque siempre que preguntan (que es menos de lo que desearía) les digo que me da igual que fumen, que no pasa nada... porque son mis amigos y porque no quiero que se sientan mal ni discriminados en la calle o mi terraza (como sí me sentiría yo si os hiciera caso a vosotros y tuviese que ir a bares de no fumadores... por cierto ¿hay?) pero si, aunque parezca hipócrita prefiero que sea la ley (ley que yo no pongo) la que diga que no se fume a ser yo el que se lo exija a mis amigos, aunque sea por ahorrar en desgaste con ellos y que me miren mal.
Si por estar de acuerdo con una ley estoy imponiendo, pues chico... a mi vosotros me estáis imponiendo muchas mierdas ahora mismo, me parece perfecto que se le de la vuelta a la tortilla por una vez.
Carl Sagan decía que si todas las ideas fuesen igual de validas, ninguna idea valdría nada. Yo no reparto los carnets de buenas ideas, como así tú no me puedes quitar los puntos de mi carnet de opinador sobre si las ideas me parecen buenas o malas A ver si vas a venir aquí con la chaquetita de tolerante puesta por ser políticamente correcto y no vas a ser capaz de aplicarte el cuento.
Lo de europa no es un argumento, es un detalle que a mi personalmente me parece un ejemplo a seguir, a otros obviamente no.
Lo que diga el dueño y el 90% de la parroquia del bar se lo va a pelar al juez y a las autoridades sanitarias. A ver si aprendemos a distinguir que lo primero es la salud. Y dejad ya el argumento a favor de la segregación, que está muy manido y creo que ya he dejado más que claro lo negativo que es (y como tengo que matizarlo todo, te digo que estás en tu derecho de usarlo, no vaya a ser que demagógicamente me taches de imponer ideas).
#121 Tu propia desvergüenza te pierde. Cuando recurres al insulto para imponer tus ideas es que no tienes razón, mientes o están provocando una falsa discusión.
Que gran ejemplo de tolerancia de no fumadores. Ahora vas de nazi.
Juas, me parto de risa.
Lo mas chulo es que intentes fundamentar tus chorradas en estadisticas falseadas y la voz de su amo (que es la que siguen PPSOEIU como hemos visto en la crisis).
Contigo no hay nada que hablar, porque eres un fantasma provocador que lo único que quiere es hacernos perder el tiempo en una sinrazón evidente.
#121 Si duda atribuirte un cambio de personalidad por hecho de hacerlo "por internet" es bueno . Tiene nombre. No es ningún policorrectismo es un mínimo de educación. Pero aunque lo intentes disimular, eres el mismo cuando te llevan la contraria. Sólo que te vienes un poquito más arriba desde el anonimato que te da la red. Pero sigues siendo tú. A mí no tienes porque agradarme, sólo te retratas ;).
Estaría bueno que tú legislaras, ya sólo faltaba. Muy interesante concepto el tuyo, en vez de pedir tú a tus amigos que no fumen le pides a otro que lo haga por tí. Nadie te segrega, y bares de no fumadores hay. Sobre todo en cuanto se puso la Ley actual. Lo que resulta curioso es como si 7 de cada 10 no fuman no estén estos llenos y sean los más abundantes. Tú no impones la Ley, impones tus argumentos para apoyarla. ¡Y además apelando al consenso ! Pero ojo, si es posible (si haceis lo que yo diga). De traca. Si sales con 10 amigos y 9 fumas, mandas a los 9 a la calle a fumar por consenso. Bueno, que los mande otro. Eso tiene otro nombre. ¡Qué personalidad dual más interesante!
Yo a tí no te quito el carnet de opinador por más que insistas en tus comentarios. Te doy el mismo carnet. Tú en cambio das validez a las opiniones por tí mismo. Tú tendrás la tuya y los demás la suya. Ahora entramos al bar y preguntamos. Pero como dijo Schopenhauer "Atribuir un gran valor a las opiniones de los hombres es dispensarles demasiado honor." Si es a uno mismo ya ni te cuento.
Lo de Europa sí es un argumento, pues argumentas que la Ley debe tender a Europa. Es un argumento que esgrimes, no un "detalle". Obviamente todos tendremos nuestra opinión... para esto.
Evidentemente lo que piensen en el bar se la pelará al Juez, igual que ahora se la pela igual. Pero el argumento de la salud déjalo para otro rato. Si te interesara la salud de los demás no querrías tabaco para nadie. Te recomiendo que antes de utilizar la palabra demagogia te pases por el diccionario a entender lo que significa. Porque lo tuyo ha sido todo el día demagogia de libro ;).
Bueno malote del internet sin valor para expresar su opinión a los propios amigos, que descanse usted bien.
#33 Pues yo soy autónomo, y antes asalariado, y antes estudiante... y llevo de alquiler desde 1999; y he cambiado unas 12 veces de piso; la última hace tres meses (para que no parezca que lo cogí en la época buena). Ahora mismo los propietarios se matan por alquilar, la EMV (estoy hablando de Madrid, donde los alquileres suelen ser más caros) les asegura si dan un buen precio y ellos lo prefieren. Lo que hay que hacer es moverse y dejar de lamentarse. Pero, en fin, algunos prefieren quedarse en casa sangrando a sus padres a patearse todo Madrid o hacer colas de varias horas para encontrar algo decente.
Y no, por si hay alguna duda, no estoy precisamente forrado.
#48 Bueno, en casa de tus padres no das de comer a la bestia...
Es mas, si la mayoria de la gente cuando empezaron a vacilar con el precio de los pisos se hubiera quedado en casa de sus padres no hubiera ocurrido lo que ocurrio....
Y con esto no quiero criticarte, ni sacar la cara a los que se han ido/fueron, solo quiero decir que opciones hay para todo el mundo y ninguna es buena o mala en todos los sentidos... y que lo que te vale a ti a mi seguramente no me valga y viceversa....
En fines....
#32 Es exáctamente la misma relación que tú has hecho; aún mejor, puesto que la definición de ordenador no es ni remotamente aplicable a cebrebro.
#57 Aún quedan 26 años para que se cumplan 100 del inicio de la guerra. Y mucho más para finalizar con la dictadura que se prolongó hasta hace tan poco tiempo como mi edad. Mis padres y abuelos lo vivieron; y es bastante dificil ver como casi todas las calles de tu propio pueblo llevaba por nombre el de los que mataron a muchos de tus familiares y amigos.
Es bueno perdonar, pero algo así no se puede olvidar fácilmente; y antes la plaza mayor se llamaba, simplemente Plaza Mayor -que es como se vuelve a llamar ahora-.
#92 Si como me imagino, el instituto tiene por nombre 18 de Julio, creo que definitivamente es para conmemorar el '_alzamiento_ franquista'; puesto que la batalla de Bailén fue el 19 de Julio de 1808 -siendo la primera derrota militar del ejército napoleónico-.
Si en realidad se llamaba 19 de Julio (cosa que dudo mucho), mis más sinceras disculpas.
A mí a mis padres se les ocurrió llamarme Kenneth, pero el cura no tragaba con que era un nombre cristiano a pesar de que le llevaron un Santoral en que figuraba (la verdad es que no me acuerdo de qué día es mi santo...). Así que decidió que tenían que crear uno compuesto. Mi padre optó por Iván (con uve), pero el cura, erre que erre, le pareció que sonaba a ruso-comunista y optó por cambiarlo por Ibán (con b), que es como se escribe en vasco. Ibán-Kenneth me quedó y siempre tengo que contar la misma historia en cada trabajo...
#57 'Si tanto sabéis, os sacáis la carrera en dos patadas, ¿cual es el problema?'
Pues quizá el problema es que algunos no quieran perder el tiempo, quizá por lo 'preparados que salimos de la Universidad' Yo soy titulado de una carrera de letras porque me gustaba y esperaba trabajar con ello; pero tras un tiempo buscando y encontrando sueldos miserables (ríete tú de los mileuristas -casi había que pagar-) y con la necesidad de comer cada día, opte por el desarrollo de software hace ya más de 10 años (he de reconocer que hice bien).
Y en cuanto a [#57] 'que me vengan ahora algunos a decir que sabe igual y es tan capaz un titulado como uno que no' te diré que a lo largo de muchos años he visto tanto a titulados completamente ineptos como a gurús salidos del bachillerato (que no precisamente chupan del bote por ser unos 'putos vagos'). Y por lo menos estos últimos presumen, en todo caso, de conocimientos, no de un título; ni tampoco van de victimas diciendo lo que les ha costado llegar a donde están.
#99 #100 y #101 Sé leer y no estoy hablando de cualquier catalán que me encuentre en la calle y que no quiera o no pueda entenderme, estoy hablando de médicos y profesores, que pueden, deben y tienen que entenderme y procurar que yo les entienda. Yo no tengo el deber de conocer catalán, puesto que no vivo en dicha comunidad, pero sí tengo el derecho de que las 'instituciones' me atiendan en mi idioma.
Y yo no tengo prejuicios contra otras lenguas, pero exijo que se cumplan mis derechos,... ¿o es que yo tengo menos?
Me he logado solamente porque no podía leer tantas muestras de intolerancia y desconocimiento seguidas (y hay muchas en estos comentarios) sin decir nada.
Constitución Española.
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
#80, #81, #83 y gracias a CSharp por tener un mínimo de conocimiento. Yo, cuando me voy a otro país no exijo que se hable en mi idioma; pero -sobre todo en la Administración del mío, que es a lo que se refiere la noticia-, tengo todo el derecho a que se hable en mi idioma (por lo menos cuando se dirijan a mí). Y lo mismo si deseo aprenderla #35.
PD: Y ahora veda libre para acabar con mi karma...
Totalmente de acuerdo con #3; por el simple hecho de firmar este comunicado, todos ellos deberían ser juzgados por traición (o cuando menos ser pasados a la reserva). Recordemos que los militares tienen limitados ciertos derechos (y no por casualidad) como los de reunión, huelga y libertad de expresión.
Totalmente de acuerdo con #3; por el simple hecho de firmar este comunicado, todos ellos deberían ser juzgados por traición (o cuando menos ser pasados a la reserva).
A este paso, fumarse un cigarro va a estar peor visto que traficar con drogas. Es curioso, como en relación con el tabaco, está permitida su venta pero planean prohibir su consumo (justo al contrario que la heroína y la 'cocaína'). ¿Es que a nadie le choca ésto?
Por favor, si tan horrible es (y no digo que sea bueno), que prohiban su venta y punto. ¿O es que vienen muy bien esos eurillos en impuestos para el estado? un fumador normal paga entre 1,5€ y 4,0€ en impuestos ¡cada día!.
Por cierto, yo ya hace unos años que dejé de fumar.
#29 La paradoja de Aquiles hace tiempo que fue resuelta, y no es porque el razonamiento fuese pervertido. No me acuerdo muy bien de la teoría, sin embargo la demostración decía que una suma infinita de números finitos siempre da como resultado un número finito. Que alguién me corrija, pero tenía que ver con el concepto de 'límite', algo que en tiempos de Zenón (y hasta bastante después) era totalmente desconocido.
A ver, a ver, dejad que me explique, porque ya estoy viendo mi karma por los suelos...
#2 y #4 ¿Quiénes no lo dicen directamente? y ¿qué demonios sabe el 'eminente' Bisbal de leyes? En cuanto a #9 tú mismo lo dices 'ánimo de lucro'; lo que en significa beneficio económico, por mucho que insista en lo contrario la SGAE y otras asociaciones.
Mi comentario #1 iba más en el sentido de lo que dice jpmener32 [#7]; en tal caso lo ilegal sería el uso y ¡ojo!, no el uso del emule, sino lo que hagas con los contenidos (si es que están sujetos a copyright) descargados.
Yo nunca había oído lo contrario.
Con un 'los mayores (más graves/espectaculares) accidentes aéreos', hubiera quedado mejor el titular.
#98 el cigarrillo electrónico genera vapor de agua con un leve [estoy siendo muy generoso] aroma a tabaco. Cualquier parecido con fumar un cigarro es inexistente.