#78 Primero, escribe correctamente, por favor, porque las frases que has puesto son incongruentes y no siguen una estructura sintáctica válida.
En segundo lugar, la noticia te parecerá lo que te dé la gana, pero yo estoy criticando los negativos a un COMENTARIO, no a una NOTICIA.
Ya está bien de islamofobia y racismo.
¡ABC a la basura!
#1 De original, nada. Para los que hemos visto alguna vez cine mudo, nos parece un simpático homenaje, pero nada más. Ya es hora de empezar a desmitificar esta película tan oportunista y tramposa.
Encima el autor de la banda sonora (nominada al Óscar también) es un chorizo miserable, pues utiliza en las escenas cumbre nada menos que la música que compuso Bernard Herrmann para Vértigo, de Hitchcock.
#2 Si bueno, siendo una película muda original en el sentido de inventar algo no es, pero sí creo que es original dentro de las películas que suenan todos los años para Oscars y demás premios, aunque solo por ser muda (y porque a poco que haya algo novedoso, ya destaca sobre la típica superproducción repetitiva, eso también es cierto).
Y sobre el autor de la banda sonora, no tenía ni idea, me informaré, gracias.
Sobre lo que dice #2 de la banda sonora, la noticia:
http://www.fotogramas.es/Noticias/Kim-Novak-acusa-a-The-Artist-de-plagio
Y un buen análisis:
http://viva-la-banda-sonora.blogs.fotogramas.es/2012/01/20/vertigo-en-the-artist/
#4 Se nota que #1, o nunca ha tenido que amueblar su casa, o se lo han pagado sus padres, o tiene un sueldazo, porque, en efecto, la tienda "tradicional" del mueble español ha sido tradicionalmente carísima.
(O podríamos haber aprendido y reciclarnos: ahí están los franceses con CONFORAMA, mueble sencillo, funcional y barato. Lo que pasa es que somos unos envidiosos).
Pues yo soy joven, y recientemente he vuelto de vivir en Barcelona a la Comunidad Valenciana. Me las estoy viendo y deseando para amueblar el piso. En IKEA con 1200€ me monto un piso entero de 3 habitaciones, moderno y no es de gran calidad, pero tampoco se cae a cachos. Aquí en la comunidad, pues por 1000€ no me dan ni el sofá casi.
He visto muebles de tele por 1000, 2000€… en IKEA por 200€ tienes uno más que decente (y por 50€ uno para ir tirando).
También hay un cambio de tendencia, pues ya no se quieren muebles que valgan miles de euros y me duren toda la vida, la gente quiere variedad, ir cambiado con los años y redecorar la casa.
#5 Sí, lo más cercano que he visto es CONFORAMA, y uno que se llama TUCO (pero aquí no tienen demasiadas cosas).
#7 Queremos que nos paguen a precio de oro nuestro trabajo y, a la vez, queremos pagar a precio de mierda el trabajo de otros.
Luego nos quejamos de que la industria se vaya de España/Europa y nos dediquemos solo al sol y el turismo... Normal, si nos dejamos 15€ cada fin de semana por 4 horas de ocio y una copa y encontramos descabellado pagar 1000 o 2000€ por un sofá es natural que la economía se base en el turismo y el ocio en vez de industria. Un mueble te dura más de una década, una copa te dura 15 minutos...
15€ un finde X 4 semanas X 12 meses X 10 años = 7200€ por 1920 horas de diversión.
2000€ un sofá por (pongamos que estamos en él 3 horas al día durante 10 años) por 10950 horas de uso.
El problema es que pagamos el ocio a precio de oro mientras pagamos las cosas necesarias a precio de mierda porque nos creemos que las cosas básicas como un sofá son un derecho divino, que debemos tenerlas sin esfuerzo alguno. Y no, no solo un bar necesita un barman para servirte la copa, un sofá también necesita a alguien que lo fabrique, y ese alguien también quiere cobrar un sueldo.
#14 cuestión de prioridades
#14 el argumento de la copa del finde está muy gastado.
Un trabajador normal no se gasta 15-30 euros cada fin de semana en salir, teniendo hijos o que pagar una hipoteca.
Cada día me vienen a la puerta alguno de una ONG con el mismo argumento: es una copa. Yo le digo, en Granada pago 1.5-2 euros por una cerveza, y a veces me tomo dos, y eso, no todos los días, ni todos los findes.
Son 3 euros, que dista mucho de los 15 de la copa.
En cuanto a gastare 1, 2, 3 mil euros en un mueble, puedes depende de tus intereses: me voy a mudar a un piso, de alquiler, y obviamente no lo voy a montar con muebles buenos... me iré al ikea y los compraré baratos.
Cuando sea funcionario, gane 3000 euros, y pueda pagarme una hipoteca, montaré una casa decente con muebles de catálogo españoles.
Y el ocio, el poco que tenga, lo pago según convenga, porque para tener que dejar el ocio para poder sentarme en un mueble de 3000 euros durante 10 años, prefiero vivir y tener ocio.
No todos somos unos borrachos que salimos todos los días y gastamos 20 euros. Otros tenemos otros tipos de ocio y vida.
#16 He puesto el ejemplo de las copas porque era el más sencillo de explicar y calcular, pero lo mismo puede ser con un día de esquí, unas vacaciones, un juego de consola, una bolera, o cualquier otra forma de ocio. El ocio es muy caro para el % que representa en la vida de una persona, mientras que las cosas básicas son baratas para el % que representan.
El problema no es que sean caras o baratas, el problema es que la gente casi que ve lógico que algo de ocio sea caro mientras que algo de comer sea barato. Ejemplos claros de gente que se va a comer a un mcdonals para gastarse 4 € y luego se gasta una burrada en un juego de PS3 (60€), una copa en una discoteca (7€) o se gastan al mes 60€ en sms y llamadas.
Y al final tienes unos agricultores, electricistas o empleados de fabricas sudando sangre para subsistir mientras los magnates de discográficas, de consolas, de discotecas, de hoteles o cualquier cosa por el estilo tienen unos margenes de beneficio de un 80%.
#17 Lo que no entiendo es por qué si IKEA vende muebles baratos yo tengo que comprar muebles caros por vagas razones éticas. Si estoy cobrando mil euros al mes desde luego que no puedo permitirme comprar un sofá de 1000 euros, y encambio uno de 80 y de 100 sí.
Y 20 euros por salir un sábado y saliendo todos los sábados (que no) son 80 euros al mes, bastante menos de 1000 euros.
Y un juego de consola de replay son 20-30, bastante menos de 1000.
Si hace falta que la gente compre las cosas más caras, que suban los sueldos, lo que no me sale de los cojones es tener libre mercado para lo que me tiene que pagar el empresario pero intervencionismo para lo que puedo comprar yo.
#19 "Lo que no entiendo es por qué si IKEA vende muebles baratos yo tengo que comprar muebles caros por vagas razones éticas. Si estoy cobrando mil euros al mes desde luego que no puedo permitirme comprar un sofá de 1000 euros, y encambio uno de 80 y de 100 sí."
Por la misma razón que yo no comprare el fruto de tu trabajo porque un chino me lo venderá más barato y, por tanto, al final te echaran a la calle porque tu trabajo lo puede hacer cualquiera por 500€ menos al mes.
"Y 20 euros por salir un sábado y saliendo todos los sábados (que no) son 80 euros al mes, bastante menos de 1000 euros.
Y un juego de consola de replay son 20-30, bastante menos de 1000. "
Un juego o una copa te los fules en horas, un sofá dura años, así que un sofá es infinitamente más barato que un juego si tienes en cuenta el tiempo que lo disfrutas.
#20"1ª Mi dinero es mio y yo priorizo en qué me lo quiero gastar."
No te digo que no, por eso vivimos en capitalismo. Eso si, luego la gente mira mal cuando un rico se lo gasta en lo que le da la gana mientras ellos no llegan a fin de mes. Eso de que "mi dinero es mio y el de los demás es de todos...".
"Pero si hay una posibilidad de poder hacer un mueble mucho más barato, sin ser tan duradero, por qué no aprovecharla?"
Pues porque para hacer algo mucho más barato solo hay 3 vías:
A) Que la hagan personas infrapagadas (chinos, indios, etcétera).
B) Prescindiendo de la mano de obra humana y mecanizar el proceso al máximo.
C) Ingeniería fiscal, utilizar paraísos fiscales y huecos en las legislaciones para pagar la menor cantidad de impuestos posible.
En todos los casos desaparecen puestos de trabajo a mansalva en los países occidentales, la clase obrera empobrece, y la clase rica se enriquece.
Y por cierto, IKEA utiliza los métodos A, B y C a la vez.
#25 PLAS PLAS PLAS
#25 El problema no es lo que dure un sofá, es que aunque me durase mil años yo no puedo gastarme mil euros en un sofá AHORA. De hecho todos mis sofás son cogidos de la calle.
Y efectivamente, el problema de la globalización y el capitalismo es ese, que la competitividad hace que al final todos perdamos, pero el caso es que por muy malo que sea el sistema capitalista, yo tengo que comer igual, y no puedo permitirme comprar un sofá de 1000 euros sólo por ser solidario. Mucho menos cuando los empresarios que pagan los sueldos, sí, incluídos los que fabrican sofás de 1000 euros, pagan una miseria a sus empleados.
#25 Bueno primero pones en mi boca cosas que no he dicho. Que un rico se lo gaste en lo que le de la gana, otra cosa es cómo puede conseguir ese dinero: de manera legítima o no. Pero creo que ese no es el debate.
Efectivamente un mueble más barato se hace mecanizando el proceso. Y se pierden puestos de trabajo porque ya no hay operarios creando muebles. Hay máquinas. Pero ahora resulta que como son más baratos se venden más, y cada 4 años/6 años que es su vida útil, así que más frecuentemente. Eso también genera puestos de trabajo de gente vendiendo y distribuyendo esos productos...
Vender muebles baratos empobrece la clase obrera... es irse muy lejos.
NO ENTRO en cuestiones como cuanto paga IKEA a sus trabajadores, si podría tener el mismo negocio con menos márgenes pero trabajadores con más garantías, etc... demoniza la empresa que lo hace mal, no el negocio en sí.
#30 "Bueno primero pones en mi boca cosas que no he dicho. Que un rico se lo gaste en lo que le de la gana, otra cosa es cómo puede conseguir ese dinero: de manera legítima o no. Pero creo que ese no es el debate."
Bueno eso realmente no lo decía por ti, lo decía en general, lo que pasa que como el tema estaba relacionado lo he metido ahí.
"Efectivamente un mueble más barato se hace mecanizando el proceso. Y se pierden puestos de trabajo porque ya no hay operarios creando muebles. Hay máquinas. Pero ahora resulta que como son más baratos se venden más, y cada 4 años/6 años que es su vida útil, así que más frecuentemente. Eso también genera puestos de trabajo de gente vendiendo y distribuyendo esos productos... "
Lo que pasa es que no solo mecanizan la producción, también centralizan la distribución y el punto de venta. Así que al final hay un 40 o 50% menos de puestos de trabajos que en un sector compuesto por pequeñas empresas, tanto en la producción, la distribución o la venta.
"Vender muebles baratos empobrece la clase obrera... es irse muy lejos."
Nada por si solo empobrece a la clase obrera, pero si sumas muebles IKEA, supermercados Mercadona, Carrefour y Corte ingles, alimentarias como Danone o pan rico, etcétera al final si afecta.
"NO ENTRO en cuestiones como cuanto paga IKEA a sus trabajadores, si podría tener el mismo negocio con menos márgenes pero trabajadores con más garantías, etc... demoniza la empresa que lo hace mal, no el negocio en sí."
La cuestión es que el método de negocio en si es demoníaco, de otra forma este tipo de negocio no sería posible.
-Obtienen materias primas baratitas de 3 formas = tala ilegal, tala legal en países pobres con 0 protección ambiental que en cualquier país normal estaría prohibido (por tanto amoral) y plantaciones de bosques con especies de crecimiento rápido que no son autóctonas (la flora foránea invade a la autóctona y jode el ecosistema).
-Fabricas en países subdesarrollados. Y ya ni siquiera los países como China les valen, están en países más subdesarrollados aún como Vietnam o Bangladesh. Al final tienen fabricas de embalaje y otras "tareas menores" en países occidentales para dar buena imagen.
-Mecanización. Este punto es el único "bueno".
-Ingeniería fiscal. Malabarismos para pagar poquísimos impuestos.
-Mala calidad final (hablo de la durabilidad, no de la apariencia), con lo cual un cliente que de otra forma no te compraría nada hasta dentro de 20 años volverá en 6 o 7 a comprar lo mismo, negocio redondo.
Sin todo esto el modelo de negocio de IKEA no sería posible, podría ofrecer muebles más baratos de los típicos de 1000 o 2000 € si, pero no una diferencia tan barbara como la actual.
#33 Entonces, ¡Kalisse régimen de autónomo para todos!
Se acabó la crisis.
#14 Solo digo que no hace falta hacer muebles de roble, que mucha gente con unos melaminados vamos que nos matamos, pero no existe alternativa. O te compras el mueble de 1000€ o no te compras nada… Y de ahí el éxodo a los IKEAs de Murcia y L'Hospitalet con la furgoneta.
Por cierto, yo hace mil años que no tomo cubatas, porque me parece un robo. Me compro una botella de wishky y me la bebo en casa. Y en vez de ir al cine, me compro un DVD, porque vale igual que ir al cine pero al menos lo puedo ver más veces.
Hay una cosa que se llama gastar con responsabilidad.
#14 Tu argumento patina por dos razones.
1ª Mi dinero es mio y yo priorizo en qué me lo quiero gastar.
2º Detrás de un mueble no tiene por qué haber una persona haciéndolo. Eso es en el mueble de 5000€. El que cuesta 200€ hay una troqueladora, y una empaquetadora, el resto es logística.
Si no te quedan más cojones que pagar 5000 euros por un mueble, los pagas y punto. A eso se le llama monopolio. Pero si hay una posibilidad de poder hacer un mueble mucho más barato, sin ser tan duradero, por qué no aprovecharla? El caso es, que si vas a una tienda de muebles standard en España tendrás 1 modelo que "se acerca" a la calidad de Ikea (y que sigue siendo el doble de caro, aunque eso signifique ser la tercera parte que el resto de muebles) pero tienes ese, punto, pelota. El feo. Si vas a Ikea tienes 100 modelos para elegir a 3 colores cada uno.
No hay una sola empresa Española que viera el negocio Sueco hace 10 años y dijera: OStias! ahí hay negocio. No, seguramente se rieron y dijeron: Eso no son muebles ni son nada!Pura basura! La gente querrá comprarse millones de CDs y dejarlos en estanterias de roble macizo encerado con grasa de culo de indio estas que vendo a 8000 lereles la unidad.
Ahora viene Ikea, que se ha convertido en un monstruo imparable, y nos echamos las manos a la cabeza... la misma historia de siempre.
Y es que no pretenderás tener la media de sueldo más baja de europa y los muebles a 4 meses de currito pringando...
#14 Un mueble te dura más de una década, una copa te dura 15 minutos...
Eso es cierto, pero sólo es relevante a veces. Yo me he venido a vivir a Austria, hace un año. Me fue imposible alquilar un piso amueblado, así que he tenido que amueblarlo yo. Entre lavadora, muebles y demás me habré dejado unos 3000 euros, que no está nada mal. Si hubiera comprado muebles de calidad directamente no habría podido. Y es cierto que un mueble de calidad dura una década y los míos son de conglomerado ¿Y qué? Yo no voy a vivir una década en este piso, a lo sumo 3 ó 4 años. Después si vuelvo a España me costará más moverlos que dejárselos al siguiente y comprar unos nuevos.
La mayoría de la gente ya no vive en el mismo piso para toda la vida y eso hace replantearse cuanto dinero invertir en cada cosa.
#14: Pocas discotecas cobran 15€ por una copa... las más pijas si lo hacen, pero hay muchas más económicas.
Y como hemos dicho, si cobras 1000€ al mes, no puedes gastarte el sueldo de un año en amueblar la casa. ¿O vas a estar durante varios años sin salir de fiesta (ni nada de ocio) sólo por tener unos muebles chachi-guays artesanísimos y de calidad suprema?
Pues que quieres que te diga, pero para mi la casa es un sitio para comer y dormir. Para vivir lo mejor es salir FUERA de casa, salir de fiesta, viajar, visitar museos, realizar tus aficiones...
Paso de tener los mejores muebles del mundo en casa para... ¿Para luego decir "niños, no entréis al salón que me ralláis el sofá"? ¿Para tener una cocina preciosa y cocinar luego en una cocina "secundaria" para no manchar la principal? ¿Para sentarme en sofás recubiertos con telas y plásticos para no mancharlos, ni rallarlos, ni nada...?
#5 En ningún momento he dicho que nada sobre gustos, ni nada parecido. Solo que se apoyan en una cifra que es erronea. Como dice #6, no se puede decir que donde pongan un Mercandona se genera trabajo, pues normalmente lo que hace es eliminar las tiendas pequeñas de la zona.
Y no te estoy diciendo que no me guste la idea de tener un Mercadona cerca de casa, sino que los datos "estadisticos" se sesgan según quien los presente.
#16 No, chato. Basta ser un padre de familia con hijos (como yo), pero tener dos dedos de frente y darse cuenta de que la "noticia" rezuma sensacionalismo y falta de objetividad por los cuatro costados.
Por mi trabajo además soy testigo de la frivolidad con la que muchos españoles se emparejan con extranjeras en sus paises. Son muy ingenuos y bastante irreflexivos, y luego pasa lo que pasa...